Valioliiga 2020–2021

[Malkkinen]

Tosiaan Soucekin punainen on poistettu. Se on uutinen sinänsä, mutta mukana tuli kaksi kiinnostavaa lisäseikkaa, toinen mukava ja toinen kauhea. Hyvät eka: Mitrovicilla oli iso rooli punakortin poistossa. Sit päästäänki niihin huonoihin uutisiin: Mike Dean on saanut tappo- ja muita uhkauksia kotiinsa ja on siksi pyytänyt saada olla tuomitsematta pelejä seuraavalla kierroksella.

Tappouhkaukset on kamalia uutisia, mutta se ei ole, että Mike Dean ei tuomaroi.

 

[Axbor Nocturne]

Tappouhkaukset on kamalia uutisia, mutta se ei ole, että Mike Dean ei tuomaroi.

FA Cupissa taitaa olla kuitenkin kentällä, viikonloppu saattaa olla epävarma: Mike Dean: Referee asks not to officiate weekend Premier League fixtures after receiving death threats

 

[disco-stu]

Olisi kokolailla legendaarista, kun Dean olisi vislaamassa West Ham vs ManU matsin. Jotenkin se vaan sopisi pirtaan.

Ja onhan tommoset uhkaukset nyt ihan sairasta hommaa, potkupalloa tää vaan on ja vaikka kierrokset pelin aikana nousee niin vartin päästä unohdettu.

 

[ultrar]

Oma joukkue ei menesty, eikä ole jaksanut paljoa protestoida tuomaroinnista, vaikka aika ajoin voisi niin tehdäkin. Mutta tämä VAR on tehnyt lajista äärimmäisen vaikean tuomareille, pelaajille, valmentajille ja katsojille ja mielestäni tennikseen sopii tekniikan hyödyntäminen hyvin, jalkapalloiluun heikommin ja tekisin suuria muutoksia nykyiseen ja vähentäisin VAR:n käyttöä.

Linkistä löytyy omasta mielestäni hyvä kirjoitus aiheesta.

Today's referee is Mr W Anker, from Spankstown

On yesterday’s Arsecast Extra the subject of referees and decisions came up. James said that while watching most of the Premier League fixtures over the weekend, the in-studio analysis focused heavily on the decisions made – often at the expense of what happened with the football. Refs seem to...

arseblog.com

 

[Jeffrey]

Oma joukkue ei menesty, eikä ole jaksanut paljoa protestoida tuomaroinnista, vaikka aika ajoin voisi niin tehdäkin. Mutta tämä VAR on tehnyt lajista äärimmäisen vaikean tuomareille, pelaajille, valmentajille ja katsojille ja mielestäni tennikseen sopii tekniikan hyödyntäminen hyvin, jalkapalloiluun heikommin ja tekisin suuria muutoksia nykyiseen ja vähentäisin VAR:n käyttöä.

Linkistä löytyy omasta mielestäni hyvä kirjoitus aiheesta.

Today's referee is Mr W Anker, from Spankstown

On yesterday’s Arsecast Extra the subject of referees and decisions came up. James said that while watching most of the Premier League fixtures over the weekend, the in-studio analysis focused heavily on the decisions made – often at the expense of what happened with the football. Refs seem to...

arseblog.com

Jalkapallon ongelma on se, että se yrittää saada parhaat osat molemmista maailmoista. Esimerkiksi amerikkalaisessa jalkapallossa säännöt ovat luotu niin yksityiskohtaisiksi, että niiden toteutuminen on helpohko tarkistaa videolta. Peliin on lisäksi luotu melko reilusti katkoja, jolloin videon tarkastelu ei sotke peliä niin pahasti. Lisäksi vielä valmentajalla on haasto, joka on kääntänyt ideologian siihen että jos tuomari tekee virheen niin häntä ei syytetä siitä, vaan valmentajaa koska ei haastanut. Vastuu virheellisistä tuomioista on siirtynyt valmentajalle. Ja mikäli virheellinen tuomio menee läpi siinä vaiheessa kun haastoa ei valmentajalla enää ole, niin tästäkin syytetään valmentajaa koska oli hukannut jo haaston. Lisäksi vielä ideologia on se, että kentällä vihelletään mitä vihelletään, ja mikäli annetuista kuvakulmista ei voida yksiselitteisesti todeta vihellyksen ollut väärä - se jää voimaan. Ei siellä piirrellä paitsioissa viivoja harpeilla tai jätetä tilanteita viheltämättä koska VAR ne sitten myöhemmin korjaisi.

