Valioliiga 2020–2021

[mikko600]

Linkki: https://twitter.com/xgphilosophy/status/1398232614201446401?s=21

 

[Fordél]

Sexi-Ollin ura piti olla jo aikalailla ohi ja suuntana piti olla jo jäähdyttely esim. Ranskassa, mutta kaveri voitti urallaan vielä maailmanmestaruuden ja Champions Leaguen. Huikeaa.

 

[Daro]

Sexi-Ollin ura piti olla jo aikalailla ohi ja suuntana piti olla jo jäähdyttely esim. Ranskassa, mutta kaveri voitti urallaan vielä maailmanmestaruuden ja Champions Leaguen. Huikeaa.

Seksi-Olli on legenda jopa. Harmi että väärässä seurassa tuli viimeinen pysti, mutta hieno mies todellakin. Mr. super sub viimeisten vuosiensa aikana.

 

[maken veivi jr.]

@Jeffrey voiko tällaista t-paitaa käyttää kesällä standardit täyttävien farkkushortsien kanssa?

 

[Jeffrey]

@Jeffrey voiko tällaista t-paitaa käyttää kesällä standardit täyttävien farkkushortsien kanssa?

Kuten tiedetään, standardit muuttuvat tapauskohtaisesti. Tuon paidan kanssa olisi suotavaa käyttää ainoastaan nippanappa nivuset peittäviä farkkushortseja.

 

[Axbor Nocturne]

Tässä aika karua tilastoa katsojilta, millä tavalla heidän mielestään VAR vaikuttaa peliin ja sen katsomiseen:

VAR survey: 40 per cent of fans likely to turn away from live football

The survey also found that 95 per cent of fans who had experienced VAR in stadiums and 94 per cent who had watched matches on TV with VAR decisions said that the setup had made watching matches less enjoyable; 95 per cent also unhappy about removal of spontaneous joy of goal celebrations

www.skysports.com

 

[Jeffrey]

Tässä aika karua tilastoa katsojilta, millä tavalla heidän mielestään VAR vaikuttaa peliin ja sen katsomiseen:

VAR survey: 40 per cent of fans likely to turn away from live football

The survey also found that 95 per cent of fans who had experienced VAR in stadiums and 94 per cent who had watched matches on TV with VAR decisions said that the setup had made watching matches less enjoyable; 95 per cent also unhappy about removal of spontaneous joy of goal celebrations

www.skysports.com

Onhan tämä ihan totta. Omalla kohdallakin esimerkiksi tuo torstailiigan finaalin Cavanin tekemä tasoitusmaali jäi ihan kokonaan juhlimatta sen takia, että oletin sen olevan paitsio. Ei sitä ilakointia oikein enää saanut päälle sitten sen jälkeen kun pallo oli saatu takaisin peliin.

Samalla VAR ei ole vienyt kuitenkaan vienyt pois epäselviä tuomaritulkintoja, pahimmassa tapauksessa jopa lisännyt niitä. Itse vänkäisin täällä paljon mieluummin livetilanteessa tehdyistä tuomarierheistä, jotenkin nämä videon kautta tehdyt epäjohdonmukaisuudet ovat entistä hankalampia itselle sisäistää.

Sitä en osaa sanoa kääntyisinkö pois jalkapallon katsomisesta VAR:n takia, mutta kyllä se on osaltaan vienyt nautintoa pois.

Edelleen puoltaisin jonkinlaista haastosysteemiä tähän mukaan. Hawkeye oli ja on hyvä ja ehkä sen lisäksi automaattisesti tarkistettavia asioita voisi olla esimerkiksi punaiset kortit ja rankkarit. Haastolla voisi haastaa paitsiot, ja jollain tavalla välittömästi maalitilanteeseen vaikuttaneet rikkeet. Haastoja yksi per joukkue per peli, ja haaston joko menettää tai säilyttää sen aiheellisuuden perusteella. Mielestäni tässä ei tarvita sen suurempaa "rangaistusta" aiheettomalle haastolle. Ihan riittävä rangaistus olisi jo se, ettei loppupelin aikana voi tilanteita enää haastaa. Toki tarvittaessa haastoja voi olla esimerkiksi yksi per puoliaika / jatkoaika jne.

