Vantaa

[Jymäkkä]

Niin, suomeksi siis siinä on joku länsivantaalainen närkästynyt siitä, että itäosaa kaupungista (jossa nyt sattuu olemaan Kuusijärvi ja kansallispuisto) kehitetään. Siellähän on siis laitettu koko ranta uusiksi, tehty uusia lähtöreittejä ja mm. tämä "600000 euron pulkkamäki" on isojen maansiirtotöiden myötä maisemoitu alue.

Saunarakennuksen hintaan nyt on vaikea ottaa mitään kantaa näkemättä suunnitelmaa, mutta ainakaan ne entiset eivät sattumalta ole mitään kesämökin pihasaunoja. Alue lienee yksi Suomen käytetyimpiä virkistysalueita, vaikka kuten VS:n jutussa todetaan "monen länsivantaalaisen on helpompi mennä Espoon Nuuksioon kuin Kuusijärvelle."

He varmaankin sitten menevät sinne.

Joo, tuo länsivantaa-nimbyily pisti itselläkin isosti silmään. Länsi-Vantaallahan kun ei ole ikinä rahaa pistetty mihinkään, ja rahaakaan ei siihen ole idästä kerätty.

Hiihtomiehiä olet muistaakseni, niin eikö Kuusijärvelle pitänyt tulla lumetussysteemi ja keinolatukin? Se vissiin tippunut suunnitelmista lopullisesti. Toisaalta voi olla fiksuakin keskittyä Petikkoon ja Hakunilaan noissa.

 

[DAF]

Joo, tuo länsivantaa-nimbyily pisti itselläkin isosti silmään. Länsi-Vantaallahan kun ei ole ikinä rahaa pistetty mihinkään, ja rahaakaan ei siihen ole idästä kerätty.

Hiihtomiehiä olet muistaakseni, niin eikö Kuusijärvelle pitänyt tulla lumetussysteemi ja keinolatukin? Se vissiin tippunut suunnitelmista lopullisesti. Toisaalta voi olla fiksuakin keskittyä Petikkoon ja Hakunilaan noissa.

Ei kai sinne varsinaisesti muuta suunniteltu kuin sähkö- ja vesipisteitä pulkkamäen lähistölle, siitä käsin voi lumettaa tarvittaessa pienen ladunpätkänkin, muttei siihen Oittaa-/Paloheinä-tyyppistä lumetusjärjestelmää kai missään kohtaa ole oltu rakentamassa. Pienen "hiihtomaan" saa kyllä tehtyä.

Tuo "kahden miljoonan savusauna" näkyy muuten olevan kolme suurehkoa rakennusta.

 

[Jymäkkä]

Ei kai sinne varsinaisesti muuta suunniteltu kuin sähkö- ja vesipisteitä pulkkamäen lähistölle, siitä käsin voi lumettaa tarvittaessa pienen ladunpätkänkin, muttei siihen Oittaa-/Paloheinä-tyyppistä lumetusjärjestelmää kai missään kohtaa ole oltu rakentamassa. Pienen "hiihtomaan" saa kyllä tehtyä.

Varma muistikuva minulla vuosien takaa, että isommasta olisi ollut kyse, mutta en kyllä varma ole. Ja ei tosiaan ole tulossa, joten sikäli ihan sama.

 

[DAF]

Varma muistikuva minulla vuosien takaa, että isommasta olisi ollut kyse, mutta en kyllä varma ole. Ja ei tosiaan ole tulossa, joten sikäli ihan sama.

https://www.vantaa.fi/fi/ajankohtai...uusi-pulkkamaki-hiihtolatu-ja-tulentekopaikka Varmaan tätä uutista muistelet, siinä siis nimenomaan todetaan, että pulkkamäen luo rakennetaan lumetuspaikka, ja näin tosiaan tekivätkin. Siitä voi ajaa lunta pikkulenkille (joka on se nyt pari vuotta jo käytössä ollut uusi lähtö Sipoonkorpeen ja lasten latu, joka on merkattu kyltein), muttei sille lenkille itsessään varsinaisesti ole oltu mitään vesivetoja tekemässä.

 

[Ann Arbor]

Eikös Kehäradan myötä Länsi- vs. Itä-Vantaa-väännön pitäisi olla mennyttä aikaa, vai onko henkinen muuri (Lentokenttä) edelleen korkea?

