Valioliiga ja Football League (ja cupit) 2022–2023

[mikko600]

Siis yksi viikonloppu?! No ei siinä mitään, jatkakaa. Maailmassa lienee isompiakin ongelmia, ehkä?

Varmasti on, mutta ei niistä yleisesti puhuta Valioliiga-ketjussa.

 

[torreira#11]

Varmasti on, mutta ei niistä yleisesti puhuta Valioliiga-ketjussa.

En vaan ymmärrä miten tämä yhden viikonlopun siirtäminen vaikuttaa mihinkään. Varsinkin kun miettii, että mitä "uhrauksia" futisyhteisö on tehnyt arabien öljyrahojen vuoksi.

 

[mikko600]

Ei vaan monia eri lajien urheilutapahtumia ja kulttuuritapahtumia on peruttu, lakkoja on siirretty ja onko ne viihdeohjelmatkin nyt sitten peruttu BBC:ltä, kuten oli suunnitelmissa.

Konsertit ovat normaalisti (kaksi kaveria kiertää tällä hetkellä Englannissa ja sieltä tieto), ostoskeskukset, baarit, elokuvateatterit, teatterit, kahvilat, krikettimatsit, hevosurheilu ja rugby-matsit ovat mm. tapahtumassa normaalisti ja auki. Ei futismatsit. En mä näe tossa järkeä.

 

[Fordél]

Konsertit ovat normaalisti (kaksi kaveria kiertää tällä hetkellä Englannissa ja sieltä tieto), ostoskeskukset, baarit, elokuvateatterit, teatterit, kahvilat, krikettimatsit, hevosurheilu ja rugby-matsit ovat mm. tapahtumassa normaalisti ja auki. Ei futismatsit. En mä näe tossa järkeä.

Esimerkiksi Yle on kylläkin uutisoinut, että kulttuuritapahtumia on peruttu. Urheilun puolella golfin ET:n osakilpailu Englannissa on keskeytetty. BBC on kertonut, että perjantain laukkakilpailut on peruttu ja kriketin otteluihinkin on tullut muutoksia. Eli ei tämä ole todellakaan vain futiksen juttu. Tottakai pubit, elokuvateatterit, ostoskeskukset jne. ovat jatkaneet normaalisti elämäänsä, hyvä niin.

 

[V-G-]

Nyt kun tätä on saanut pari päivää mietiskellä, niin oma kantani on tämä:

Ymmärrän hyvin, miksi ammattilaisjalkapallo-otteluita siirrettiin, vaikka kivahan se olisi ollut jalkapalloa katsoa. Varmasti olisi tullut huikeita tunnelmapaloja kansallislauluineen ja muistamisineen yms. mutta jalkapallon asema Briteissä on muutakin kuin todella tärkeä. Se on todellisen suurennuslasin alla suosionsa takia. Jos viikonlopun peleissä olisi tullut ihan yksi tai kaksikin epäkunnioittavaa tilannetta tai järjestyshäiriötä, brittimedia olisi taatusti kirkunut siitä viikkokausia ja leimannut koko lajin. Tätä on nähty ennenkin, valitettavasti. Eli ymmärrettävää, etteivät kattojärjestöt halunneet ottaa sitä riskiä.

Lisäksi on tietysti se fakta, että poliiseja tarvitaan nyt Lontoossa ihan muuhun kuin futisfanien suitsimiseen. Turvallisuus olisi siis voinut kärsiä.

Toivottavasti britit voivat kokoontua yhteen nyt muissa merkeissä pubeissa, ravintoloissa sun muissa. Huomenna sitten perheiden sukujen yhteiset sunday roastit tulille ja perkaamaan kuningattaren merkitystä hyvässä hengessä. Jalkapalloa päästään katselemaan ennen pitkää kuitenkin.

Se, mistä en tykkää on, että alasarjat ja lasten pelit peruttiin. Ei olisi tarvinnut koskea harrastuksiin. Niillä kun ei ole mitään tekemistä yllä mainittujen syiden kanssa.

 

[mikko600]

Kjetil Knutsen ja Roberto De Zerbi vahvimmat ehdokkaat Brightonin peräsimeen. Olisi todella hienoa nähdä jompikumpi Valioliigassa.

 

[Stonemaki]

Kjetil Knutsen ja Roberto De Zerbi vahvimmat ehdokkaat Brightonin peräsimeen. Olisi todella hienoa nähdä jompikumpi Valioliigassa.

