Valmentajien taso Suomessa

[Mänizeri]

NHL:stä: olisiko kuitenkin niin, että suomalainen valmentaja sopisi nimenomaan apuvalmentajaksi? Istuuko meidän toimintatavat edes pääkäskijän rooliin siellä? Kyseessä on kuitenkin nimenomaan pelien hoitamista kotiin.

Miten sinne pääsee: pitäisi voittaa jotain jota Kanadalaiset ja Jenkit arvostaa ja se jokin olisi kenties Nuorten MM-kisat. Aikuisen kisoilla ei siellä ole minkäänlaista arvoa, kuin puheissa. Meillä marssijärjestys on toinen ja sen huomaa.

Omasta mielestäni meillä on tällä hetkellä yksi valmentaja, joka sille tasolle valmennusansioillaan voi päästä ja se on Lauri Marjamäki. Tulevaisuuden A-maajoukkueen pääkäskijä, joka voisi vallan hyvin ohessa hoitaa Nuorten MM-kisat, niin 20-vuotiaiden, kuin 18-vuotiaiden. Ja kun näissä tulisi menestystä + joku agentti keksisi vähän tyrkyttää miestä sinne niin... Osannee englantia hyvin(?) ja on hyvä puhumaan. Nuori kaveri, aikaa on.

 

[Wire]

Ny liitto hakee taitovalmentajia. Muistavat oikein mainita että rahat tulee mömmömkisoista. Olisi hauska tietää paljonko maksavat OTO-hommasta.

Jääkiekkoliitto hakee 25 taitovalmentajaa - Suomen Jääkiekkoliitto

Suomen Jääkiekkoliitto hakee 25 taitovalmentajaa sijoitettavaksi jääkiekkoseuroihin ympäri Suomen. Taitovalmentajien palkkaamisen mahdollistaa kevään 2012 MM-kisojen voitot.

Suomen Jääkiekkoliitto kehittää suomalaista jääkiekkoa yhdessä jäsenseurojensa kanssa. Kevään 2012 MM-kisojen voitoista merkittävä osa käytetään lasten valmennuksen laadun kehittämiseen ja tämän ansiosta Jääkiekkoliitto hakee jääkiekkoseuroihin 25 taitovalmentajaa laadukkaaseen lasten valmennukseen.

Taitovalmentajien tehtävänä on kehittää lasten jääkiekon valmennuksen laatua. He toimivat läheisessä yhteistyössä seuran valmennuspäällikön ja Jääkiekkoliiton aluevalmentajan kanssa. Taitovalmentajat tukevat heidän osaamisellaan OTO-valmentajia ja kommunikoi pelaajien sekä heidän vanhempiensa kanssa. Taitovalmentajat tukevat myös käytännön toimilla lähiseurayhteistyön kehittämistä tavoitteena saada seurat tekemään hedelmällistä yhteistyötä junioreiden valmennuksessa. Heidän tehtävänä on myös seurata pelaajapolkujen toteutumista.

 

[magno]

Kuten Jarmo Kekäläinen sanoi, niin NHL on jään ulkopuolella tiivis hyvävelikerho, jossa tärkeää on se, että tuntee oikeat tyypit oikeissa paikoissa. Frendit palkkaavat frendejään ja joskus pelkkä oikea nimi(Wayne Gretzky) takaa paikan. Ulkopuolelta on todella vaikea päästä piireihin mukaan ja tulla palkatuksi.

Menee vielä kauan, ennen kuin Euroopasta tulee valmentajavirtaa NHL:ään, oli valmentajien taso täällä mikä tahansa. Hassua, että tässä asiassa Venäjällä ollaan paljon edistyksellisempiä ja avomielisempiä.

 

[steepler]

Lienee tilanne se että asenteet jylläävät eikä voida ajatella niin että on fakta että NHL:ssä valmentaa parhaat valmentajat, tuskin edes pyritään mihinkään täydelliseen tehokkuuteen.