Sikäli vaikka varmaan urakoista olisi voinut jonkin verran nipistää, hienoa että Vantaa investoi Kuusijärven alueeseen. Lapsuuden lempipaikkoja. Todellinen keidas Sipoonkorven ympäröimänä.

 

[DAF]

Eikös Kehäradan myötä Länsi- vs. Itä-Vantaa-väännön pitäisi olla mennyttä aikaa, vai onko henkinen muuri (Lentokenttä) edelleen korkea?

Sikäli vaikka varmaan urakoista olisi voinut jonkin verran nipistää, hienoa että Vantaa investoi Kuusijärven alueeseen. Lapsuuden lempipaikkoja. Todellinen keidas Sipoonkorven ympäröimänä.

Kai se kehäratakin nimenomaan kehitti itää enemmän ja toki toi etenkin Tikkurilan liikenneyhteydet paremmiksi kuin liki missään muualla maassa. Nyt kun vielä itäpuolelle tulee ratikka, Myrtsin suunnalla kovasti lasketaan, että missäs meidän infrarahat on. Vastaavasti toisin päin kateellisiahan on oltu siitä, että Myyrmäen seutu on B-vyöhykkeellä, kun Tikkurila suunnilleen samalla etäisyydellä Helsingistä C:llä. Aina löytyy joku väännön aihe näiden välille.

 

[Arde90]

Joo, tuo länsivantaa-nimbyily pisti itselläkin isosti silmään. Länsi-Vantaallahan kun ei ole ikinä rahaa pistetty mihinkään, ja rahaakaan ei siihen ole idästä kerätty.

Ihan uteliaisuudesta niin mitkä ne projektit on mihin Länsi-Vantaalla on pistetty rahaa? En äkkiä keksi yhtäkään, jota voisi verrata kustannuksiltaan tuohon Kuusijärven projektiin, ratikasta nyt puhumattakaan.

 

[Ann Arbor]

Ihan uteliaisuudesta niin mitkä ne projektit on mihin Länsi-Vantaalla on pistetty rahaa? En äkkiä keksi yhtäkään, jota voisi verrata kustannuksiltaan tuohon Kuusijärven projektiin, ratikasta nyt puhumattakaan.

Ratikanhan on tulevaisuudessa kaavailtu laajentuvan myös Länsi-Vantaalle, mutta tämä lienee sitten 2040-luvulla.

 

[Mojo]

Siinä lisää Vantaata. Ne kuuluisat amatimiehet asialla.

HS: Näin Vantaan kaupunki rakensi kalliin urheilukentän, jolla ei voi urheilla

Hakunilan urheilukentän remontista tuli suurfarssi.

www.is.fi

 

[Jymäkkä]

Ihan uteliaisuudesta niin mitkä ne projektit on mihin Länsi-Vantaalla on pistetty rahaa? En äkkiä keksi yhtäkään, jota voisi verrata kustannuksiltaan tuohon Kuusijärven projektiin, ratikasta nyt puhumattakaan.

Tarkoitin siis, että löytyyhän Länsi-Vantaaltakin urheilupuistoa sun muuta, jotka ovat joskus jotain maksaneetkin. Vähän vaikeaksi menee kaupungin kehitys, jos saa rakentaa ja kehittää vain siellä missä itse asun. Viime vuosina toki idässä ollut isoimmat kohteet, Tikkurilan uudistus isoimpana. Ei Kuusijärven summa niin iso ole edes, enempi tässä kohuna se, miten vähän sillä saatiin.

 

[Snakster]

Tätä Kuusijärven kokonaisuutta avaa ansiokkaasti apulaiskaupunginjohtaja Riikka Åstrand omassa FB-profiilissaan. Yhtenä oleellisena poimintana se, että Kuusijärven saunat tuottavat kaupungille reippaan miljoonan vuodessa puhdasta tuottoa: Kaupunkikulttuurijohtaja Riikka Åstrand

 

[jussi_j]

Tätä Kuusijärven kokonaisuutta avaa ansiokkaasti apulaiskaupunginjohtaja Riikka Åstrand omassa FB-profiilissaan. Yhtenä oleellisena poimintana se, että Kuusijärven saunat tuottavat kaupungille reippaan miljoonan vuodessa puhdasta tuottoa: Kaupunkikulttuurijohtaja Riikka Åstrand

Ihan helvetin järkevä perustelu ylisuurille kuluille, että ne saadaan tuloina takaisin ... not. Eivätkä nuo havainnekuvatkaan asiaa hirveästi perustelleet. 2,2 miljoonaa kolmesta rakennuksesta on aivan vitusti ja joku nauraa matkalla pankkiin, vaikka yksi talo onkin johtajan mielestä "omakotitalon kokoinen".

