Vasemmistoliitto

[Väsyneet Kädet]

Onhan vasurit täysin populistijoukkio, kun tietävät, ettei valtaan ole mitään asiaa vähään aikaan. Arhinmäeltäkin täysin absurdia huutelua kysellä mielenilmauksessa, että saako siellä joku liikaa palkkaa. Ihan kuin kukaan palkollinen kokisi niin, koskaan. Paavo kun on itsekin palkkakuopassa, joutuu raukka elämään tuetussa asunnossakin eläinlääkärivaimon kanssa. Eläinlääkäritkin palkkakuopassa, prkl.

Demarit ja vasurit, huutelua ilman konkretiaa. Kielletään tosiasiat ja ehdotellaan absurdiuksia. Ainoa tavoite heilläkin on vain turvata äänet seuraavalle kaudelle, ettei vahingossakaan töihin joutuisi - jos nyt mihinkään muualle pääsisivätkään kuin Demokraattiin tai Kansan uutisiin, tai puoluetoimistolle. Tai no, eiköhän ay-liikkeen paristakin töitä löytyisi, tai "töitä". Jäsenmaksujahan voi sitten nostella, ettei elintaso laske.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Demarit ja vasurit, huutelua ilman konkretiaa. Kielletään tosiasiat ja ehdotellaan absurdiuksia. Ainoa tavoite heilläkin on vain turvata äänet seuraavalle kaudelle, ettei vahingossakaan töihin joutuisi - jos nyt mihinkään muualle pääsisivätkään kuin Demokraattiin tai Kansan uutisiin, tai puoluetoimistolle. Tai no, eiköhän ay-liikkeen paristakin töitä löytyisi, tai "töitä". Jäsenmaksujahan voi sitten nostella, ettei elintaso laske.

Niin kauan kuin maassa on asiat edes jotensakin kohdallaan, niin valta pysyy vaalitulos-nimisen satunnaislukukertoimen värittämänä suunnilleen järkevissä käsissä. Laitavasemmistokin voi olla Suomen tapaisessa maassa hallituksessa, mutta ns. normaaleissa olosuhteissa heitä ei ole viime vaalikausina äänestänyt Suomessa kuin +/- kymmenisen prosenttia äänensä jättäneistä. Naulanaamoja, toiskykyisiä ja vedätettäviä on aina jonkinlainen häntäpää väestöstä. Tuollainen kannatuspohja mahdollistaa toisinaan hallitukseen päätyvälle laitavasemmistopuolueelle sielläkin vain 1-2 ministerinpaikkaa, kevyempien salkkujen joukosta. Jos talous ryssitään, niin tämäkin suht terve tasapainotilanne saattaa tapahtumien summana muuttua huonompaan suuntaan.

Kreikka on tuore ja varoittava esimerkki laitavasemmiston katastrofipotentiaalista. Päämäärätietoisilla ja ankarilla toimilla kreikkalaisesta talousalhosta oltaisiin jo hyvällä joskin pitkällä tiellä ulos, mikäli ulkoisten rahoittajien kanssa määriteltyjä ehtoja olisi alun alkaen ryhdytty tinkimättä noudattamaan. Kreikassa on tietenkin sovellettu valtiotasolla pitkään täysin ala-arvoista governancea ja kansa on totutettu sellaiseen elintasoon mihin ei ollut koskaan varaa. Laitavasemmisto käytti kansan elintasotottumuksen kyseenalaistumisen synnyttämää vastarintaa populistisen härskisti hyväkseen ja valehteli itsensä valtaan. Nälkävyön kiristyksen kohdalla ehdot eivät maittaneet kreikkalaisille, ja mitäpä tekivät helleenit: äänestivät valtaan Syrizan. Jokainen voi nähdä Kreikassa toteutetun empiirisen ihmis- ja yhteiskuntakokeilun perusteella, mihin vallan antaminen laitavasemmistolle johtaa. Radikaalivasemmistolaisella populismilla ei rakenneta kestäviä yhteiskuntia eikä varsinkaan nosteta talouksia kuntoon. Laitavasemmistolainen kateus- ja rahanjakopolitiikka toimii korkeintaan demokratian sallimissa puitteissa ja pieninä valtaosuuksina annosteltuna. Ja silloinkin vain hyvinä aikoina, kun kassassa on jotakin jaettavaa. Talousvaikeuksista ulos pääsemiseen radikaalivasemmistolainen väärinajattelu soveltuu erityisen huonosti.