Jos ajatellaan ihan yleisesti ammattiurheilua ja erityisesti isoja pallopelien sarjoja niin naisiahan ei ole käytännössä yhtään valementajina tai muissakaan johtotehtävissä. Erotuomareinakaan ei ole juuri ollut, joku yksittäinen poikkeus taitaa olla. Ok, toki tietyt syyt johtavat väitämättä siihen että naisia hakeutuu jo lähtökohtaisesti vähemmän, mutta se että käytännössä ei ole yhtään tuskin johtuu sisältöosaamisesta vaan asenteista. Tässä suhteessa täydelliseen tehokkuuteen ei pyritäkään vaan sopivuus ja vastaavat arvot ovat silti merkittäviä.

Tarvittaisiin joku GM joka haluaisi mahdollisesti peliä uudistaa ja olisi valmis jossain määrin riskeihin joka sitten palkkaisi esimerkiksi suomelaisen valmentajan. Tämän GM:n pitäisi varmasti tuntea hyvin suomalainen kiekkoilu ja ehkä kyseinen valmentaja. Suhonen taisi aika pitkälti eri pesteihin päästä kun tunsi Mike Smithin, näin olen ainakin ymmärtänyt.

 

[Cobol]

Lienee tilanne se että asenteet jylläävät eikä voida ajatella niin että on fakta että NHL:ssä valmentaa parhaat valmentajat

Ilman mitään asenteita voi todeta että NHL:ssä eivät valmenna maailman parhaat valmentajat. Jos paremmuus olisi luotettavasti mitattavissa, hyvä jos edes yksi "maailman parhaista" valmentaisi NHL:ssä.

Pointti on muualla. Minusta arvostamani nimimerkki P.Sihvonen tietoisesti liioittelee suomalaisvalmentajien osaamista ja lakaisee kaikki heikot saavutukset junioreiden osalta (NHL-varaukset, U20, U18 jne) sekä liigankin NS-maton alle. Minun silmin värikirjo on laajempi kuin musta ja valkoinen. NS on pilannut paljon mutta katsotaanpa Jääkiekkoliiton sekä U18 ja U20 maajoukkueiden toimintaa, resursseja ja valmentajia nyt ja pari vuotta takaisin päin niin huomataan, että sieltähän löytyy aivan luokatonta toimintaa edelleen. Sama pätee SM-liigan seuroihin joiden tehtävä olisi ajaa muutaman vuoden huippulupauksia eteenpäin ennen heidän siirtymistään NHL:ään. Ei paljon tarvitse värittää kun sanoo, että varsinkin osaamaton suomalainen liigavalmennus pilaa edelleen ison osan huippulupauksia. Heidän kehityksensä joko pysähtyy tai jopa taantuu SM-liigassa.

 

[steepler]

Ilman mitään asenteita voi todeta että NHL:ssä eivät valmenna maailman parhaat valmentajat.

Kirjoitin tuon kohdan ehkä epäselvästi, tarkoitin sitä että NHL:ssä asenteet jylläävät (ei palstalla, miten lauseen saattoi ymmärtää) siinä määrin että varsinaisena pyrkimyksenäkään ei ole saada parhaita valmentajia palkattua, eikä välttämättä edes juuri oteta huomioon tai pohdita kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja vaan palkataan ikään kuin "sopivin" jne.

Merkittävä tekijä lienee myös se että GM:t eivät halua ottaa riskejä ja jos jonkun eurooppalaisen palkkaavat niin heitä kohtaa kritiikki saattaa olla voimakkaampaa jos valmentaja epäonnistuu. Tässä lähtökohdassa tarvittaisiin joku oman asemansa hyvin turvalliseksi kokeva GM.

 

[Cobol]

Merkittävä tekijä lienee myös se että GM:t eivät halua ottaa riskejä ja jos jonkun eurooppalaisen palkkaavat niin heitä kohtaa kritiikki saattaa olla voimakkaampaa jos valmentaja epäonnistuu. Tässä lähtökohdassa tarvittaisiin joku oman asemansa hyvin turvalliseksi kokeva GM.