Jalkapallon ja VAR:n ongelma on siinä, että säännöt jättävät liikaa tulkinnanvaraa, peliä ei haluta sotkea ylimääräisillä katkoilla, tuomarit luottavat VAR:n liikaa ja valmentajilla ei ole haasto-oikeutta. Mikäli nykyisenkaltainen VAR halutaan pitää niin näihin neljään on saatava ratkaisu. Tai mentävä sitten askelia taaksepäin ja esimerkiksi pelkkään Eagle-Eye tyylisen teknologian käyttöön.

Omat ratkaisut tähän olisi:
1. Säännöt yksityiskohtaisiksi - Mikä esimerkiksi on käsivirhe tai maalivahdin häirintä?
2. Tuomarit viheltävät pelin niin kuin sen näkevät - valmentajille haasto-oikeus
3. Valmentaja ilmoittaa haluavansa haastaa pelitilanteen neljännelle erotuomarille, ja tämä tarkistetaan seuraavalla pelikatkolla.
4. Mikäli haasto on oikein, tulkitaan tilanne sen mukaisesti eikä joukkue menetä haastoa
5. Mikäli haasto on väärin, peli jatkuu siitä pelikatkon mukaisesta tilanteesta ja joukkue menettää haasto-oikeutensa.

Tässäkin tulee eteen se ongelma, että joukkueet oppivat käyttämään haastoa hyödyksi. Esimerkiksi sotkemalla vastajoukkueen loppukiriä. Tätä voidaan estää esimerkiksi siten, että 85 minuutin jälkeen haastoa ei saa enää käyttää. Käsittääkseni myös Amerikkalaisessa Jalkapallossa vastaava käytäntö?

Tämän lisäksi voisi olla ne tilanteet jotka tarkistetaan automaattisesti, esimerkiksi se kävikö pallo maaliviivan yli vai ei.

 

[Axbor Nocturne]

Ei jalkapalloon voida sotkea haastoja, koska tämä sotkisi pelin ihan täysin. Jääkiekossa nämä haastot ovat ihan spedeilyä ja jalkapallossa se tuhoaisi lajin lopullisesti. VAR on jo tuonut aivan liikaa haasteita pelin kulkuun, koska tilanteet menevät viilaamiseksi ja esim. käsivirheissä tai rankkarialueen kaatumisisssa ei ole mitään selkeää sääntöä. Paitsioiden tarkastaminen on jo sen verran korkeampaa tiedettä, ettei paremmasta väliä.

 

[Jeffrey]

Ei jalkapalloon voida sotkea haastoja, koska tämä sotkisi pelin ihan täysin. Jääkiekossa nämä haastot ovat ihan spedeilyä ja jalkapallossa se tuhoaisi lajin lopullisesti. VAR on jo tuonut aivan liikaa haasteita pelin kulkuun, koska tilanteet menevät viilaamiseksi ja esim. käsivirheissä tai rankkarialueen kaatumisisssa ei ole mitään selkeää sääntöä. Paitsioiden tarkastaminen on jo sen verran korkeampaa tiedettä, ettei paremmasta väliä.

Pointti oli lähinnä siinä, että jos VAR:n halutaan oikeasti toimivan, on haastot pakko ottaa mukaan. Olen samaa mieltä siitä, että haastot ovat suurilta osin ihan spedeilyä. Siltikin esimerkiksi amerikkalaisessa jalkapallossa nuo toimii jopa oikein hyvin. Osaltaan haastot jopa sujuvoittaa peliä kun tilanteita ei jäädä kelailemaan kuin vasta sitten kun se vaaditaan. Nähdäkseni kuitenkin mikäli videotarkastus halutaan pitää voimissaan niin haaston on oltava mukana. Näin tuo taitaa olla kaikissa lajeissa joisas videotarkastus hyvin toimii.

Paitsioiden tarkastamiseen itse toteuttaisin vastaavaa mikä on amerikkalaisen jalkapallon puolella. Eli lopetetaan tuo harppien vetäminen. Tuomari tuomitsee sen mitä kentällä tuomitsee, ja tilanne tarkistetaan nopeahkosti ilman viivottimia. Jos tilanne on videokuvassa selkeä niin se sen mukaan tuomitaan, mikäli ei ole selkeä niin jätetään kentällä annettu tuomio voimaan.