 

[Väsyneet Kädet]

Kreikassa on tietenkin sovellettu valtiotasolla pitkään täysin ala-arvoista governancea ja kansa on totutettu sellaiseen elintasoon mihin ei ollut koskaan varaa. Laitavasemmisto käytti kansan elintasotottumuksen kyseenalaistumisen synnyttämää vastarintaa populistisen härskisti hyväkseen ja valehteli itsensä valtaan...

Juuri näin. Ja samalla linjalla tosiaan menee Suomenkin vasemmisto, demareita myöden. Annetaan kansalle valheellinen kuva, ettei mistään tarvitse luopua, asiat menevät parempaan, kun vain odotellaan. Ja miksi ei ihminen tätä haluaisi uskoa, mieluummin pidetään nykytilanne ja pikku parannukset jopa, kuin joutuisi luopumaan jostain.

 

[MustatKortit]

... kansa on totutettu sellaiseen elintasoon mihin ei ollut koskaan varaa...

Tietysti Kreikka ei ole ainoa paikka, missä näin on toimittu. Ehkä on turha kärjistys todeta, ettei Suomessa koskaan olisi varaa nykyisenkaltaiseen järjestelmään, joka velkarahalla pyörittää laajaa tukiaispakettia, julkista sektoria ja kaikenkarvaisia elämäntaiteilijoita, mutta kyllä läheltä liippaa.

Kuulin taannoin bussissa ihan mielenkiintoisen keskustelun kahden vanhan mummelin välillä. Monestihan on niin, että nämä mummojen keskinäiset ovat sellaista puhetta, että ei kannata korvia höristellä, mutta tällä kertaa oltiin ihan asialinjalla. Mummelit puhuivat taloustilanteesta ja muistelivat sodanjälkeistä, 50-luvun Helsinkiä. Kummatkin totesivat, että olihan tuolloin pula-aikana vaikeaa ja elämä tuntui välillä varsin kovalta. Ei kuitenkaan ollut sellaista tilannetta, etteikö hengissä olisi pysytty ja ihan normaalia työntäyteistä elämää sekä aherrusta oli omalla tavallaan kivakin harjoittaa. Mummot kuitenkin epäilivät, josko heillä itselläänkään olisi todellista kykyä elää enää vähän "huonommin", kuten silloin tehtiin, kun olemme kaikki tottuneet niin hyvään.

Jotenkin tämä nykytilanne taloudessa ja leikkauskeskustelussa vertautuu aikaan ennen matkapuhelimien tuloa. Muistan tuolta ajalta sen, että matkapuhelin ei todellakaan ollut pakollinen vempain, päin vastoin ennen luureja sovitut treffit pidettiin ja ravintolapöydässä keskusteltiin perheen ja ystävien kanssa. Tätä nykyä näkee paljon ihmisiä, jotka ruoat tilattuaan käyttävät aikansa some-päivityksiin.

Eli tätä nykyä matkapuhelin on must, "sitä ilman ei voi elää". Kuitenkin muistamme hyvin, että elämä ilman puhelinta oli oikeinkin helppoa. Mä olisin tavallaan valmis aika koviinkin henkilökohtaisiin leikkauksiin talous- ja tulopuolelta, mutta siinä mielessä itsekkyys nostaa minullakin päätään, että olen näihin valmis ainoastaan siinä tapauksessa, että tällä todella saadaan muutettua tämän yhteiskunnan tilaa ja taloustilannetta.

Juuri tämän muutoksen potentiaaliin suhtaudun skeptisesti, meillä on edelleen suuri joukko sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole todella valmiita luopumaan mistään saavutetuista eduistaan, vaan halutaan saman, jo totutun rallin jatkuvan tappiin asti.

 

[mjr]

Tuota, jos olette lopettaneet ihanaisen konventionaalisen mutuilun niin googlatkaa termi "primary surplus".

Äh, what the hell, oli ehkä liian vaativa pyyntö, laitetaan siis se tähän:

Countries' primary surplus (deficit) refers to the component of the fiscal surplus (deficit) that is comprised of current government spending less current income from taxes, and excludes interest paid on government debt. If a country has larger levels of income relative to current spending, it is said to have a primary surplus; if a country has larger levels of current spending relative to income, it is said to have a primary deficit.

