Vasemmistoliitto

[Radiopää]

Ja taas kerran meni arvaus ihan metsään. Ehkä jo seuraavalla kerralla sitten osuu jo lähemmäksi.

Ja en minä kenenkään mielipiteen vapautta ole viemässä, mutta onhan tämä NATO-vastaisuus kyseenalaista tässä turvallisuustilanteessa. Ellei sitten...

Äh, antaa olla, turha tästä on vääntää.

Se on demokratiaa ja siksi on vastenmielistä toivoa eri mieltä olevia lähetettäväksi pois maasta. Tällainen ajattelutapa edustaa sellaista ideologiaa, jota ei ole syytä puolustaa. Ei Natolla, eikä ilman Natoa.

 

[Huono pakki]

Se on demokratiaa ja siksi on vastenmielistä toivoa eri mieltä olevia lähetettäväksi pois maasta. Tällainen ajattelutapa edustaa sellaista ideologiaa, jota ei ole syytä puolustaa. Ei Natolla, eikä ilman Natoa.

No niin, eiköhän asia ole taas loppuun käsitelty (väitelty). Hyvää jatkoa vaan sinnekin päin.

 

[finnjewel]

Vahva veikkaus on, että Vasemmistoliitto voi seuraavaan hallitukseen mahtua vain, jos hallituksen muodostavat SDP, Vihreät, Vasemmistoliitto ja RKP. Kokoomuksen ja Perussuomalaisten kanssa molemminpuoliset antipatiat estävät yhteistyön.
Kepu voi tietysti tehdä mitä tahansa, niitä ei lasketa.

 

[Petri1981]

Itse vain hämmestelen sitä, että tuollaisella äänituloksella eduskunta hyväksyi Suomen Nato-jäsenyyden. Olisiko kukaan voinut vaikka viisi vuotta sitten arvata? En minä ainakaan.

Mitä tulee vasemmistoliittolaisiin, jotka äänestivät tätä vastaan, niin eihän tuo mikään yllätys ole, vaan odotettua. Puolue on perinteisesti ollut avoimen Venäjämielinen aina ja flirttailee kommunismin kanssa. Jotkut kansanedustajistaan ovat vielä julkisesti kommunisteja, monien ollessa sitä varmasti piilossa. Tuossa maailmankatsomuksessa USA on suurin saatana ja minkäänlainen liitto USA:n kanssa on suurinta syntiä.

Isossa kuvassa kuitenkin hämmästyttää millä äänimäärällä eduskunta hyväksyi Suomen Nato-jäsenyyden.

 

[Tadu]

Vasemmistoliitto ei varmasti puolueena ole venäjämyönteinen, mutta esimerkiksi Yrttiaho on ihan puhdas Anoon verrattavissa oleva putinisti. Natoa voi toki vastustaa muistakin syistä ja Suomessa väärätkin mielipiteet ovat sallittuja. Yrttiahon venäjämyönteisyyttä ja hänen oikeutta omaan mielipiteeseensä en sitten kyllä jaksa puolustella.

 

[Cobol]

Mitä tulee vasemmistoliittolaisiin, jotka äänestivät tätä vastaan, niin eihän tuo mikään yllätys ole, vaan odotettua. Puolue on perinteisesti ollut avoimen Venäjämielinen aina ja flirttailee kommunismin kanssa. Jotkut kansanedustajistaan ovat vielä julkisesti kommunisteja, monien ollessa sitä varmasti piilossa. Tuossa maailmankatsomuksessa USA on suurin saatana ja minkäänlainen liitto USA:n kanssa on suurinta syntiä.

Itse olisin tunnetun SKDL:n johtohahmon Kalevi Suomelan linjalla. Hän on rauhanaktivisti ja sosialisti.

Suomelan mukaan vasemmistoliiton jäsenissä ja kannattajissa on liian paljon ihmisiä, jotka ovat omaksuneet kylmän sodan ajoilta periytyvän Neuvostoliiton propagandan luonnehdinnan NATO:sta, jossa NATO oli Neuvostoliittoa vastaan tähdätty ja sitä piirittävä sotilasliitto, eikä puolustusliitto. Suomela totesi tosiasian kuitenkin olevan se, että NATO syntyi pelosta Itä-Euroopan miehittänyttä Neuvostoliittoa kohtaan. Se siis syntyi erittäin aidosti puolustusliittona

Ei Suomela ainoa vasemmistoliittolainen tai sitä lähellä oleva ole näillä ajatuksilla. NATO on Euroopassa rauhantekijä, puolustusliitto, jota ilman Euroopan rajat saattaisivat olla hyvin erilaiset ja länsimainen oikeusvaltiokäsitys jäänyt syntymättä.