 

[Snakster]

Ihan helvetin järkevä perustelu ylisuurille kuluille, että ne saadaan tuloina takaisin ... not. Eivätkä nuo havainnekuvatkaan asiaa hirveästi perustelleet. 2,2 miljoonaa kolmesta rakennuksesta on aivan vitusti ja joku nauraa matkalla pankkiin, vaikka yksi talo onkin johtajan mielestä "omakotitalon kokoinen".

En osaa perusteluja muuten arvioida, mutta noin yleisesti olen siinä ymmärryksessä, että investointi on kannattava, jos se tuottaa tuloina enemmän kuin mitä rahaa on kulunut. Liikaa ei tietenkään pidä maksaa ja sitä asiaa ei oma osaamisena rakennuttamisen saralla riitä arvioimaan.

 

[jussi_j]

En osaa perusteluja muuten arvioida, mutta noin yleisesti olen siinä ymmärryksessä, että investointi on kannattava, jos se tuottaa tuloina enemmän kuin mitä rahaa on kulunut. Liikaa ei tietenkään pidä maksaa ja sitä asiaa ei oma osaamisena rakennuttamisen saralla riitä arvioimaan.

Investointeja on joskus ja varmaan noin yleensä tehtävä, mikäli tuottoja haluaa. Liikaa maksamista ei voi kuitenkaan perustella tuolla, koska lopputuloksena sinulla on vähemmän rahaa taskussa kuin järkevästi toimimalla olisi. Olen itsekin ollut yrityksessä töissä, missä teimme voittavia tarjouksia kaupungille ja voin kertoa, että oli aivan helvetinmoista kepulointia.

 

[palle fontän]

Ihan helvetin järkevä perustelu ylisuurille kuluille, että ne saadaan tuloina takaisin ... not. Eivätkä nuo havainnekuvatkaan asiaa hirveästi perustelleet. 2,2 miljoonaa kolmesta rakennuksesta on aivan vitusti ja joku nauraa matkalla pankkiin, vaikka yksi talo onkin johtajan mielestä "omakotitalon kokoinen".

Enemmän itseäni korpeaa se, että toimittaja vetää näin alta riman ja jengi tarttuu siihen ilman mitään lähdekritiikkiä. Ihmiset on kyllä tyhmiä. Enkä sano, etteikö arvioissa olisi ilmaa, mutta naurettavaa kirjoittaa savusauna 2,2 miljoonaa, kun se antaa ihmisille täysin väärän mielikuvan. Toivotaan kuitenkin, että tuosta saadaan järkevä tarjouskilpailu aikaiseksi.

 

[Vepe21]

Ratikanhan on tulevaisuudessa kaavailtu laajentuvan myös Länsi-Vantaalle, mutta tämä lienee sitten 2040-luvulla.

Täytyy olla melko optimistinen, että tuota laajennosta nähdään ainakaan siinä muodossa, kun on kaavailtu. Ongelmana tuolle laajennokselle on Ylästön ja Vantaanlaakson väli, joka on kakkostason lentomelualuettä, eli uusia asuinalueita ei saa sinne pykätä. Ja onhan siellä varsin komeat maisemat, jotka olisi harmillista pilata rakentamalla alue täyteen. Toki se on matkaltaan saman verran kuin esim. Raide-Jokerin Viikin peltojen kohta, eli kuka tietää..

Todennäköisimmin länsi-Vantaalle saadaan ratikka joko Raide-Jokeri 2:n muodossa, eli nykyisen runkolinja 560:n muuttaminen ratikaksi, tai sitten tuon Vihdintien pikaratikan jatko Kannelmäestä Myyrmäkeen.

 

[DAF]

Siinä lisää Vantaata. Ne kuuluisat amatimiehet asialla.