Tämä on totta. Ja viisaasti tekevät. Euroopasta ei noin vain astuta NHL-maailmaan. Eikä toiseen suuntaan. Olkoonkin että mm. Bluesissa, Jokereissa ja HIFK:ssa ei tiedetty mitä haluttiin ja mitä saatiin, SM-liigassa on epäonnistunut useampikin NHL-valmentaja. Ja Suhosesta tehtiin pohjois-amerikkalaisessa mediassa aivan pelle (Alpoineen).

Yksi ehkä tämän hetken parhaimmista NHL-valmentajista on Ken Hitchcock. Ihan vaan lonkalta: St. Louis voi nostella Kannua kesällä. KH totesi muutama vuosi sitten kaksi oleellista tekijää jotka ovat edelleenkin (mutta mielestäni vähenevässä määrin) eurooppalaisten NHL-valmentajien tiellä:

- Tiedän eurooppalaisista pelaajista, että he ovat hyviä. Mutta valmentaessa täällä täytyy tietää, että tämä on muutakin kuin urheilua. Bisnes ja viihde ovat täällä todella tärkeitä, ja sitä eurooppalaiset eivät ehkä tajua.

- Myös pelitapa on täällä erilainen. Amerikassa peli rakentuu edelleen pitkälti sisukkuudesta ja päättäväisyydestä. Kun taas Euroopassa pelissä painotetaan strategiaa, sijoittumista ja kärsivällisyyttä.


Lähde Miss ovat eurooppalaiset NHL-valmentajat? - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - NHL

 

[J.Grönvall]

Kirjoitin tuon kohdan ehkä epäselvästi, tarkoitin sitä että NHL:ssä asenteet jylläävät (ei palstalla, miten lauseen saattoi ymmärtää) siinä määrin että varsinaisena pyrkimyksenäkään ei ole saada parhaita valmentajia palkattua, eikä välttämättä edes juuri oteta huomioon tai pohdita kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja vaan palkataan ikään kuin "sopivin" jne.

Merkittävä tekijä lienee myös se että GM:t eivät halua ottaa riskejä ja jos jonkun eurooppalaisen palkkaavat niin heitä kohtaa kritiikki saattaa olla voimakkaampaa jos valmentaja epäonnistuu. Tässä lähtökohdassa tarvittaisiin joku oman asemansa hyvin turvalliseksi kokeva GM.

Tämä on toisaalta kyllä mielenkiintoista, kun kuvittelisi, että pelaajien lisäksi myös parhaat koutsit kelpaisivat NHL:ään. Ja mitä nyt tuota jenkkilän urheilua olen seurannut niin on jäänyt ainakin se kuva, että jokainen kivi käännetään, ainakin nyt parhaissa organisaatioissa.

Mutta ehkä tosiaan kyse on vain samasta asiasta kuin vaikkapa maalivahtien kohdalla vielä 90-luvulla, tarvittiin Dominik Hasek ennen kuin silmät aukesivat. Ja Hasekillakin oli takanaan jo merkittävä farmiura.

Toinen hyvä pointti on liigakoutsien taso. Suomalaisilla koutseilla olisi paljon kehittymistä jäljellä ja minä itse aina paasaan siitä sivistyksen merkityksestä. Jotenkin tuntuu, että aika on jättänyt kaikki nämä lätkäjätkähölynpöly-valmentajat.

Maajoukkuepuolella on uskomatonta, että Raimo Helminen laitetaan U20-joukkueen valmentajaksi nollakokemuksella ja täysin eri pelikirjalla, kuin liitto on itse lanseerannut. Tässä puuttuu näkemystä johdolta.

Mutta eikö loppujen lopuksi ole niin, että valmentajat ovat juuri niin hyviä kuin heidän kouluttajansa, Suomen jääkiekkoliitto ja seurat?

 

[P.Sihvonen]

Päätoiminen homma

Ny liitto hakee taitovalmentajia. Muistavat oikein mainita että rahat tulee mömmömkisoista. Olisi hauska tietää paljonko maksavat OTO-hommasta.