 

[Malkkinen]

Tässä aika karua tilastoa katsojilta, millä tavalla heidän mielestään VAR vaikuttaa peliin ja sen katsomiseen:

VAR survey: 40 per cent of fans likely to turn away from live football

The survey also found that 95 per cent of fans who had experienced VAR in stadiums and 94 per cent who had watched matches on TV with VAR decisions said that the setup had made watching matches less enjoyable; 95 per cent also unhappy about removal of spontaneous joy of goal celebrations

www.skysports.com

Voisikohan @Fordél tulla kertomaan sen vähemmistön mielipiteen?

 

[Eddie]

Var voisi olla ihan toimiva, jos nämä pilkunnussimiset jätetään pois. Mielestäni ensimmäinen muutettava asia tulisi olla paitsio. Jos mahdollista paitsiota joutuu syynäämään millimetrin tarkkuudella, niin automaatio olisi, että se ei ole paitsio. Käyttöön voitaisiin ottaa esimerkiksi hieman paksumpi viiva. Ei varmaan ole kenenkään intresseissä, että tuntuu olevan pakkomielteisen tärkeää löytää se nenä, pottuvarvas tai hiuskiehkura paitsion puolelta. Tähän kun ottaa huomioon sen, että on varmasti täysin mahdotonta saada syötön ajankohta millisekunnilleen oikein.

Toinen juttu on sitten nämä käsivirheet boxissa. Kukaan ei tiedä, millainen se sääntö on milloinkin. Siihen pitäisi nyt saada joku tolkku.

Sitten on jotain kummallisia jäykkiä sääntöjä, että joistakin tilanteista saa katsoa vain jonkun tietyn hetken, vaikka hetkeä aikaisemmin olisi tapahtunut suurempikin vääryys. Sitten joskus tuntuu, että tuomareiden rankkaripäätöksiä suojellaan ihan kummallisen mielivaltaisesti. Päivänselviä tuomarivirheitä ei muuteta, vaikka se näkyisi päivänselvästi hidastuskuvasta. Tämä ei ole missään linjassa "paitsiomaalien" runkkaamisen kanssa.

 

[Fordél]

Voisikohan @Fordél tulla kertomaan sen vähemmistön mielipiteen?

Niin mikä mielipide pitäisi kertoa? Olenko esim. jossain perustellut VAR:n hyvyyttä sillä, että parantaisi katsojakokemusta? Tuskin kukaan on näillä perusteilla VAR:n käyttöönottoa ja hyvyyttä perustellutkaan.

 

[Eddie]

How can Newcastle United fight off Spurs, Palace, Everton, Wolves to keep Steve Bruce?

The big question now is…How can Newcastle United fight off Spurs, Palace, Everton, Wolves to keep Steve Bruce?

www.themag.co.uk

Onko mikko600 huolissaan?

 

[mikko600]

How can Newcastle United fight off Spurs, Palace, Everton, Wolves to keep Steve Bruce?

The big question now is…How can Newcastle United fight off Spurs, Palace, Everton, Wolves to keep Steve Bruce?

www.themag.co.uk

Onko mikko600 huolissaan?

No en. Tietty tää on tuttua Newcastlen kannattajalle. Pieni toivo paremmasta ja sit kaikki perseelleen taas.

 

[Malkkinen]

Niin mikä mielipide pitäisi kertoa? Olenko esim. jossain perustellut VAR:n hyvyyttä sillä, että parantaisi katsojakokemusta? Tuskin kukaan on näillä perusteilla VAR:n käyttöönottoa ja hyvyyttä perustellutkaan.

Muistelin vain, että ollaan väännetty täällä VAR:n tarpeellisuudesta, niin tein oletuksen, että kuulut tuohon pieneen osaan, jota millimetrien veivaus ei haittaa.

 

[Fordél]

Muistelin vain, että ollaan väännetty täällä VAR:n tarpeellisuudesta, niin tein oletuksen, että kuulut tuohon pieneen osaan, jota millimetrien veivaus ei haittaa.

Kyllä, näen VAR:n kokonaisuutena hyvänä asiana, mutta tottakai siihenkin liittyy kritisoitavaa ja kehitettävää. Tässä selvityksessä on kysytty VAR:sta yhdestä näkökulmasta, enkä yhtään ihmettele tuloksia.

 

[Axbor Nocturne]

Kyllä, näen VAR:n kokonaisuutena hyvänä asiana, mutta tottakai siihenkin liittyy kritisoitavaa ja kehitettävää. Tässä selvityksessä on kysytty VAR:sta yhdestä näkökulmasta, enkä yhtään ihmettele tuloksia.