HS: Näin Vantaan kaupunki rakensi kalliin urheilukentän, jolla ei voi urheilla

Hakunilan urheilukentän remontista tuli suurfarssi.

www.is.fi

Tässä oli kyllä todella erikoinen kuvio se, että Kallislahti & co. sivuutettiin asiassa täysin, eikä liikuntatoimi päässyt osallistumaan varsinaiseen urakkaan lainkaan.

 

[jussi_j]

Enemmän itseäni korpeaa se, että toimittaja vetää näin alta riman ja jengi tarttuu siihen ilman mitään lähdekritiikkiä. Ihmiset on kyllä tyhmiä. Enkä sano, etteikö arvioissa olisi ilmaa, mutta naurettavaa kirjoittaa savusauna 2,2 miljoonaa, kun se antaa ihmisille täysin väärän mielikuvan. Toivotaan kuitenkin, että tuosta saadaan järkevä tarjouskilpailu aikaiseksi.

No päätös on tehty ja rahat on myönnetty käytännössä. Voit lukea sen tuosta: https://paatokset.vantaa.fi/ktwebscr/fileshow?doctype=3&docid=2730283

Sisältää mm. seuraavan listan:
savusaunarakennukset 2 171 000 €
apurak./ wc-tilat + infokatos 546 000 €
apurak./ yrittäjien tilat 543 000 €
apurak./ vuokravälinevarasto 331 000 €
kotarakennus 222 000 €
apurak./ huoltorakennus 596 000 €

Kerro nyt minkä kotarakennuksen järkevä hinta on 222k€ ilman että joku vetää välistä? ALV on muuten nolla noissa hinnoissa. Huoltorakennus 600k ... millaisen huoltorakennuksen luulet itse saavasi reilulla 700 tonnilla, mahtuuko hyvin voitelemaan suksia?

Onhan toi tyypilistä sinne päin, muiden rahaa ja ketään ei kiinnosta toimintaa. Kukaan ei kyseenalaista ja joku vielä puolustelee.

 

[Ann Arbor]

Voihan tuon nähdä myös kädenojennuksena kriisissä olevalle rakennusalalle. Moni ammattilainen saa töitä.

 

[Jape]

Onhan toi tyypilistä sinne päin, muiden rahaa ja ketään ei kiinnosta toimintaa. Kukaan ei kyseenalaista ja joku vielä puolustelee.

Vantaa nyt ei ole niin rikas kunta, jotta rahaa voisi "haaskata turhuuksiin". Mielestäni ihan järkevää kehittää Kuusijärveä, kun sijainti Sipoonkorven kainalossa luo hyvät mahdollisuudet elämysmatkailulle. Eihän tuolla ilmaiseksi saunota, vaan kuten todettua, niin mesta tuottaa kaupungille hyvin voittoa. Pikkurahoja sitä paitsi, kun vertaa vaikka naapurikaupungin sadan miltsin kirjastoon.

Nuo Kuusijärven tavoitehinnathan ovat vasta suunnittelun pohjalta saatuja. Itse kilpailutus on myöhemmin ja sitten nähdään mihin ne asettuu. Yksi noista savusaunoista tulee tiettävästi esteettömäksi ympäri vuoden. Kuulostaa lähtökohtaisesti aika hintavalta toteuttaa kaikkine liikuntaesteiset huomioivine rakennelmineen. Ehkäpä liikuntaesteisetkin on silti hyvä huomoida ja varmasti tuo lisää asiakkaita myös Vantaan ulkopuolelta.

Nuo IS:n toimittajan esiin nostamat kustannukset esim. tulipaikan ja parkkipaikan osalta olivat kyllä täyttä provoa. Jokainen voi itse käydä toteamassa, että on siellä vähän muutakin tehty kuin grillipaikka ja pari ruutua parkkitilaa. Esim. tulipaikan kustannuksiin laskettiin myös se kulkuväylä uimarannalta, joka on kokonaan rakennettu uusiksi. Jokainen rakennusalaa tunteva voi arvioida mitä paloauton kestävä tie maksaa per metri, kun kaikki pohjatkin tehtävä uusiksi. Lisäksi nämä tehtiin Vantaan omin voimin, joten halvalla saatiin. Ei siis mikään firma vetänyt välistä. Tosin aikataulu olikin sitten jotain muuta mitä olisi yksityinen urakalla tehnyt.