Kuten Suomela toteaa, vasemmistoliitossa on Neuvostoliiton ja sittemmin Venäjän propaganda nielty koukkuineen. Tämä on valitettavasti yksi osa historiallista taustaa NATO:n vastustamisessa. Onneksi tilanne on muuttumassa ja lähinnä monet nuoremmat vasemmistoliittolaiset ymmärtävät NATO:n roolin ja tarpeen.

 

[Everton]

Eli kännissä ja läpällä, koska ei sillä kuitenkaan ole mitään merkitystä?

Oikeasti ovatkin Pro-NATO...

No ei. Vaan ennemminkin vaan niin, että tiesivät että voivat tehdä niin, ilman että sillä on mitään vaikutusta. Osittain varmasti heidän oma mielipiteensä tai toiveensa, mutta ehkä myös protesti, tai ehkä Nato-vastaisten äänestäjien äänten kalastelua.

 

[Cobol]

Tätä saisivat muutkin puolueet kannattaa:

Eläkkeet | Vasemmistoliitto leikkaisi maanviljelijöiden eläke-etua

Esitys tarkoittaisi käytännössä maatalousyrittäjien eläkemaksujen nostamista. Valtion tuki mahdollistaa nykyisin muita yrittäjiä ja palkansaajia alhaisemmat eläkemaksut.

www.hs.fi

Kyse on siitä, että yrittäjien ja palkansaajien eläkejärjestelmissä maksutaso on noin 24–25 prosenttia palkoista. Maatalousyrittäjien eläkemaksu nousee tulotason mukaan asteittain noin 13 prosentista noin 24 prosenttiin ja on keskimäärin 19 prosenttia.

Alhaisemmat eläkemaksut mahdollistaa valtion tuki. Valtio tukee maatalousyrittäjien eläkejärjestelmää tänä vuonna noin 760 miljoonalla eurolla.

Ei helppo asia ratkaistavaksi johtuen mm. tilakokojen ja maatalousyrittäjien (sis. osakeyhtiöt) muutoksista. Itse menisin pidemmälle ja koko eläkejärjestelmän uusimiseen, mutta hyvä että vasemmistoliitto tuo tämän keskusteluun.

 

[Pavlovin Koira]

Odotan tovereiden Mustajärvi ja Yrttiaho vaativan jatkossa tuntuvaa lisäystä puolustusbudjettiin, koska vannovat itsenäisen puolustuksen nimiin vaihtoehtona NATO-jäsenyydelle.

 

[Satunnainen]

Odotan tovereiden Mustajärvi ja Yrttiaho vaativan jatkossa tuntuvaa lisäystä puolustusbudjettiin, koska vannovat itsenäisen puolustuksen nimiin vaihtoehtona NATO-jäsenyydelle.

Mustajärvi ei ole ehdolla vaaleissa. Jos nyt vielä puolueen varsinaissuomalaiset kannattajat jättäisivät Yrttiahon ulos, äänestäisivät vaikka Timo Furuholmia sen sijaan, niin hyvässä lykyssä saataisiin kumpikin jäärä ulos eduskunnasta.

 

[Radiopää]

Vasemmistoliitto ei varmasti puolueena ole venäjämyönteinen, mutta esimerkiksi Yrttiaho on ihan puhdas Anoon verrattavissa oleva putinisti. Natoa voi toki vastustaa muistakin syistä ja Suomessa väärätkin mielipiteet ovat sallittuja. Yrttiahon venäjämyönteisyyttä ja hänen oikeutta omaan mielipiteeseensä en sitten kyllä jaksa puolustella.

Yrttiahoa ei ole syytä puolustella, mutta ei hän vaikuta olevan putinisti, vaan populisti. Pidän häntä samanlaisena opportunistina kuin joitakin persuja, jotka tuntuvat laukovan typeryyksiä vain, koska sillä saa huomiota ja siten ääniä.

Ei Suomela ainoa vasemmistoliittolainen tai sitä lähellä oleva ole näillä ajatuksilla.

Olet toistanut vihervasemmistolaisuutta niin paljon, että näköjään jo sekoitat vihreät ja vasemmistoliittolaiset.