 

[Marquez]

Omat ratkaisut tähän olisi:
1. Säännöt yksityiskohtaisiksi - Mikä esimerkiksi on käsivirhe tai maalivahdin häirintä?

Tämä olisi teoriassa tosi hyvä, käytännössä mahdotonta. Esimerkiksi käsivirheessä yksiselitteisyyttä voisi oikeastaan lisätä vain se, jos ihan kaikki hipaisutkin käteen tai käsivarteen ovat virheitä. Tätä käytännössä tuskin kukaan oikeasti haluaa, ja silloinkin jäisi arvottavaksi tilanteet jossa tarkistellaan, osuiko käsivarteen vai olkapäähän ja missä se raja on. Voidaan tehdä yksityiskohtaiset pykälät kyllä, mutta nykyisilläkin säännöillä on tuomarin esimerkiksi aina tulkittava, oliko käsi kiinni kropassa, oliko ajallista mahdollisuutta ehtiä väistää, jne, eikä näitä voi mitenkään tosimaailmassa määritellä niin tarkasti että videoltakaan jokainen tapaus olisi täysin selvä. Maalivahdin häirinnässä varmaan vähän sama juttu, aina siinä pitää kuitenkin vauhteja ja liikeratoja ja tahallisuuksia ja ensin ehtimisiä tulkita, en usko että mikään sanoiksi muutettu määritelmä olisi kaikkiin tilanteisiin tarpeeksi tarkka.

 

[Tjapalala]

Paitsioiden tarkastamiseen itse toteuttaisin vastaavaa mikä on amerikkalaisen jalkapallon puolella. Eli lopetetaan tuo harppien vetäminen. Tuomari tuomitsee sen mitä kentällä tuomitsee, ja tilanne tarkistetaan nopeahkosti ilman viivottimia. Jos tilanne on videokuvassa selkeä niin se sen mukaan tuomitaan, mikäli ei ole selkeä niin jätetään kentällä annettu tuomio voimaan.

Tämä on minusta hyvä. NFL:ssä on juuri videotarkastuksesta 3 asiaa mitä voi saada. 1. Tuomari huomaa tuominneen väärin ja tekee uuden tuomion.
2. video tukee tuomarin alkuperäistä tuomiota
3. Videolta ei pysty varmaksi sanomaan alkuperäisen vastaista tuomiota. Tällöin alkuperäinen päätös jää voimaan.

Olisi jalkapallossakin hyvä yleisesti jos tuomari katsoo paitsiota ja jos silmällä havaitsee paitsion niin tuomitkoon. Jos ei kuvan perusteella automaattisesti pysty sanomaan niin alkuperäinen jää voimaan. Aika simppeliä. Tätä voisi soveltaa kaikkiin punasiin kortteihin ja käsivirheisiin ja vastaaviin. Koen tämän lisäävän varmuutta tuomareille ja VAR:iin suhtauduttuisiin apuvälineenå.

Haastot ovat sidonnaisia aikalisäkäytäntöihin ja siksi jalkapallossa niitä ei voi olla.

Muistetaan myös että nykyisistä tuomareista suurin osa on tuominnut elämästään ilman VAR:ia. Onhan tuo todella iso ja kipeä askel jalkapallon evoluutiossa. Kun tulevia uusia tuomareita tulee niin uskon heidän osaavan käyttää VAR:ia paremmin kuin nykyiset tuomarit. Ihan yhtälailla tuoreemmat opettajat osaavat käyttää moderneja opetusmenetelmiä kuin iäkkäämmät opettajat. Ei siis sillai että pitäisi vain odotella muutosta mutta uskon sen tuovan helpotusta tulevaisuudessa.