Jääkiekkoliitto hakee 25 taitovalmentajaa - Suomen Jääkiekkoliitto

Kuulin Jääkiekkoliiton piiristä, että kyse ei ole oto-hommasta, vaan päätoimisesta työstä ja palkka on jotain 30 000 vuodessa. Tämä taitovalmentaja-investointi seuroihin on huikea juttu Jääkiekkoliitolta.

Johtava

 

[steepler]

Ja mitä nyt tuota jenkkilän urheilua olen seurannut niin on jäänyt ainakin se kuva, että jokainen kivi käännetään, ainakin nyt parhaissa organisaatioissa.

Itse sanoisi että missään nimessä ei käännetä vaan asenteiden ja stereotypioiden annetaan vaikuttaa ihan vapaasti ja merkittävällä tavalla. Kyllä ympäröivän yhteiskunnan asenteet heijastuvat myös urheiluun ja tuntuu että varsinkin miesten ammattisarjoissa asenteet muuttuvat jopa hitaammin kun yhteiskunnassa yleensä.

Esimerkiksi homojen asema ammattisarjoissa. Varmasti on edelleen hankala ja julkihomojahan ei juuri ole käytännössä tästä syystä. Jos nyt olisi joku lahjakas ja pätevä valmentaja joka olisi julkihomo niin olisiko NHL joukkueilla kovin suurta halua tätä henkilöä palkata?

Rotu on ollut todella merkittävä tekijä Amerikassa urheilussa, kuten muussakin yhteiskunnassa, mutta en millään tavalla näe että nimenomaan urheilussa oltaisiin oltu eturivissä asenteiden korjaamisessa tai stereotypioiden murrossa, eli kääntämässä kiviä. Mielestäni jopa päin vastoin, muu yhteiskunta on pakottanut urheilun muuttumaan, eikä niin että urheilu olisi muutosta johtanut.(edit. esimerkkinä tästä, kun vähän lueskelin aiheeseen liittyvää asiaa, Washington Redskins pelaajat olivat kaikki valkoisia vuoteen 1962 asti jolloin Kennedyn hallitus vaati muuttamaan politiikkaa uhkaamalla potkia joukkueen ulos kunnallisesti rahoitetulta stadionilta.)

Fakta on se että rotu on ollut merkittävä tekijä siinä että pelillinen taso on ollut huonompi mitä se olisi ollut jos rodulla ei olisi ollut merkitystä. Siitä ei ole niin kauhean kauan kun baseballia eivät MLB:ssa saaneet mustat pelata, siis ihan virallisen tai epävirallisen politiikan takia. He pelasivat omaa liigaansa.

NFL:ssä pitkään ei ollut juurikaan mustia valmentajia, nyt alkaa jo jonkun verran olla. Jopa pelirakentajan pelipaikka oli pitkään mustille tavoittamaton, tuo tabu on toki nykyisin täysin murrettu mutta on sekin ollut pitkä tie. Edelleen sanoisin että jukihomo pelirakentaja olisi aika kova pala pureskeltavaksi.

 

[P.Sihvonen]

Hohtava kommentoi

Itse sanoisi että missään nimessä ei käännetä vaan asenteiden ja stereotypioiden annetaan vaikuttaa ihan vapaasti ja merkittävällä tavalla. Kyllä ympäröivän yhteiskunnan asenteet heijastuvat myös urheiluun ja tuntuu että varsinkin miesten ammattisarjoissa asenteet muuttuvat jopa hitaammin kun yhteiskunnassa yleensä.

Maisterismiehenä tykkään lukea tällaisella kansan valoittamalla palstalla myös hieman edistyneempää ja arvatenkin akateemisempaa urheilukulttuurianalyysiä. Osuu ja uppoaa.

En lainannut nyt enempää, mutta katsokaa tarkasti tuolta edeltä steeplerin kannanotto kokonaisuudessaan.