Molemmat olisi aika loogisia vaihtoehtoja Brightonin peräsimeen. Uskoisin että vaaka kallistuu lopulta De Zerbiin - Enemmän näyttöjä tältä tasolta (Serie A) ja on myös vapaana. Sen verran hyvin hoidettu seura Seagulls kuitenkin on, että kyllä se seuraava managerivalinta on tarkkaan harkittu - Kuka se ikinä onkaan. Ottelutauko tuli myös Brightonin kannalta otolliseen aikaan, jotta ratkaisu voidaan suht rauhassa tehdä.

 

[mikko600]

Hihih.

 

[Fordél]

Hihih.

Muuten osuva kuitti, mutta Poolin nostaminen Valjun mestariksi ja vielä näinä Cityn dominanssinvuosina on sellainen temppu, että kannattaa ehkä jättää kuittailut sikseen. Huippukoutseja molemmat.

 

[V-G-]

Hihih.

Tuossa on oikeasti vinha perä. Liverpoolista puhutaan mediassa kaiken maailman ylisanoilla, koska se on pelannut todella toimivaa jalkapalloa kentällä ja onnistunut saavuttamaan paljon pisteitä liigassa. Mutta kyllä tässä Klopin aikakaudessa yhdistyvät Valioliigan osalta hienon jalkapalloilun ohella aivan karmea ylihype (etenkin liverpoolilaispundittien osalta!) ja järkyttävä alisuorittaminen. Lopulta kun taskussa on niitä tärkeimpiä pokaaleja yhtä monta kuin Phil Jonesilla, voidaan todeta, että ei tämä loiston kausi ihan putkeen ole sittenkään mennyt.

Toki Mestareiden liigan puolella on sujunut paremmin, vaikka sielläkin on toki onnistuttu oikeasti vain kerran.

Siltikään ei ole erityisen vaikeaa veikkailla, että Poolin toimistolla jossitellaan oikein olan takaa vielä pitkään.

Edit. Lisäksi oma keskustelunsa on se, että Valioliiga on jo muuttunut de facto yhden joukkueen liigaksi, vaikkei yhtä selkeästi kuin Serie A tuossa männä vuosikymmenenä tai Bundesliiga ja Ranskan liiga. Yhtä kaikki, Kloppon Pool on jäämässä kauan kaikkien aikojen PL-joukkueiden mitalisijoista nyky-Cityn ja vuosituhannen vaihteen Arsun taakse.

Aivopierusanat muutettu.

 

[mikko600]

Muuten osuva kuitti, mutta Poolin nostaminen Valjun mestariksi ja vielä näinä Cityn dominanssinvuosina on sellainen temppu, että kannattaa ehkä jättää kuittailut sikseen. Huippukoutseja molemmat.

Tietysti ovat. Ja kovan duunin on Klopp tehnyt Poolin peräsimessä. Silti kahdeksassa vuodessa käteen jäänyt yksi Valioliiga-mestaruus ja yksi Mestareiden liiga (todella kova saavutus). Aika samaa mieltä kuin @V-G- tuossa yllä, että kuitenkin näitä ansioita jopa yliarvostetaan. Esim. viime kauden vuoden manageri-palkinto Kloppille.

Klopp on tehnyt loistoduunia Poolissa, samoin on luonut omanlaisensa tunnistettavan pelityylin ja rakentanut seuraa maailman huipulle hienosti ja tullaan muistamaan Pool-legendana. Mutta ne kaikista kovimmat managerit oikeasti murtavat niitä dynastioita (Pep, Wenger, Mourinho jne.).

 

[V-G-]

Mutta ne kaikista kovimmat managerit oikeasti murtavat niitä dynastioita (Pep, Wenger, Mourinho jne.).

Muuten samaa mieltä kaikesta, mutta minkä dynastian Pep on murtanut? Wenger ja Moukka onnistuivat toki iskemään pientä kiilaa silloin tällöin ja Arsenal oli oikeasti aivan helvetin kova suunnilleen 1997-2004.

 

[mikko600]

Muuten samaa mieltä kaikesta, mutta minkä dynastian Pep on murtanut? Wenger ja Moukka onnistuivat toki iskemään pientä kiilaa silloin tällöin ja Arsenal oli oikeasti aivan helvetin kova suunnilleen 1997-2004.

Hyvä huomio ja aivopieru meikäläiseltä. Pep ei murtanut dynastiaa vaan aloitti ja rakensi sen. Pool tosiaan ollut Kloppin aikana kerran mestari ja kaksi kertaa kakkonen.