Itseä ärsyttävin tapaus on entinen liikenneministeri Kyllönen, joka toivottavasti joutunee jossain vaiheessa enemmänkin vastuuseen omasta tontistaan.

Vastuuseen mistä tontista? Kyllösen äänestäjät ovat rajaseudun asukkaita, jotka ovat vuosikymmeniä asuneet Venäjän naapurissa ilman ongelmia, eivätkä halua Natoa omalle kotiseudulleen horjuttamaan tilannetta. Se on ihan yhtä arvokas ja demokraattinen tapa nähdä asioita kuin päinvastainenkin, vaikka ei aivan yhtä toimiva nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa.

 

[Cobol]

Olet toistanut vihervasemmistolaisuutta niin paljon, että näköjään jo sekoitat vihreät ja vasemmistoliittolaiset.

Kalevi Suomelan aiheellisen sanoman substanssin vasemmistoliiton NATO-vastaisista änkyröistä Venäjän propagandan nielleinä tietenkin hukkasit... Mutta jos hän on SKDL:n ja vasemmistoliiton luottamustehtävien jälkeen siirtynyt vihreisiin, olen iloinen.

Luultavasti kyse on samanlaisesta heikosta tietämyksestäsi kuten ennenkin. Edellisen kerran eilen kun Ukrainan syytöksesi muistuttivat enemmän Venäjän kuin länsimaiden näkemyksiä. Nyt vihreiden Suomela sekosi sinulta kirjoittamaani ja nimeltä lainaamaani Kalevi Suomelaan.

 

[Bay]

Olet toistanut vihervasemmistolaisuutta niin paljon, että näköjään jo sekoitat vihreät ja vasemmistoliittolaiset.

Samaa sakkia ne onkin, mutta lue tarkemmin kenestä Suomelasta oli puhe.

 

[Radiopää]

Kalevi Suomelan aiheellisen sanoman substanssin vasemmistoliiton NATO-vastaisista änkyröistä Venäjän propagandan nielleinä tietenkin hukkasit... Mutta jos hän on SKDL:n ja vasemmistoliiton luottamustehtävien jälkeen siirtynyt vihreisiin, olen iloinen.

Aa… luulin, että kyseessä oli jokin tämänviikkoinen puhe eduskunnassa.

 

[Cobol]

Samaa sakkia ne onkin, mutta lue tarkemmin kenestä Suomelasta oli puhe.

Niinpä. Kalevi Suomela on mm. Sadankomitean ja Ydin-lehden perustaja ja Suomen Rauhankomitean pitkäaikainen puheenjohtaja. Suomela oli mukana kirjoittamassa myös SKDL:n ja vasemmistoliiton ohjelmia. Hänestä jos kenestä voi sanoa, että kyse on vakaumuksellisesta sosialistista ja rauhanaatteen miehestä.

Siksi vasemmalla kannattaa kuunnella, mitä Suomela sanoo NATO:sta. Ja miettiä, onko Suomela oikeassa sanoessaan Neuvostoliiton propagandan uponneen liian moneen vasemmistoliittolaiseen jäseneen ja kannattajaan ja he määrittelevät itse NATO:n tämän propagandan perusteella. Todellisuudessa NATO syntyi Suomelan mukaan pelosta Neuvostoliiton uusia miehityksiä kohtaan ja on aito puolustusliitto.

Venäjä on ollut jo pitempään kansainvälisen turvallisuuspolitiikan häirikkö. Näidenkin syiden vuoksi Suomela suositti Kansan Uutisissa vasemmistoliitolle ettei se vastusta Suomen NATO-päätöstä. Suomela haaveili myös eurooppalaisen vasemmiston yhteisestä turvallisuuspoliittisesta linjasta.

Tähän viittasin itse toteamalla NATO:n olevan myös vasemmistolainen (vihervasemmistolainen) puolustusliitto. Kyse on Euroopan oikeusvaltioiden, demokratioiden ja sivistyksen suojelemisesta. Tässä on myös liittymisen ydinasia.

 

[Bay]

Nähdäänkö Vasemmistoliitossa Venäjä edelleen vasemmistolaisena? Sehän on nykyään ajattelumalliltaan ja toimintatavoiltaan oikeammalla kuin uusnatsit joita vasemmistossa niin halveksitaan.

 

[Cobol]

Nähdäänkö Vasemmistoliitossa Venäjä edelleen vasemmistolaisena? Sehän on nykyään ajattelumalliltaan ja toimintatavoiltaan oikeammalla kuin uusnatsit joita vasemmistossa niin halveksitaan.