Mitä jos joku avaisi tänne hienoon Jatkoaikaan keskusteluketjun, johon saisi osallistua vain akateemiset nimimerkit? Olisiko siinä järkeä? Ja toisaalta: järkevin ikinä suomalainen oli ei-akateeminen Väinö Linna. Eli ei-akateemiset nimimerkit voisivat haastaa keskustelua lyömällä pöytään voimakkaita ja ylivertaisia argumentteja, mutta kai olisi tarvis jotenkin yli-moderoida sitä, jos joku yrittää ikään kuin alemman korkeakoulupohjan rappuselta ponnistaa.

No ei vaineskaan.

Mutta kiistatta on mukava lukea, kun joku ymmärtää noin niin kuin sosiologisemmalta pohjalta, kuten steepler. Iänikuinen pelikirjakeskustelu on liian kapea-alaista. Että aina vain h+v+p+a tai P.Sihvosen pelin virtauksen horinoita.

Way to go, steepler.

Hohtava

 

[Kirjoittelija]

Jopa pelirakentajan pelipaikka oli pitkään mustille tavoittamaton, tuo tabu on toki nykyisin täysin murrettu mutta on sekin ollut pitkä tie.

Ei se ihan täysin murrettu ole. Itse olen NFL:ää seurannut vain jonkin verran viime kaudella, mutta kyllä jo siinä ajassa pisti silmään se, että quarter-backeistä mustia on paljon pienempi osa kuin muista pelaajista. Johtuuko tämä sitten pelkästään rasismista vai myös siitä, että QB:lta vaaditaan erilaisia ominaisuuksia kuin muilta pelaajilta, tiedä häntä.

 

[Sanainen arkku]

Täällähän puhutaan vieläkin viime sodasta, vaikka se hävittiin ja vaikka sitä ei edes lähetty voittamaan.

Täysin asian vierestä, mutta tuohan on selvä virhe. Suomalaiset ovat käyneet viimeisimmän sotansa Saksaa vastaan ja voittaneet sen, joskin raskain (siviilimateriaali)tappioin.

 

[J.Grönvall]

Itse sanoisi että missään nimessä ei käännetä vaan asenteiden ja stereotypioiden annetaan vaikuttaa ihan vapaasti ja merkittävällä tavalla. Kyllä ympäröivän yhteiskunnan asenteet heijastuvat myös urheiluun ja tuntuu että varsinkin miesten ammattisarjoissa asenteet muuttuvat jopa hitaammin kun yhteiskunnassa yleensä.

Liiketoiminnassa, steepler. Tosin, voihan se olla, että homojen joukossa olisi käyttämätöntä potentiaalia vaikka kuinka ja paljon, ja toisaalta voi olla, että homoja on jo merkittävissä asemissa, vaikka asioista ei huudella ulospäin. Mutta hyväksyn kyllä sen argumentin, että asenteet voivat vaikuttaa myös tähän valmentaja-asiaan kuten moneen muuhunkin.

Mitä tulee mustiin NFL:ssä, niin pelaajista taitaa mutu-tuntumalla suurin osa olla mustia, pelinrakentajista parhaat ovat valkoisia, sille ei voi mitään. Tony Dungy ja Lovie Smith varmaan osaltaan rikkoivat yhden stereotypian viedessään joukkueensa Super Bowliin aikanaan mutta taas kerran jostain syystä mustat koutsit eivät ole viime aikoina pärjänneet, syytä en osaa sanoa.

Jopa Texasissa on musta valmentaja, joten en minä tätä rasistikorttia NFL:n suhteen enää niin paljon heluttelisi kuitenkaan. Liikemiehet ymmärtävät rahan päälle ja silloin ei ole varaa olla rasisti.

No juu, eipä ole USA täydellinen paikka mutta urheiluliiketoiminnassa ja yleensäkin urheilumaana Suomea edellä melkeinpä kaikessa.

 

[steepler]

Liiketoiminnassa, steepler. Tosin, voihan se olla, että homojen joukossa olisi käyttämätöntä potentiaalia vaikka kuinka ja paljon, ja toisaalta voi olla, että homoja on jo merkittävissä asemissa, vaikka asioista ei huudella ulospäin.