Lisäys: Wenger ja Mourinho tulivat heti voittamaan Englantiin ja veivät mestaruuksia tuolloin ylivoimaiselta ManUlta. Tätä siis tarkoitin dynastian murtamisella.

 

[Fordél]

Tietysti ovat. Ja kovan duunin on Klopp tehnyt Poolin peräsimessä. Silti kahdeksassa vuodessa käteen jäänyt yksi Valioliiga-mestaruus ja yksi Mestareiden liiga (todella kova saavutus). Aika samaa mieltä kuin @V-G- tuossa yllä, että kuitenkin näitä ansioita jopa yliarvostetaan. Esim. viime kauden vuoden manageri-palkinto Kloppille.

Klopp on tehnyt loistoduunia Poolissa, samoin on luonut omanlaisensa tunnistettavan pelityylin ja rakentanut seuraa maailman huipulle hienosti ja tullaan muistamaan Pool-legendana. Mutta ne kaikista kovimmat managerit oikeasti murtavat niitä dynastioita (Pep, Wenger, Mourinho jne.).

Ensinnäkin, siellä on kyllä myös muitakin pyttyjä, kuten FA Cup.

Toiseksi, kannattaa muistaa lähtökohdat, joista Kloppin valmennusryhmä lähti viemään omaa projektiaan eteenpäin. Siellä oli toki se yksi Rodgersin alaisuudessa saavutettu kakkostila, mutta muuten seura oli koko 2010-luvun sijoittunut sijoille 6-8. Merkittävin pytty oli Liigacupin voitto 2012.

Nyt Kloppin valmennusryhmän aikana jengi on ollut pääosin TOP3:ssa, yhtä vuotta lukuunottamatta aina TOP4:ssä ja taistellut useana kautena lähes ylivoimaiseksi tituleeratun Cityn kanssa mestaruudesta. Euroopassa Pool on edennyt kolme kertaa CL:n finaaliin, joista se on yhden voittanut. Se on noussut siis niin Englannin kuin koko Euroopan mittapuulla viime vuosien TOP3-joukkueeksi yhdessä Cityn ja Realin kanssa. Helvetin kova suoritus.

Summa summarum, kun katsotaan kokonaisuutta ja isoa kuvaa, Pool on taistellut vuosien ajan koko ajan isoimmista pytyistä ja muutaman niistä voittanutkin. Ilman muuta se miinus tässä on, että isoja pyttyjä pitäisi olla 1-2 lisää (ainakin yksi CL:n voitto, mieluusti toinen Valjunkin mestaruus). Silti toi tasaisuus ja ihan korkeimmalla huipulla pysyminen ja samaan aikaan oman jengin pelin radikaalikin kehittäminen on musta semmosia suorituksia, että on jotenkin vaikea hihitellä tai todeta, että Klopp olisi yliarvostettu. Hän on tällä hetkellä yksi maailman parhaimmista managereista ja on sen arvostuksen täysin ansainnut. Tuleeko Klopp olemaan yksi kaikkien aikojen managereista niin tuskin, koska pytyt tuskin riittävät. Silti tämmöset hihittelyt ja aliarvioimiset ovat kummallisia.

 

[V-G-]

Silti tämmöset hihittelyt ja aliarvioimiset ovat kummallisia.

Kuka on aliarvioinut tai - kuten oletan että tarkoitat - aliarvostanut Kloppia missään? Enemmänhän tuota on kehuttu varauksetta. Se mihin on puututtu on se aika räikeä yliarvostaminen, kun on pidetty saman tasoisena esim. Pepin kanssa. Samaan syssyyn van Dijkistä puhutaan yhtenä kaikkien aikojen PL-toppareista, siis tyyliin top3, ja Salah ängetään PL-historian avauskokoonpanoon. Upeita pelaajia, ja Klopp on aivan loistava manageri, mutta näihin pölhöihin ja tökeröihin ylilyönteihin tässä vain puututaan.

 

[Jeffrey]

Kyllähän Klopp on Liverpoolin lähihistoriassa varsin merkittävä manageri. Pääsee omalla merkityksellisyydellään jopa melko tasoihin Rafael Benitezin kanssa.

 

[Fordél]

Kuka on aliarvioinut tai - kuten oletan että tarkoitat - aliarvostanut Kloppia missään?