Eikös tuota peliä pelata hyvin pitkälti katsojien takia, joten en tiedä mikä olisi oikeampi tai parempi lähestymiskulma kyselylle?

 

[Malkkinen]

Kyllä, näen VAR:n kokonaisuutena hyvänä asiana, mutta tottakai siihenkin liittyy kritisoitavaa ja kehitettävää. Tässä selvityksessä on kysytty VAR:sta yhdestä näkökulmasta, enkä yhtään ihmettele tuloksia.

Ne on tietysti mielipideasioita, kumpi näkökulma on tärkeämpi, kuluttajan vai päättäjän.

 

[Fordél]

Eikös tuota peliä pelata hyvin pitkälti katsojien takia, joten en tiedä mikä olisi oikeampi tai parempi lähestymiskulma kyselylle?

Miten olisi oikeudenmukaisuuden toteutuminen sekä tuomarien, pelaajien ja seurojen oikeusturva?

Ne on tietysti mielipideasioita, kumpi näkökulma on tärkeämpi, kuluttajan vai päättäjän.

En ottaisi niinkään mukaan päättäjän näkökulmaa vaan yllä olevaan viestiin viitaten mm. tuomarien, pelaajien ja seurojen. Osin toki sieltäkin löytyy eräviä näkökulmia VAR:sta. Tämä, kuten ei moni muukaan asia ole mustavalkoinen.

 

[Axbor Nocturne]

Oikeudenmukaisuus on tottakai hieno asia, mutta eipä se ole ainakaan Valioliigassa toteutunut VAR:n ansiosta. Epäselvyyksiä ja tulkinnanvaraisia tapauksia on ollut aivan liikaa. Ja nämä eivät ole ainakaan vahvistaneet tuomareiden tai pelaajien oikeusturvaa. Tuskinpa sen enempää seurojenkaan..

 

[Fordél]

Oikeudenmukaisuus on tottakai hieno asia, mutta eipä se ole ainakaan Valioliigassa toteutunut VAR:n ansiosta. Epäselvyyksiä ja tulkinnanvaraisia tapauksia on ollut aivan liikaa. Ja nämä eivät ole ainakaan vahvistaneet tuomareiden tai pelaajien oikeusturvaa. Tuskinpa sen enempää seurojenkaan..

Väitätkö, että oikeudenmukaisuus (=vähemmän selviä virheellisiä tuomioita) ei olisi parantunut VAR-aikana? Tulkinnanvaraisia tilanteita tulee olemaan aina eikä VAR niitä voi kokonaan poistaa.

 

[Jeffrey]

Väitätkö, että oikeudenmukaisuus (=vähemmän selviä virheellisiä tuomioita) ei olisi parantunut VAR-aikana? Tulkinnanvaraisia tilanteita tulee olemaan aina eikä VAR niitä voi kokonaan poistaa.

Tästä olisi toki kiva nähdä tilastoja. Kuitenkin ainakin omalla kohdalla tuntuu epäoikeudenmukaisemmalta esimerkiksi kun toiselta joukkueelta tietynlainen rike tuomitaan ja toiselta ei, mikäli on VAR käytössä kuin ettei olisi.

Toki itse nyt olen ollut ns. tuomaritoiminnankriitikko koko elämäni, mutta silti tuntuu, että nyt VAR aikakaudella ollut enemmän purnaamista. Nuo tämän kauden Eurooppa Liigan ottelut joissa VAR ei ollut käytössä, tuntui Ihanan vapauttaville. Minun on helpompi hyväksyä tulkinnanvarainen tilanne ilman VARia kuin sen kanssa. Jalkapallon säännöt taas ovat kovasti tulkinnanvaraisia, joten näitä ristiriitoja lienee enemmän VARn kanssa kuin ilman.

Hankala sanoa, onko lopulta ne tulkinnanvaraiset tilanteet absoluuttisesti vähentyneet vai ei, mutta ainakin minusta tuntuu siltä. Voidaan kyseenalaistaa myös se, onko tunne sopiva attribuutti vai ei, mutta lopulta kilpaurheilun seuraamisessa pitkälti kyse on juuri siitä tunteesta. Tuntuu myös siltä, että tuomarit ovat saaneet enemmän ja rajumpaa julkista kritiikkiä nyt VAR aikakaudella kuin aikaisemmin.

Toki VARista on jo nyt olemassa Euroopassa useampi eri variaatio. En ole riittävästi seurannut esimerkiksi Bundesliigaa osatakseni arvioida sikäläisiä käytäntöjä. Eli ei tässä välttämättä ole kyse on-off keskustelusta.