 

[Jeffrey]

Tämä olisi teoriassa tosi hyvä, käytännössä mahdotonta. Esimerkiksi käsivirheessä yksiselitteisyyttä voisi oikeastaan lisätä vain se, jos ihan kaikki hipaisutkin käteen tai käsivarteen ovat virheitä. Tätä käytännössä tuskin kukaan oikeasti haluaa, ja silloinkin jäisi arvottavaksi tilanteet jossa tarkistellaan, osuiko käsivarteen vai olkapäähän ja missä se raja on. Voidaan tehdä yksityiskohtaiset pykälät kyllä, mutta nykyisilläkin säännöillä on tuomarin esimerkiksi aina tulkittava, oliko käsi kiinni kropassa, oliko ajallista mahdollisuutta ehtiä väistää, jne, eikä näitä voi mitenkään tosimaailmassa määritellä niin tarkasti että videoltakaan jokainen tapaus olisi täysin selvä. Maalivahdin häirinnässä varmaan vähän sama juttu, aina siinä pitää kuitenkin vauhteja ja liikeratoja ja tahallisuuksia ja ensin ehtimisiä tulkita, en usko että mikään sanoiksi muutettu määritelmä olisi kaikkiin tilanteisiin tarpeeksi tarkka.

Määritelmä voidaan toki tehdä, ja sitten eletään sen mukaan. Ylipäänsä jos videolta halutaan jotain tarkistaa niin silloin pitäisi olla selkeä mitä sieltä tarkistaan, jotta päästään oikeudenmukaiseen lopputulokseen. Ei määritelmän teko tietenkään helppoa ole, mutta toki jokin määritelmä voidaan asettaa ja sitä sitten ajan saatossa muokata sopivammaksi. VAR on tuotu lisätäkseen oikeudenmukaisuutta, jotan on käsittämätöntä että tällä hetkellä se melkeinpä jopa vähentää sitä.

Ja ei toki videolta olisi jokainen tilanne täysin selvä, silloin se kentällä vihelletty tilanne jäisi voimaan. Toki tarkastuksissa voidaan mennä myös taaksepäin ja vähentää niitä. Useassa sarjassa näin onkin. Nykyiseen sekasortoon on johtanut juurikin se, ettei nyt olla varmoja koska käytetään inhimillistä tulkintaa ja koska sitten katsotaan videota sääntökirja kädessä.

 

[Jeffrey]

Haastot ovat sidonnaisia aikalisäkäytäntöihin ja siksi jalkapallossa niitä ei voi olla.

Tätä dilemmaa itsekin pohdin jossain välissä, mutta tulin siihen tulokseen ettei haastossa välttämättä tarvitse olla rangaistusta. Muuta kuin toki esimerkiksi sen haastomahdollisuuden menettäminen. Esimerkiksi tenniksessä virheellisestä haastosta ei rangaista, ellei näitä sitten ole liikaa.

 

[Tjapalala]

Tätä dilemmaa itsekin pohdin jossain välissä, mutta tulin siihen tulokseen ettei haastossa välttämättä tarvitse olla rangaistusta. Muuta kuin toki esimerkiksi sen haastomahdollisuuden menettäminen. Esimerkiksi tenniksessä virheellisestä haastosta ei rangaista, ellei näitä sitten ole liikaa.

Niin sitä että tuota todellakin alettaisiin käyttää väärin. Joku Jose haastaa jokaikisen asian minkä vaan voi tekee kentällä. Että ainakin todella selkeät rangaistukset pitäisi määrittää ja sen suhden pelin kulkuun.

 

[Axbor Nocturne]

City teki tänään historiaa, voittamalla ensimmäisenä englantilaisena pääsarjajoukkueena 15 peliä putkeen kaikki kilpailut mukaanlukien.

 

[benicio]

City teki tänään historiaa, voittamalla ensimmäisenä englantilaisena joukkueena 15 peliä putkeen kaikki kilpailut mukaanlukien.

Tämä tuskin pitää paikkaansa. Pääsarjajoukkueena?

 

[Siren]

Tuollaista huhua on tosiaan liikkeellä: Record-breaking Man City sweep Swansea aside in FA Cup to rack up 15th consecutive win (linkki uutiseen)

 

[mikko600]

Tämä tuskin pitää paikkaansa. Pääsarjajoukkueena?

Kyllä pitää. Se pari vuotta sitten ollut edellinen voittoputki sisälsi yhden voiton pilkuilla. Tuo 15 on Englannissa pääsarjajoukkueella uusi ennätys.

 

[Axbor Nocturne]

Kyllä pitää. Se pari vuotta sitten ollut edellinen voittoputki sisälsi yhden voiton pilkuilla. Tuo 15 on Englannissa pääsarjajoukkueella uusi ennätys.

