Mainos

Valioliiga 2016–2017 – suurten paluu?

  • 12 780
  • 53

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Monien mielestä tuo kaunein, jännittävin ja mielenkiintoisin jalkapallosarja alkaa ensi lauantaina seitsemällä ottelulla:

Hull vs Leicester
Burnley vs Swansea
Crystal Palacae vs West Bromwich
Everton vs Tottenham
Middlesbrough vs Stoke
Southampton vs Watford
Man City vs Sunderland

Sunnuntaina pelataan kahdesti:

Bournemouth vs Man Utd
Arsenal vs Liverpool

Ja kierroksen päättää maanantain Lontoon derby:

Chelsea vs West Ham

Viime kaudella Leicester voitti sensaatiomaisesti mestaruuden ja se lähtee tähän kauteen mielenkiintoisista lähtökohdista. Suuret ovat kuitenkin taas kerran koonneet rivejään ja hamuavat takaisin huipulle. Man United, Chelsea ja Man City floppasivat viime kaudella ja lähtevät nyt kukin uuden managerin voimin uuteen kauteen. Arsenal jatkaa tutusti lähes muuttumattomana ja jos Tottenham jatkaa kehitystä, niin sekin on varteenotettava vaihtoehto mestariksi.
Mustia hevosia voisivat olla Everton ja West Ham, joka muutti olympiastadionille.

Suomessa Televisio-oikeudet ovat siirtyneet Viasatille, jolla on muutenkin erinomainen jalkapallokattaus.





 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Yleiseen ketjuun jo kirjoitinkin tuosta "erotuomarille ei vittuilla" sääntömuutoksesta, joka tällä kaudella otetaan valioliigassa, toki muissakin Enkkusarjoissa, käyttöön. Väijyskelin QPR Leeds pelin tuossa viikonloppuna, Ärrien Jake Bidwell tunsi kyllä tuon säännön nahoissaan. Taklasi Leeds pelaajan, sitten saman tien naama kohti tuomaria, suu kävi ja kädet oli levällään. Tätä kesti noin kolme sekuntia kun Jake katseli keltaista korttia. Eli hyvin lähti käyntiin.

Toisaalta, kun Ärrät sai rankkarin toisella puoliajalla, niin Leedsin Bamba protestoi kohtalaisen pitkään tuota vihellystä, mutta selvisi ilman korttia. Mielestäni tuon uuden säännön mukaan olisi hänenkin pitänyt saada kortti. Ehkä Jake sitten sanoi ruman sanan tuomarille, mene ja tiedä. Toki kyseessä oli yhtäältä vapari puolustusalueella ja toisaalta rankkari, mutta siitä huolimatta.

Mutta tämä on se, mitä eniten valioliigassa aion tulevalla kaudella seurata. Loppuuko torikokoukset vihellysten jälkeen?
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Sitten sama sääntö arvokisoihin..

Ja pikapikaa myös muihin sarjoihin. Jos tämä valioliigan kokeilu menee hyvin niin eiköhän muuallakin tämä sääntö oteta käyttöön.


Tämän kauden yksi varmimmista mestariehdokkaista on muuten juuri liigaan noussut Hull City FC. Seuralla ei ole päävalmentajaa koska Steve Bruce lähti nostelemaan tuossa viikko pari sitten. Ei tämä vielä mitään, mutta joukkue lähtee mitä todennäköisimmin Leicesterin kaatoon ensi lauantaina kokonaiset 13(!) pelaajaa kokoonpanossa. Muut ovat loukkaantuneina, eikä seuran johtoporrasta näköjään napostele pelaajamarkkinoilla juurikaan käydä.

13 pelaajaa tarkoittaa siis suomeksi sitä, että Hull ei pysty edes käyttämään niitä kolmea sääntöjen suomaa vaihtoa pelin aikana. Toivottavasti Vardy ja kumppanit ei kovin pahasti sukille ajele, kaksi pelaajaa kun loukkaantuu pelin aikana niin menee varmasti virkaatekevälle päävalmentajalle sormi suuhun. Luulin, että Ärrien kannattajilla pitää olla kestävä sydän (siis se elin), mutta ei se näköjään ole helppoa muuallakaan.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Tämän kauden yksi varmimmista mestariehdokkaista on muuten juuri liigaan noussut Hull City FC. Seuralla ei ole päävalmentajaa koska Steve Bruce lähti nostelemaan tuossa viikko pari sitten. Ei tämä vielä mitään, mutta joukkue lähtee mitä todennäköisimmin Leicesterin kaatoon ensi lauantaina kokonaiset 13(!) pelaajaa kokoonpanossa. Muut ovat loukkaantuneina, eikä seuran johtoporrasta näköjään napostele pelaajamarkkinoilla juurikaan käydä.