Mielestäni tuossa @mikko600 juuri aliarvioi, kun totesi, että Poolin on voittanut vain kaksi pyttyä kahdeksassa vuodessa. Toki on, mutta on saavuttanut paljon muutakin ja noussut yhdeksi Euroopan TOP3-jengeistä.

 

[V-G-]

Mielestäni tuossa @mikko600 juuri aliarvioi, kun totesi, että Poolin on voittanut vain kaksi pyttyä kahdeksassa vuodessa. Toki on, mutta on saavuttanut paljon muutakin ja noussut yhdeksi Euroopan TOP3-jengeistä.

FA- ja Liiga-cupit ovat mielestäni vähän saivartelua. Vähän sama kuin vastaisi Artetan voittaneen FA-cupin kun kritisoidaan tätä näistä kahdeksansista ja viidensistä sijoista. Nuo eivät nimittäin muuta kokonaiskuvaa juuri mihinkään. Klopin merkitys jalkapallolle on suuri ja Poolille järkälemäinen, mutta kyllähän saavutukset ovat lopulta etenkin mediahypeen nähden (todella) vähäiset.

Toki Klopp ei ole vielä sanonut Poolissa viimeistä sanaansa eli on tässä vielä mahdollisuus kiillottaa sitä kilpeä.

Samaan syssyyn on toki sanottava, että Pep on koko uransa, mutta varsinkin City-aikansa osalta kaikkien aikojen tuetuin ja etuoikeutetuin manageri. Se ei tietenkään poista sitä, että hän on myös yksi kaikkien aikojen parhaista.

 

[mikko600]

Mielestäni tuossa @mikko600 juuri aliarvioi, kun totesi, että Poolin on voittanut vain kaksi pyttyä kahdeksassa vuodessa. Toki on, mutta on saavuttanut paljon muutakin ja noussut yhdeksi Euroopan TOP3-jengeistä.

Lue tarkkaan ne mun viestit ja annoin kehuja kyllä Kloppille ja Poolille. Loistava manageri, mutta ei vielä samaa tasoa esim. Pepin, Mourinhon, Conten jne. kanssa. Pool on noussut eurooppalaiseksi suurseuraksi Kloppin alaisuudessa, mutta lisää tarvitaan että muistetaan yhtenä suurista, kuten myös @V-G- tuossa antoi esimerkkejä.

 

[Mängimies]

Kuinka monta manageria löytyy maailmasta, jotka ovat voittaneet samalla aikakaudella enemmän kuin Klopp? Vaatimuksena vähintään yksi UCL:n voitto, yksi oman maan mestaruus ja cupin voitto.

 

[V-G-]

Kuinka monta manageria löytyy maailmasta, jotka ovat voittaneet samalla aikakaudella enemmän kuin Klopp? Vaatimuksena vähintään yksi UCL:n voitto, yksi oman maan mestaruus ja cupin voitto.

Onhan noita. Flick, Zidane, Heyneckes jne. näiden ilmiselvien eli Ancelotin, Mourinhon, Guardiolan ja SAF:n ohella. Ja edelleen, Klopp on valmentajasuuruus. Siitä ei ole kyse.

 

[Fordél]

FA- ja Liiga-cupit ovat mielestäni vähän saivartelua. Vähän sama kuin vastaisi Artetan voittaneen FA-cupin kun kritisoidaan tätä näistä kahdeksansista ja viidensistä sijoista. Nuo eivät nimittäin muuta kokonaiskuvaa juuri mihinkään. Klopin merkitys jalkapallolle on suuri ja Poolille järkälemäinen, mutta kyllähän saavutukset ovat lopulta etenkin mediahypeen nähden (todella) vähäiset.

Toki Klopp ei ole vielä sanonut Poolissa viimeistä sanaansa eli on tässä vielä mahdollisuus kiillottaa sitä kilpeä.

Samaan syssyyn on toki sanottava, että Pep on koko uransa, mutta varsinkin City-aikansa osalta kaikkien aikojen tuetuin ja etuoikeutetuin manageri. Se ei tietenkään poista sitä, että hän on myös yksi kaikkien aikojen parhaista.

Niin, tässä taitaa olla vähän sama juttu kuin kiistelyssä Harry Kanen suhteen, jonka arvoa laski sun silmissä merkittävästi se, ettei Kane ole voittanut isoja pyttyjä.