Joka tapauksessa sitä keskustelua haittaa FAn kyvyttömyys myöntää ongelmia tuomaritoiminnassa, ja sitä myöten sen kehittämisen salamyhkäisyys. Esimerkiksi tällaiset tällä kaudella nähdyt kaikessa hiljaisuudessa tehdyt tulkintamuutokset on omiaan nakertamaan toiminnan uskottavuutta.

Kaikkineen ainakin Englannissa VAR on epäonnistunut kokonaisuus. Tämä jo ihan senkin kannalta, että vastustusta on melkoisen paljon. Uusista teknologioista esimerkiksi hawkeye oli melkoisen kritiikitön uudistus.

Lopulta kyse on siitä, että jalkapallon säännöt eivät sovellu videotuomarointiin, koska ne sisältävät liikaa tulkintaa. Ihan samalla tavalla muiden ikiaikaisten urheilumuotojen sääntöjä on muutettu videotuomaroinnin myötä. Lopulta voidaan todeta myös se, että ei taida olla jalkapallon lisäksi juuri muita jatkuvan flown pelejä joissa videotuomarointi olisi vastaavassa käytössä, koris ja rugby taitaa näistä olla suurimpia. Jalkapallossa taas perinteet ja säännöt on pyhä lehmä, joka on omiaan haittaamaan modernimpien toimien toimeenpanoa.

 

[Axbor Nocturne]

@Jeffrey puhdisti pöydän aika nätisti tässä keskustelussa ja voin allekirjoittaa hänen viestinsä täysin. Kiitos viestistä, kerroit hyvin myös omat ajatukseni asiasta.

 

[Tjapalala]

Joka tapauksessa sitä keskustelua haittaa FAn kyvyttömyys myöntää ongelmia tuomaritoiminnassa, ja sitä myöten sen kehittämisen salamyhkäisyys. Esimerkiksi tällaiset tällä kaudella nähdyt kaikessa hiljaisuudessa tehdyt tulkintamuutokset on omiaan nakertamaan toiminnan uskottavuutta.

Tämä on minusta ihan hyvä kohta (muutenkin asiallinen kirjoitus). VAR ei toimi jos sen tulkitsijat ei toimi. Ja jos tuomareissa on ongelmaa niin ne ehkä näkyy helpommin VAR:in kanssa. Ihan pelkästään sen takia, että VAR on vitsi ja oikein etsimällä haetaan ongelmia. Siksi voi tuntua myös, että niitä on nykyään enemmän. Tilastot olisi kyllä mielenkiintoista nähdä. MM-kisoissa kun VAR otettiin käyttöön oli sillä vain positiviisia vaikutuksia. Tuomaritoiminta oli yleisesti parempaa, kuin ilman VAR:ia. Parhaat tuomarit siis osasivat käyttää sitä? No joka tapauksessa etenkin brittien saarilla on kyllä kehitettävää yleisesti tuomaritoiminnassa. Ja on kyllä VAR:issa kehittämiskohteita kuten juuri tuo paitsio asia. Mutta uskoisin että kasvukipuilun jälkeen VAR saadaan toimimaan entistä paremmin. Yleisesti on ilmapiiri, että VAR on kaikkien ongelmien alku ja juuri. Se on omalla tavalla petollista, koska näin ei ole. Kyseessä on vain apuväline. Vika on tällä hetkellä tuomareissa ja etenkin liitoissa.

 

[V-G-]

Huhhuh huojennusta! Wolves pysyy portugalilaiskomennuksessa:

Linkki: https://twitter.com/FabrizioRomano/status/1400127766121652226?s=19

 

[Axbor Nocturne]

Huhhuh huojennusta! Wolves pysyy portugalilaiskomennuksessa:

Linkki: https://twitter.com/FabrizioRomano/status/1400127766121652226?s=19

Tuohan on kaikkien osalta hyvä asia, kun ei tarvitse muuttaa pukukoppikieltäkään...

 

[Axbor Nocturne]

Ruben Dias valittiin Valioliigan kauden pelaajaksi, eipä ollut mikään yllätys:

Ruben Dias: Manchester City defender wins Premier League Player of the Season award

Ruben Dias wins Premier League Player of the Year award after leading Man City to the title in his debut season following transfer from Benfica; Pep Guardiola named Manager of the Season; Phil Foden claims Young Player of the Season award

www.skysports.com