 

[palle fontän]

Kerro nyt minkä kotarakennuksen järkevä hinta on 222k€ ilman että joku vetää välistä?

En osaa sanoa. Hankesuunnitelman nopeasti pläräämällä tulee käsitys, että kyseessä on kolme kotaa ja on se siltikin kulmakarvoja nostattava raha. Olemassa oleva kota on 25 hengelle ja ilmeisesti nämä uudet rakennetaan rinteeseen, joten veikkaan, että ympärille halutaan myös hieman tasaista maata.

Odottaisin, että esim. toimittaja tekee vähän duunia artikkelin eteen, joten enemmän tuskailen nykyisen klikkijournalismin kanssa. Suhtaudun kritiikkiin paljon paremmin, kun faktat on kunnossa. Ja ne pitää olla kunnossa, kun lähdetään kritisoimaan.

 

[Arde90]

Tarkoitin siis, että löytyyhän Länsi-Vantaaltakin urheilupuistoa sun muuta, jotka ovat joskus jotain maksaneetkin. Vähän vaikeaksi menee kaupungin kehitys, jos saa rakentaa ja kehittää vain siellä missä itse asun. Viime vuosina toki idässä ollut isoimmat kohteet, Tikkurilan uudistus isoimpana. Ei Kuusijärven summa niin iso ole edes, enempi tässä kohuna se, miten vähän sillä saatiin.

Länsi-Vantaalla on yksi urheilupuisto, eikös Tikkurilassakin ole ihan hyvä urheilupuisto? Lisäksi Itä-Vantaalle on tulossa Elmon urheilupuisto ja uimahalli. Tuo on 55 miljoonan euron hanke.

Nimenomaan kaupunkia pitäisi kehittää tasapuolisesti, ei sen perusteella missä minä tai sinä asumme, tai missä kaupungin päättäjät asuvat. Mutta tämä ei tällä hetkellä Vantaalla toteudu. Itä-Vantaalle on jo vuosikaudet lapioitu rahaa eri projekteihin, ja mukavalta näyttää pipeline myös tulevaisuudessa. Koska länteen on tarkoitus investoida?

Olen tätä samaa asiaa kysynyt muutamalta valtuutetulta. Vastaus on ollut, että idässä asuu sosioekonomisesti heikompaa ainesta, joka on sitten peruste tehdä näitä investointeja sinne. Tämä varmasti pitää paikkaansa, mutta tuntuu vain aika loputtomalta suolta, koska mistään uudesta ilmiöstä ei ole kyse. Jos itse saisin päättää jakaisin Vantaan kahtia Tuusulanväylän kohdalta, näin meillä olisi Vantaan ja Länsi-Vantaan kaupungit. Molemmat pärjätköön omillaan.

 

[kyykäärme]

Länsi-Vantaalla on yksi urheilupuisto, eikös Tikkurilassakin ole ihan hyvä urheilupuisto? Lisäksi Itä-Vantaalle on tulossa Elmon urheilupuisto ja uimahalli. Tuo on 55 miljoonan euron hanke.

Nimenomaan kaupunkia pitäisi kehittää tasapuolisesti, ei sen perusteella missä minä tai sinä asumme, tai missä kaupungin päättäjät asuvat. Mutta tämä ei tällä hetkellä Vantaalla toteudu. Itä-Vantaalle on jo vuosikaudet lapioitu rahaa eri projekteihin, ja mukavalta näyttää pipeline myös tulevaisuudessa. Koska länteen on tarkoitus investoida?

Olen tätä samaa asiaa kysynyt muutamalta valtuutetulta. Vastaus on ollut, että idässä asuu sosioekonomisesti heikompaa ainesta, joka on sitten peruste tehdä näitä investointeja sinne. Tämä varmasti pitää paikkaansa, mutta tuntuu vain aika loputtomalta suolta, koska mistään uudesta ilmiöstä ei ole kyse. Jos itse saisin päättää jakaisin Vantaan kahtia Tuusulanväylän kohdalta, näin meillä olisi Vantaan ja Länsi-Vantaan kaupungit. Molemmat pärjätköön omillaan.