Itse katson tässäkin asiassa pyttyjä suurempaa kokonaisuutta. Siihen kuuluvat projektin lähtökohdat, käytettävissä olevat resurssit, pelaajien, pelin ja jopa koko seuran kehittäminen, saavutetut tulokset ja tottakai myös voitetut pytyt. Kun tätä kokonaisuutta katsoo, Kloppin valmennusryhmän saavutukset ovat mielestäni todella kovat. Kuten jo aiemmin kirjoitin, ilman muuta 1-2 isompaa pyttyä pitäisi olla enemmän, mikä himmentää saavutuksia.

Yksi asia, mikä mielestäni on syytä ottaa huomioon on se, että miten manageri pystyy kehittämään pelaajia, peliä ja jopa organisaatiota sekä missä kunnossa manageri lopulta jättää seuran seuraajalleen. Mourinhoa pidetään yhtenä kaikkien aikojen managereista ja varmasti hän sitä onkin, kun mitataan asiaa pyttyjen voittamisella. Mutta kun katsotaan asiaa laajemmin ja millä hinnalla pytyt ovat tulleet, Mourinhonkin sädekehä himmenee. Jäljelle on jäänyt jäänyt monesti savuavat rauniot, peli ei ole kehittynyt, pelaajat eivät ole kehittyneet vaan päinvastoin siellä on voitu jopa aiheuttaa hallaa monien pelaajien kehitykselle jne.

Menestystä voi yrittää takoa organisaatiolle lyhyellä tähtäimellä, mutta ei kestävästi tai pitkällä tähtäimellä ja kestävämmin. Itse arvostan jälkimmäistä tapaa. Myös Kloppin valmennusryhmä näyttäisi kuuluvan jälkimmäiseen kategoriaan, mutta toki aika näyttää, missä kunnossa hän jättää Poolin seuraajalleen.

Mutta turha tästä on tämän enempää kiistellä, koska meillä on selvästi eri kriteerit, joilla asiaa arvotamme.

 

[Fordél]

Lue tarkkaan ne mun viestit ja annoin kehuja kyllä Kloppille ja Poolille. Loistava manageri, mutta ei vielä samaa tasoa esim. Pepin, Mourinhon, Conten jne. kanssa. Pool on noussut eurooppalaiseksi suurseuraksi Kloppin alaisuudessa, mutta lisää tarvitaan että muistetaan yhtenä suurista, kuten myös @V-G- tuossa antoi esimerkkejä.

Öööö...onko sitten Tuchel, johon linkkaamassasi viestissä Kloppia verrattiin, yksi suurista? Ei ole.

Eli tässä nyt onkin sitten sun mielestä kyse siitä, että onko Klopp yksi kaikkien aikojen suurimmista managereista. Mutta jos vertaillaan Tucheliin ja sen perusteella hihitellään niin varmaan ymmärrät, että joku toinen voi voi ymmärtää asian täällä eri tavalla eli että täällä aliarvoidaan Kloppin saavutuksia, kun Tuchel on päässyt lähes samaan (todellisuudessa ei lähellekkään samaan) paljon vähemmillä manageripäivillä.

 

[Mängimies]

Onhan noita. Flick, Zidane, Heyneckes jne. näiden ilmiselvien eli Ancelotin, Mourinhon, Guardiolan ja SAF:n ohella. Ja edelleen, Klopp on valmentajasuuruus. Siitä ei ole kyse.

Siis tarkoitin tätä Kloppin aikakautta Poolissa.

 

[Ck]

En ota tähän sen enempää kantaa, mutta mun mielestä Liverpoolia ei ole yliarvostettu. Esimerkiksi viimekauden Liverpool oli järkyttävän hyvä ja on jo vähän tuuristakin kiinni, että ei voittanut enempää.

Tosiasia toki on, että Liverpool ei voittanut enempää, mutta jo se, että käytännössä haastoi Cityä lähes tasavertaisesti on ylisuorittamista, niin kova City oli liigassa.

Tällä kaudella taas jos pelit jatkuvat yhtä huonosti, niin varmasti tulee arvostelua. Klopp on tehnyt erinomaista työtä ja kilpailu ihan korkeimmalla tasolla on niin kovaa, että kakkospaikka Valioliigassa ja Mestarien liigassa on jäätävä suoritus. Nämä ratkaisut voitoista jäi myös ihan viimeisiin päiviin, joten osaltaan kritisointi on myös vähän jälkiviisastelua.

Liverpoolia on arvostettu syystä ja jos tämä kausi menee kuten nyt on mennyt, niin Liverpoolia arvostellaan syystä. Tätä menoa Klopp voi jopa saada potkut.