Minun silmin kyse olisi mm. Venäjän näkemisestä vastavoimana USA:lle. SKDL/SKP/Vasemmistoliitto on tuominnut vuosikymmeniä USA:n imperialismin. Omana aikanani näitä oli enemmän kuin nyt ja ero varmaan on onneksi menneisiin aikoihin suuri. Minun silmin vasemmistoliiton uusin änkyräosasto (nato-änkyrät) edustaa pitkälti tätä linjaa. Kuten Veronika Honkasalo, Anna Kontula, Markus Mustajärvi ja Johannes Yrttiaho.

Sitten on minun silmin aivan erilaisia ihmisiä, jotka lähtevät NATO:n turvaavan eurooppalaiset oikeusvaltiot ja Venäjän olevan ainoa sotilaallinen uhka Kiinan kanssa. Eiköhän näitäkin ihmisiä ole vasemmistoliitossa aiempaa enemmän ja osa kansanedustajistakin allekirjoittaa avoimesti mm. Kalevi Suomelan ajatukset.

 

[BigRedCat]

Vastuuseen mistä tontista? Kyllösen äänestäjät ovat rajaseudun asukkaita, jotka ovat vuosikymmeniä asuneet Venäjän naapurissa ilman ongelmia, eivätkä halua Natoa omalle kotiseudulleen horjuttamaan tilannetta. Se on ihan yhtä arvokas ja demokraattinen tapa nähdä asioita kuin päinvastainenkin, vaikka ei aivan yhtä toimiva nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa.

Jotenkin tämä tuntuu ihan yhtä validilta näkemykseltä kuin peräkylän Pertti Persun, joka on saanut vuosikymmeniä elellä rauhassa lintukodossaan, tiukka maahanmuuton vastustus ettei lintukotoa vaan horjuteta. Sellaista sinä et kuitenkaan taida ryhtyä puolustamaan arvokkaan demokraattiseksi tavaksi nähdä asioita. Puhutaan haittaisänmaallisuudesta ja ihan aiheestakin. Ihan samalla tavalla voidaan puhua eräiden vasemmistoliittolaisten natovastaisten änkyröiden haitallisuudesta.

On demokratiassa annettu tosiasia että he saavat olla mieltä ja ilmaista sen. Ei mikään silti estä aivan perustellusti näkemästä heidän toimintaansa eettisesti arveluttavana ja vahingollisena sekä mielipiteitään hiukan pöljinä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei tietenkään nähdä. Venäjä on paljon muuttunut sitten kylmän sodan ajoista. Nehän on oikeammalla kuin meidän persut. Meidän kaikkien onneksi eri maiden äärioikeistot vihaavat toisiaan vaikka ovat arvomaailmaltaan lähekkäin.

Venäjä ei ole oikealla tai vasemmalla eikä liioin keskelläkään. Venäjä on totalitaristisesti hallittu kleptokratia, joka muistuttaa monilta keskeisiltä osiltaan Neuvostoliittoa. Marxistis-isänmaallisfasistisesta uhosta on vain pudonnut marxismi pois.

 

[KotkaSydän]

Venäjä ei ole oikealla tai vasemmalla eikä liioin keskelläkään. Venäjä on totalitaristisesti hallittu kleptokratia, joka muistuttaa monilta keskeisiltä osiltaan Neuvostoliittoa. Marxistis-isänmaallisfasistisesta uhosta on vain pudonnut marxismi pois.

Faktisesti jotakuinkin noin. Toki sitä äärivasenta kotimaassa ja ulkomailla kosiskellaan kuitenkin edelleen sirppivasaralipuilla paraateissa ja vallatuilla alueilla, Stalinin ihannoinnilla ja Neuvostoliiton nostalgisoinnilla, fasismin/natsismin/jenkki-imperialismin vastustamisella jne. Tolloimpiin sosialisteihin tuo uppoaa siinä missä kiiltokuva "kristilliskonservatiivisesta" länsimaisen mädätyksen vastustajasta lävistää matalaotsaisimman laitaoikeiston kallot. Valitettavan suurelle osalle ihmisistä faktoilla ei muutenkaan ole niin väliä, kun vaan halu uskoa johonkin on kova. Ideologisesti hyödyllisten idioottien lisäksi poliittiset opportunistit on ostettu rahalla ja lopuille on tarjolla pelottelua. Monilta osin tuo taktiikka on, tai ainakin oli kenties jopa Neuvostoliiton vastaavaa tehokkaampi, kun vaikutuksen kohteena on ollut potentiaalisesti suurempi demografia.