Lähde, ei edes vasemmistoliittolainen vaan suorastaan lespo-kommunistinen: Primary Deficit (Surplus) - Glossary - Merk Mutual Funds

Mutta piru, laitetaan vielä bonus-kysymys - mitähän tekemistä tällä on Kreikan kanssa? @MustatKortit @Pisin Kääpiö 186cm @Väsyneet Kädet ??????

 

[Daespoo]

Mistä uudistuksista nyt on kyse? Ymmärtääkseni Vasemmistoliitto ei missään vaiheessa ole kiistänyt tarvetta esimerkiksi sote-uudistukselle tai kuntauudistukselle, jotka kai jo toteutuneen eläkeuudistuksen ohella ovat ne merkittävimmät uudistukset.

Heh. Eläkeuudistus tuli vasta 5v änkyröinnin jälkeen, puhtaasti poliittisista syistä ay-liike ja vasemmisto hyväksyivät Vanhasen "Rukan hanget" vasta pitkäaikaisen vastaanhankaamisen jälkeen vaikka kaikki tiesivät tämän tarpeen jo kauan sitten.

Suomen merkittävin uudistus on vasta edessä ja se on työmarkkinauudistus, nykyinen järjestelmä on täysin kädetön vastaamaan globaaliin maailmantalouteen, Suomessa kaikki työmarkkinoiden jousto tapahtuu työttömyyden lisääntymisen kautta.

Saksassa ja Ruotsissa uudistukset on tehty jo kauan sitten, Suomi tulee kaukana perässä. Miksi? Koska vasemmisto ja ay-liike.

Mutta ei hätää, muutokset tulee, valitettavasti työttömien kannalta aivan liian myöhään.

Tuota, jos olette lopettaneet ihanaisen konventionaalisen mutuilun niin googlatkaa termi "primary surplus".

Äh, what the hell, oli ehkä liian vaativa pyyntö, laitetaan siis se tähän:

Countries' primary surplus (deficit) refers to the component of the fiscal surplus (deficit) that is comprised of current government spending less current income from taxes, and excludes interest paid on government debt. If a country has larger levels of income relative to current spending, it is said to have a primary surplus; if a country has larger levels of current spending relative to income, it is said to have a primary deficit.

Lähde, ei edes vasemmistoliittolainen vaan suorastaan lespo-kommunistinen: Primary Deficit (Surplus) - Glossary - Merk Mutual Funds

Mutta piru, laitetaan vielä bonus-kysymys - mitähän tekemistä tällä on Kreikan kanssa? @MustatKortit @Pisin Kääpiö 186cm @Väsyneet Kädet ??????

Ai vittu, tää oli taas klassinen naurupläjäytys "damnit, I'm liberal, not leftist!" nimimerkiltä. Olet löytänyt googlella määritelmän jota heittelet tänne jonkinlaisen argumenttina siitä että toiset on jotenkin väärässä, vähän välittämättä siitä ettei se todista yhtään mitään muuta kuin sitä ettet taaskaan tiedä mistä puhut..

 

[Kirjoittelija]

Laitavasemmistokin voi olla Suomen tapaisessa maassa hallituksessa, mutta ns. normaaleissa olosuhteissa heitä ei ole viime vaalikausina äänestänyt Suomessa kuin +/- kymmenisen prosenttia äänensä jättäneistä. Naulanaamoja, toiskykyisiä ja vedätettäviä on aina jonkinlainen häntäpää väestöstä.

http://oikeusministerio.fi/fi/index...Files/OMJU_2008_6_Suom_politiikkatietamys.pdf

Kokoomuksen, vihreiden sekä Vasemmistoliiton äänestäjien - sekä hieman vähemmässä määrin myös Keskustan - osuudet ylimmässä tietämyskvartiilissa ovat selvästi puolueiden kokonaiskannatusta suurempia. Tämä viittaisi siihen, että kyseisiä puolueita äänestäneet painottuvat tiedollisesti korkeammalla tasolla olevien joukkoon.