Joo, @benicio kyseenalaisti mun viestin, kun aluksi en laittanut siihen pääsarjajoukkuetta. Tämän jälkeen täydensin tällä tiedolla.

 

[mikko600]

Guardiolalla muuten Cityssä parempi voittoprosentti kuin aikanaan Barcelonassa.

 

[Tjapalala]

On muuten huvittavaa miten eri laisilla tavoilla Evertonin valmennuksessa suhtaudutaan maaleihin.

Tässä Big Dunkin reaktio, Evertonin tasoitukseen ManU:a vastaan:

Linkki: https://twitter.com/Everton/status/1358349855677181953?s=20

Carletton reaktio sitten vähän maltillisempi 5-4 maaliin Tottenhamia vastaan eilisillalta:

Linkki: https://twitter.com/sportbible/status/1359631662859120645?s=20

Sanotaanko, että ehkä jokin pieni vivahde ero tuulettamisen määrässä noissa on.

 

[Fordél]

Tykkään kyllä kovasti tosta isä-Carlon meiningistä. Kyseessä on kaiken nähnyt, kokenut ja lähes voittanutkin valmentaja, joka ei varmasti hätkähdä mistään. Voisin uskoa, että karisma kopissa on valtava.

 

[Axbor Nocturne]

Leicesterin James Justin joutunut polvileikkaukseen, syynä ACL. Loppukausi meni siinä.

 

[maken veivi jr.]

On muuten huvittavaa miten eri laisilla tavoilla Evertonin valmennuksessa suhtaudutaan maaleihin.

Tässä Big Dunkin reaktio, Evertonin tasoitukseen ManU:a vastaan:

Linkki: https://twitter.com/Everton/status/1358349855677181953?s=20

Carletton reaktio sitten vähän maltillisempi 5-4 maaliin Tottenhamia vastaan eilisillalta:

Linkki: https://twitter.com/sportbible/status/1359631662859120645?s=20

Sanotaanko, että ehkä jokin pieni vivahde ero tuulettamisen määrässä noissa on.

Tuo oli kyllä hyvä miten Carletto on tolleen, että ei halata kun on korona ja Big Dunc ottaa kunnon karhunhalauksen.

Jotenkin haluaisin nähdä Fergusonin ja Kloppin halaavan, tuon halauksen voiman voisi mitata varmaan Richterin-asteikolla.

 

[mikko600]

Jack Grealish on omassa sarjassaan kun puhutaan tilanteiden luomisesta jne.

Lisäys: Tosiaan wingereistä eli laitureista kyse.

 

[knttrtknkn1]

Moyes tyri aika hienosti tuon Antonion viimeisimmän loukkaantumis keissin.
-Peluutti vasta takareisivammasta toipunutta pelaajaa 3x avauksessa 6.n päivään.
-3.pelissä joskus 60min jälkeen silmin nähden loukkasi takareitensä, ja näytti heti vaihtoa penkille. Vaihdettiin.
-Tämän jälkeen Moyes sanoi vaihdon syyksi fatigue, tarkoittaa kai että kunto loppui, tai nääntyi.
-Vielä ennen SHU peliä oli sitä mieltä että ihan kintaalla voiko pelata, eikä kuitenkaan ole edes kokoonpanossa.

Näytti siis siltä että Moyes peluutti miehen puhki eli rikki ja yritti selitellä ettei Antonio edes olisi loukkaantunut.

Edit. En tietty ole WHU fysio ettei mulla ihan 100% tietoa ole. Joka tapauksessa vaikuttaa erikoiselta.

 

[maken veivi jr.]

Tässä on viimeiset viikot Valioliigan ympärillä puhuttu aika paljon siitä kuonasta mitä somessa suolletaan pelaajista. Bernd Lenoa kehoitettu joskus seuraamaan ex-maalivahti Enken tietä ja tekemään itsemurha.

Näitä kun lukee viikosta toiseen miten sairaita kommenteja noi pelaajat saa, niin ei oikein tee mieli enää kritisoida ketään.

Bernd Leno: Arsenal goalkeeper says he stopped reading social media after Robert Enke abuse

Bernd Leno on why he no longer looks at social media: I had a very bad game and then one guy on social media said to me do it like Enke. That is the reason I dont read it even when everything is good. I dont need that, it doesnt make me better.

www.skysports.com