 

[finnjewel]

Olen sitä mieltä, että rajaseudulla asuvat "perinteiset Kyllösen äänestäjät" ml. bensa-, tupakka- ym. trokarit ovat jo menettäneet pelin. Vanhat hyvät ajat eivät palaa heidän elinaikanaan. Seuraava sukupolvi kehittää uudet kujeet ja pikemminkin myy kuin ostaa.
Mitä tulee rauhanaatteen vaalijoihin, Kontulan ja Honkasalon hengenheimolaisiin, niin tiukassa tuntuvat naamiot olevan. Ei näytä todennäköiseltä, että ne koskaan putoavat.
Tuomioja on melkein tajunnut luovuttaa, Halonen vielä empii.

 

[penalalli]

Veronika Honkasalo oli läheisensä kanssa jonottanut viikonloppuna 6,5 tuntia lääkäriin.
No, mikäpä oli hallituspuolueen kansaedustajan reaktio kärsimykseen neljän vuoden hallitusvastuun jälkeen.
"Käsittämätöntä, että Kokoomus aikoo leikata soterahoista seuraavassa hallituksessa."

Hyvin olet ajan hermolla, tarttuen vain olennaiseen, Veronika! :)

 

[Cobol]

Veronika Honkasalo oli läheisensä kanssa jonottanut viikonloppuna 6,5 tuntia lääkäriin.
No, mikäpä oli hallituspuolueen kansaedustajan reaktio kärsimykseen neljän vuoden hallitusvastuun jälkeen.
"Käsittämätöntä, että Kokoomus aikoo leikata soterahoista seuraavassa hallituksessa."

Hyvin olet ajan hermolla, tarttuen vain olennaiseen, Veronika! :)

Sokea voi olla, mutta että vielä tyhmä. Vähän tosin epäilen, uskooko itsekään juttuunsa.

Kokoomuksen tavoitteena on nopeuttaa hoitoon pääsyä. Keinoja on esitetty paljon. Kuten palveluseteli toisella tuottajalle, hoitotakuun tiukentaminen, Kela-korvausten laajentaminen jne.

Oikeistossa nähdään mielestäni hyvin se, että Marinin hallituksena aikana ja osin sen toimesta kriisiytyneet julkiset terveyspalvelut ovat oireilleet pitkään. Ei yksikään puolue ole syytön. Yhteistyön laajentaminen julkisen ja yksityisen välillä on välttämätöntä. Sehän ei näille honkasaloille sovi, jotka mieluummin ajavat julkisen puolen täyskriisiin kuin lisäävät yhteistyötä yksityisen kanssa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Veronika Honkasalo oli läheisensä kanssa jonottanut viikonloppuna 6,5 tuntia lääkäriin.
No, mikäpä oli hallituspuolueen kansaedustajan reaktio kärsimykseen neljän vuoden hallitusvastuun jälkeen.
"Käsittämätöntä, että Kokoomus aikoo leikata soterahoista seuraavassa hallituksessa."

Hyvin olet ajan hermolla, tarttuen vain olennaiseen, Veronika! :)

Veronikaa ja hänen läheistään ehkä lohduttaa se tieto, että tuossakin ilmeisessä päivystystapauksessa jonottajia on priorisoitu. Kiireellisimmät tapaukset hoidetaan nopeimmin, ja vähemmän kiireiset hoidetaan sitten kun on kiireellisemmiltä tapauksilta aikaa. Jos Veronikalla ja hänen läheisellään oli aikaa käyttää päivystyksessä odottamiseen 6,5 tuntia, niin tuskin tapauksessa oli ainakaan potilasturvallisuus uhattuna, semminkin kun lopputuloksena ei ollut sen kummempaa kuin kommunistin normaalia Kokoomuksen sättimistä.

 

[OLLI58]

Aika herkkänahkaista tuntuu olevan kun ei kestä jonkun jaritervon kevyttä vinoilua.
Se pointsi kai tuossa Tervon tviitissä natoäänestyksestä on että heillä on tietysti oikeus äänestää kuten parhaaksi näkevät mutta että tuosta äänestyksestä kumpuava kritiikki pitäisi myös kestää eikä vetää poroja nokkaan.