 

[Ollakseni]

http://oikeusministerio.fi/fi/index...Files/OMJU_2008_6_Suom_politiikkatietamys.pdf

Kokoomuksen, vihreiden sekä Vasemmistoliiton äänestäjien - sekä hieman vähemmässä määrin myös Keskustan - osuudet ylimmässä tietämyskvartiilissa ovat selvästi puolueiden kokonaiskannatusta suurempia. Tämä viittaisi siihen, että kyseisiä puolueita äänestäneet painottuvat tiedollisesti korkeammalla tasolla olevien joukkoon.

Eli kaupunkeihin sopeutuneet pärjäävät hyvin. Seuraavaksi kerrot varmaan paarialuokan elämästäsi, kuinka isäpuolesi oli linnassa ja äitisi kierteli kirpputoreja. Ilves-fani!

 

[mjr]

Ai vittu, tää oli taas klassinen naurupläjäytys "damnit, I'm liberal, not leftist!" nimimerkiltä. Olet löytänyt googlella määritelmän jota heittelet tänne jonkinlaisen argumenttina siitä että toiset on jotenkin väärässä, vähän välittämättä siitä ettei se todista yhtään mitään muuta kuin sitä ettet taaskaan tiedä mistä puhut..

Tuota oletkos sitä mieltä, että tämä (ilmeisesti kotihallituksen määräämä) viikottainen nettiaika lauantaisin klo 1.00-3.00 toimii hyvin? Ei sinun kanssasi viitsi nykyään väitellä - ennen se oli hauskaa ja virkistävää, nyt saa odottaa viikon jotain yksittäistä heittoa. Anyway, tuo lainaamani kohta osoittaa hyvin tämän surullisen taantumasi keskustelijana, eihän tuossa ole enää mitään informaatio-sisältöä. Mutta jos haluat ensi viikolla vastata niin sama kysymys myös sinulle. Miten termi "primary surplus" liittyy Kreikkaan?

 

[Daespoo]

Tuota oletkos sitä mieltä, että tämä (ilmeisesti kotihallituksen määräämä) viikottainen nettiaika lauantaisin klo 1.00-3.00 toimii hyvin? Ei sinun kanssasi viitsi nykyään väitellä - ennen se oli hauskaa ja virkistävää, nyt saa odottaa viikon jotain yksittäistä heittoa. Anyway, tuo lainaamani kohta osoittaa hyvin tämän surullisen taantumasi keskustelijana, eihän tuossa ole enää mitään informaatio-sisältöä. Mutta jos haluat ensi viikolla vastata niin sama kysymys myös sinulle. Miten termi "primary surplus" liittyy Kreikkaan?

Näin sunnuntai-iltapäivänä (vanhana anarkistina rikon sumeilematta annettuja sääntöjä nettiajasta) kysyn ihan ensiksi että kenelle/mihin tuo lainaamani viesti oli suunnattu? Primary surplus on terminä tietysti varsin tuttu, lämmön ja oliivien lisäksi se on jotain mitä Kreikalla on mutta Suomella ei.

 

[mjr]

Näin sunnuntai-iltapäivänä (vanhana anarkistina rikon sumeilematta annettuja sääntöjä nettiajasta) kysyn ihan ensiksi että kenelle/mihin tuo lainaamani viesti oli suunnattu? Primary surplus on terminä tietysti varsin tuttu, lämmön ja oliivien lisäksi se on jotain mitä Kreikalla on mutta Suomella ei.

Moikkis! Onkos ryppyjä rakkaudessa, kun olet päässyt näille laitumille? No, jos tajusit pointin niin sitten tajusit, mihin se oli kohdistettu, eli ihan hyvä saavutus sinulta. Mites muuten tuo pimeä ps-puolesi näinä humanitäärisen maahanmuuton ihanaisina päivinä - onko hyvin niin kuin käy?

 

[Daespoo]

Moikkis! Onkos ryppyjä rakkaudessa, kun olet päässyt näille laitumille? No, jos tajusit pointin niin sitten tajusit, mihin se oli kohdistettu, eli ihan hyvä saavutus sinulta. Mites muuten tuo pimeä ps-puolesi näinä humanitäärisen maahanmuuton ihanaisina päivinä - onko hyvin niin kuin käy?

Heippismoikkis, kaikki on loistavasti perhe-elämässä, kiitos kysymästä.