Ehkä on ehkä ei ole. Lienee kuitenkin kiistatonta että kulttuuri ja asennemaailma on sellainen joka ei erityisesti tue homoutta, eikä homo välttämättä voi olla avoin, tai jos olisi niin tästä olisi ammatillisesti haittaa, tämä taas todennäköisesti vaikuttaa hyvinvointiin ja työssä viihtymiseen ynnä muuhun. Tämä kaikki taas vaikuttaa siihen että homot todennäköisesti saattavat välttää hakeutumasta urheilun piirissä oleviin tehtäviin.

Tehdäänkö sitten miten paljon työtä urheilun piirissä tämän asian suhteen, epäilen että ei kovin paljon, en yllättyisi yhtään, pidän jopa todennäköisenä, jos yleinen asenne olisi se että hyvä vaan että homot pysyvät poissa, tai että ei haittaa yhtään. Tätä taustaa vasten vaan tarkoitin että kaikkia kiviä ei käännetä, kun katsotaan historiaa, esimerkiksi mustien suhteen, niin urheilussa tullaan jopa jälkijunassa näissä asioissa.

 

[J.Grönvall]

Ehkä on ehkä ei ole. Lienee kuitenkin kiistatonta että kulttuuri ja asennemaailma on sellainen joka ei erityisesti tue homoutta, eikä homo välttämättä voi olla avoin, tai jos olisi niin tästä olisi ammatillisesti haittaa, tämä taas todennäköisesti vaikuttaa hyvinvointiin ja työssä viihtymiseen ynnä muuhun. Tämä kaikki taas vaikuttaa siihen että homot todennäköisesti saattavat välttää hakeutumasta urheilun piirissä oleviin tehtäviin.

Tehdäänkö sitten miten paljon työtä urheilun piirissä tämän asian suhteen, epäilen että ei kovin paljon, en yllättyisi yhtään, pidän jopa todennäköisenä, jos yleinen asenne olisi se että hyvä vaan että homot pysyvät poissa, tai että ei haittaa yhtään. Tätä taustaa vasten vaan tarkoitin että kaikkia kiviä ei käännetä, kun katsotaan historiaa, esimerkiksi mustien suhteen, niin urheilussa tullaan jopa jälkijunassa näissä asioissa.

No toki olen samaa mieltä jos asiaa tältä kantilta katsoo ja ymmärrän sen pointin. Itse en kuitenkaan ihan tätä kautta lähestynyt koko kuviota.

Minä olen odotellut koska Suomessa tulee ensimmäinen julkihomo, esimerkiksi SM-Liigaan, se räjäyttäisi kyllä pankin aivan saletisti jääkiekon sisällä ja olisi jopa yhteiskunnallisesti merkittävä asia. Se vaatisi kyllä poikkeuksellista rohkeutta ja mielenlujuutta, sekä vanhoillisilta lätkäpiireltä uudenlaista ajattelua.

En pidätä henkeä asian toteutumista odotellessa, johan tässä on jostain pilvenpoltostakin saatu kauhea hässäkkä aikaan.

 

[Mänizeri]

Maisterismiehenä tykkään lukea tällaisella kansan valoittamalla palstalla myös hieman edistyneempää ja arvatenkin akateemisempaa urheilukulttuurianalyysiä. Osuu ja uppoaa.

Mutta kiistatta on mukava lukea, kun joku ymmärtää noin niin kuin sosiologisemmalta pohjalta, kuten steepler. Iänikuinen pelikirjakeskustelu on liian kapea-alaista. Että aina vain h+v+p+a tai P.Sihvosen pelin virtauksen horinoita.

No jos tähän lähdetään, piirtäisitkö oman näkemyksesi 1950-luvun Suomesta tähän päivään ja mitkä asiat ovat vaikuttaneet milläkin aikakaudella suomalaiseen jääkiekkoon noin ylipäätään, vaikka se ketjun aiheen ohi osittain meneekin.

Koska miellät itsesi akateemikoksi (mitä se ikinä tarkoittaakaan), niin odotukseni ovat korkealla analyysin tasosta ja syy-seuraussuhteista.