Tämä on ainakin aika mukava satsaus Länsi-Vantaalle: Hämeenkylän liikuntahalli

Tikkurilaan on kyllä satsattu aika mukavasti, mutta Korso, Koivukylä ja muu koillinen alue on totaalisesti laiminlyöty. Esimerkiksi liikuntapaikkojen suhteen on todella heikko tilanne. Elmon alueen uimahalli ja urheilupuisto olisi pitänyt rakentaa jo 20 vuotta sitten. Tällä hetkellä yli 40000 asukkaan alueen uimahalli esimerkiksi on vanha Korson koulun allas. Sisäliikuntatiloista on myös huutava pula alueella, missä on paljon lapsia ja nuoria. Leppäkorven koulun viereen on kuulemma tulossa uusi halli, mutta tällä hetkellä oppilaat käyvät tunneilla Peakfin-areenalla, mistä on ostettu koululle vuoroja.

 

[Arde90]

Tämä on ainakin aika mukava satsaus Länsi-Vantaalle: Hämeenkylän liikuntahalli

Tikkurilaan on kyllä satsattu aika mukavasti, mutta Korso, Koivukylä ja muu koillinen alue on totaalisesti laiminlyöty. Esimerkiksi liikuntapaikkojen suhteen on todella heikko tilanne. Elmon alueen uimahalli ja urheilupuisto olisi pitänyt rakentaa jo 20 vuotta sitten. Tällä hetkellä yli 40000 asukkaan alueen uimahalli esimerkiksi on vanha Korson koulun allas. Sisäliikuntatiloista on myös huutava pula alueella, missä on paljon lapsia ja nuoria. Leppäkorven koulun viereen on kuulemma tulossa uusi halli, mutta tällä hetkellä oppilaat käyvät tunneilla Peakfin-areenalla, mistä on ostettu koululle vuoroja.

Tuo Hämeenkylän liikuntahalli on osa Hämeenkylän koulua. Tausta tuohon projektiin on seuraava. Alkuperäinen Hämeenkylän koulu rakennettiin 70-luvun alussa. Koulun peruskorjaus alkoi muistaakseni 2003 ja valmistui 2005 tai 2006. Lopputulema oli se, että tuo peruskorjattu iso rakennus sai purkutuomion jo vuonna 2016 sisäilma ongelmien takia.

Eli tuohon peruskorjaukseen laitettiin miljoonia, jolla koulu sai 10 vuotta jatkoaikaa. Eihän tuossa ole mitään järkeä, mutta kaupunki oli pakoitettu rakentamaan uusi koulu 800 oppilaalle. Siinä sivussa tuli tuo koulun sali, liikuntahalli.

 

[kyykäärme]

Tuo Hämeenkylän liikuntahalli on osa Hämeenkylän koulua. Tausta tuohon projektiin on seuraava. Alkuperäinen Hämeenkylän koulu rakennettiin 70-luvun alussa. Koulun peruskorjaus alkoi muistaakseni 2003 ja valmistui 2005 tai 2006. Lopputulema oli se, että tuo peruskorjattu iso rakennus sai purkutuomion jo vuonna 2016 sisäilma ongelmien takia.

Eli tuohon peruskorjaukseen laitettiin miljoonia, jolla koulu sai 10 vuotta jatkoaikaa. Eihän tuossa ole mitään järkeä, mutta kaupunki oli pakoitettu rakentamaan uusi koulu 800 oppilaalle. Siinä sivussa tuli tuo koulun sali, liikuntahalli.

Siihen halliin on koululla koulupäivien aikana etuoikeus, muuten se palvelee koko aluetta. Ei tuollaista hallia mihinkään rakenneta pelkästään koulun käyttöön. Meillä on Leppäkorvessa 800-900 oppilaan koulussa pieni tanssisali sekä ikivanha palloilusali, johon saa järkevästi yhden pelin meneilleen samaan aikaan. Kateelliseksi tulin, kun tuolla Hämeenkylässä käytiin katsomassa hallia ja koulua muutenkin, on aika lailla enemmän satsattu sinne kuin meille Korsoon.

Vantaalla on aina koulupuolelle tehty suureellisia hankkeita, ja samalla muut ovat saaneet kärvistellä kurjuudessaan. Tällaisia ovat olleet esimerkiksi Tikkurilan lukio, Point ja nyt tuo Tikkurilan koulukampus, johon menee valtavasti rahaa. Sekä minusta myös tuo Hämeenkylän halli (ja koulukin), mutta se on liikuntapalvelujen kanssa yhdessä toteutettu.