Taisit vähän liian aikaisesti onnitella saavutuksistani koska en tiedä vieläkään mihin tai kenelle tuo viestisi oli osoitettu, luulin että se oli parille aikaisemmalle viestille osoitettu vastaus vaikka siinä ei ollut mitään järkeä mutta nyt rohkenen epäillä olin tässä väärässä.

Eli, kenelle ja mihin tuo sinun vastaus oli osoitettu?

Ps. pimeä ps-puoleni on ihan kunnossa, eniten ärsyttää se että humanitäärisen maahanmuuton nimissä tulee niin paljon puhtaasti elintasopakolaisia jotka haittaavat oikeasti apua tarvitsevien asiaa.

 

[Joukka]

Arhinmäki ei aio jatkaa vasemmistoliiton johdossa | Satakunnan Kansa
Otsikkoon liittyen, ei ainakaan Arhinmäen johdolla.

 

[Barnes]

Arhinmäen päätös olla pyrkimättä jatkokaudelle ei yllättänyt. Hän on ollut jo pitkään(vain Soinilla on pidempi valtakausi nykypuoluejohtajista eduskuntapuolueista puhuttaessa) Vasemmistoliiton puoluejohtaja ja vaaleissa on mennyt heikosti.

Pöytä on nyt täysin katettu Li Anderssonille, josta on jo pitkään kohkattu. Ja kyllähän se on niin, että Andersson on paras vaihtoehto puolueen johtoon.

 

[penaz]

Pöytä on nyt täysin katettu Li Anderssonille, josta on jo pitkään kohkattu. Ja kyllähän se on niin, että Andersson on paras vaihtoehto puolueen johtoon.

Niin on. Nuori, nätti ja sanavalmis nainen Vasemmistoliiton puheenjohtajana tuo puolueelle varmasti kannatuksen nousua.

 

[Ted Raikas]

Hyvä jos Arhinmäestä päästään. Lupasin jo joku aika sitten, että en äänestä Vasemmistoliittoa missään yhteydessä niin kauan kuin Arhinmäki pönöttää siellä puheenjohtajana.

En tosin välttämättä äänestä puoluetta ja sen ehdokkaita siltikään jatkossa.

 

[mjr]

Kreikka on tuore ja varoittava esimerkki laitavasemmiston katastrofipotentiaalista. Päämäärätietoisilla ja ankarilla toimilla kreikkalaisesta talousalhosta oltaisiin jo hyvällä joskin pitkällä tiellä ulos, mikäli ulkoisten rahoittajien kanssa määriteltyjä ehtoja olisi alun alkaen ryhdytty tinkimättä noudattamaan.

Edelleen kysyn sinulta, notta tiedätkö edes jotenkin etäisesti, mitä tarkoittaa käsite "primary surplus", jonka Kreikka on suurin piirtein saavuttanut. Siellä on leikattu julkista kysyntää ylivoimaisesti eniten Euroopassa - ja siellä on talous laskenut ylivoimaisesti eniten Euroopassa. Keynesiläisyys pitää edelleen paikkaansa, kuten siis voimme empiirisesti todeta. (Mistä tulikin mieleeni kysyä notta tiedätkö edes etäisesti mitä tarkoittaa käsite empiria?)

 

[Action Bronson]

Mielestäni Li Anderssonilla ei ole syytä pitää kiirettä puolueen puheenjohtajaksi pyrkimisessä. Li Andersson on yksi niistä nuoren polven poliitikoista joilla tulee olemaan pitkä ura kansanedustajana. Li on vasta 28 vuotias joten siltäkin kantilta vähän kyseenalaistan noin suuria kenkiä. Viimeksi kun hänen kanssa asiasta keskustelin niin sanoi ettei ole suunnitelmissa lähiaikoina.

EDIT:

Mitä tulee omiin suunnitelmiin, niin minua on pyydetty asettumaan ehdokkaaksi. Olen luvannnut harkita asiaa ja aion sen tehdä kaikessa rauhassa. Mihin ratkaisuun päädyn ilmoitan sitten kun olen johonkin ratkaisuun päätynyt.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Edelleen kysyn sinulta, notta tiedätkö edes jotenkin etäisesti, mitä tarkoittaa käsite "primary surplus", jonka Kreikka on suurin piirtein saavuttanut. Siellä on leikattu julkista kysyntää ylivoimaisesti eniten Euroopassa - ja siellä on talous laskenut ylivoimaisesti eniten Euroopassa. Keynesiläisyys pitää edelleen paikkaansa, kuten siis voimme empiirisesti todeta. (Mistä tulikin mieleeni kysyä notta tiedätkö edes etäisesti mitä tarkoittaa käsite empiria?)

Jaa kai se on tampongin naru, se jää sillä lailla yli. Kun tuolla päin hiihtelet empiirisesti, niin anna mennä vaan, jos narua ei näy. Liisterikelin voiteilla pärjää.

 

[Vanha Len]

Kyllähän Li on valmis johtamaan vassareita ja onneksi näin koska näen maailman pelastuvan. Arhiksen sanoin tuohon "ei ole mitään kiirettä mennä eteenpäin".... Ja näin heiluu takki ja takki heiluu nän.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Viimeksi kun hänen kanssa asiasta keskustelin niin sanoi ettei ole suunnitelmissa lähiaikoina.

Vastaus olisi arvatenkin jotain tuollaista, vaikka ilmoitus ehdokkaaksi ryhtymisestä olisi tuloillaan jo seuraavalla viikolla. Asialla tullaan ulos, kun on oikea aika. Muunlainen toiminta on omiaan luomaan huhuja ja lisäämään sisäistä eripuraakin, joka voi kääntyä haitaksi omallekin kohdalle.

 

[Action Bronson]

Vastaus olisi arvatenkin jotain tuollaista, vaikka ilmoitus ehdokkaaksi ryhtymisestä olisi tuloillaan jo seuraavalla viikolla. Asialla tullaan ulos, kun on oikea aika. Muunlainen toiminta on omiaan luomaan huhuja ja lisäämään sisäistä eripuraakin, joka voi kääntyä haitaksi omallekin kohdalle.

Totta tämäkin. Toisaalta luulen että Lin ja Paavon välit on sellaiset ettei tästä mitään eripuraa syntyisi. Tuskin tämä Paavon päätös ihan puun takaa puolueväelle tuli.

 

[penaz]

Mielestäni Li Anderssonilla ei ole syytä pitää kiirettä puolueen puheenjohtajaksi pyrkimisessä.

Kun Vasemmistoliitolla ei ole valovoimaisia puheenjohtajakandidaatteja ihan jonoksi asti niin kenen ajattelet olevan sopiva puheenjohtaja, jos Li on vielä liian nuori tuohon tehtävään? Minusta tuo Lin nuoruus on toisaalta vahvuus, joka vetoaa nuorempiinkiin äänestäjiin. Tuo olisi puolueelle tärkeää, kun sen vanhasta perusäänestäjäkunnasta, joka vuosi osa kuolee.

 

[Action Bronson]

Kun Vasemmistoliitolla ei ole valovoimaisia puheenjohtajakandidaatteja ihan jonoksi asti niin kenen ajattelet olevan sopiva puheenjohtaja, jos Li on vielä liian nuori tuohon tehtävään? Minusta tuo Lin nuoruus on toisaalta vahvuus, joka vetoaa nuorempiinkiin äänestäjiin. Tuo olisi puolueelle tärkeää, kun sen vanhasta perusäänestäjäkunnasta, joka vuosi osa kuolee.

Tämä onkin varmasti se suurin syy joka häntä tähän asemaan paineistaa. Vähän sellainen tilanne mielestäni että pitää kahdesta huonosta valita. Toisaalta ainakin välillisesti Lin puoluejohtajuus saattaisi gallupeissa näkyä mutta ihan samasta puusta heidät on kuitenkin veistetty.

 

[mjr]

Jaa kai se on tampongin naru, se jää sillä lailla yli. Kun tuolla päin hiihtelet empiirisesti, niin anna mennä vaan, jos narua ei näy. Liisterikelin voiteilla pärjää.

Niin no, ajattelin oikeastaan vastaukseksi taulukkoa, jossa akseleina eri Euroopan maiden julkisen kulutuksen muutokset ja talouskasvu. Luullakseni ymmärrät esimerkiksi korrelaation käsitteen? Sille voi vähintäänkin perustaa väitteensä kausaliteetista.