13 pelaajaa tarkoittaa siis suomeksi sitä, että Hull ei pysty edes käyttämään niitä kolmea sääntöjen suomaa vaihtoa pelin aikana. Toivottavasti Vardy ja kumppanit ei kovin pahasti sukille ajele, kaksi pelaajaa kun loukkaantuu pelin aikana niin menee varmasti virkaatekevälle päävalmentajalle sormi suuhun. Luulin, että Ärrien kannattajilla pitää olla kestävä sydän (siis se elin), mutta ei se näköjään ole helppoa muuallakaan.

Erittäin mielenkiintoinen matsi tulossa. Leicester lähtee kyllä isona suosikkina peliin vajavaista Hullia vastaan. Phelan toimii ilmeisesti edelleen ykköskoutsina Hullilla.

Viasatilla lähdetään liikenteeseen jo tuntia aiemmin. Tuomas Virkkunen selostaa.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Ennakkoon ajateltuna tänään käynnistynyt Valioliiga kausi on kovien valmentajanimien kalistelua. Old Traffordilla on koko nippu mulkkuja kasassa kun Mou, Zlatan ja Pogba liittyivät muiden joukkoon. Etihadilla puolestaan Pep on ensimmäistä kertaa tilanteessa jossa ei ole 100% varma TOP2 sijoitus hankittuna jo ennen kauden alkua. Näillä kahdella seuralla on ennakkoon eniten pelissä paineita jos suosikin viittoja sovitellaan. Sen jälkeen sitten tulee Chelsea ja Conte koska sinisellä puolella Lontoota on Abran suunnasta tätä nykyä aina paineita hyvään suorittamiseen. Mustina hevosina sitten Wenger, Pochettino ja Klopp porukoineen. Eikä kai Hammersia voi enää kauan unohtaa myöskään jos yllätyksiä hakee.

Jokatapauksessa ihan kiinnostava kausi on tulossa.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Mikäs Yaya Touren tilanne Cityssä on kun ei ollut edes vaihtopenkillä? En ole lukenut että olisi pudonnut kokoonpanon ulkopuolelle eikä ole siirtohuhuissakaan pyörinyt.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
13 pelaajaa tarkoittaa siis suomeksi sitä, että Hull ei pysty edes käyttämään niitä kolmea sääntöjen suomaa vaihtoa pelin aikana. Toivottavasti Vardy ja kumppanit ei kovin pahasti sukille ajele, kaksi pelaajaa kun loukkaantuu pelin aikana niin menee varmasti virkaatekevälle päävalmentajalle sormi suuhun.
Voiton Hull sitten lopulta sarja-avauksestaan nappasi, hyvä päänahka ottaa hallitsevalta mestarilta heti kolme pistettä.

Hullin vaihtopenkin nimilista sen kertookin, että kauheasti ei jäänyt penkille tulivoimaa tehdä vaihtoja, ja vähemmän yllättäen Hull ei siis pelissä yhtään pelaajavaihtoa suorittanutkaan. Penkillä:

Kuciak, Maloney, Tymon, Bowen, Luet, Olley, Clackstone.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Voiton Hull sitten lopulta sarja-avauksestaan nappasi, hyvä päänahka ottaa hallitsevalta mestarilta heti kolme pistettä.
Oli tosiaan aikast paukku! Kesällä sanoin kaverille, että vahva tunne siitä, että Leicester on yhden kauden ihme. Viisi euroa voisin jonkun bookien kautta laittaa sille, että Ranieri on ensimmäinen monoa saava valmentaja (tai manageri, miksi niitä nykyjään kutsutaan?) ja että Leicester tippuu kauden päätteeksi Championshipsiin.

Tunteet on tunteita, mutta eihän tämä nyt Leicesteriltä kovin vahva alku ollut. Hyvin saivat kuitenkin paikkoja luotua tuossa Hull pelissä, viimeistely vaan oli kuraa.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aina sympaattisesta Southamptonista tuli mieleen, että sieltä muualle kupatuista pelaajista saisi aika timanttisen nipun kasaan:

Hyökkäys: Pelle
Keskikenttä: Bale, Lallana, Schneiderlin, Wanyama, Mane
Puolustus: Shaw, Alderweireld, Lovren, Clyne

Vaihtomiehet: Walcott, Lambert, Chambers, Oxlade-Chamberlain
Valmentajat: Pochettino, Koeman

Nämä tuli nyt ihan heittämällä mieleen.

Myös West Ham olisi ollut samalla periaatteella noin 10 vuotta sitten aika kova nippu. Sieltä ovat lähtöjään ainakin Frank Lampard, Michael Carrick, Joe Cole, Rio Ferdinand ja Jermain Defoe. Toki sillä erolla, että em. pelaajat ovat Hammersin omia kasvatteja. Saintsin listalla on myös muualta hankittuja pelaajia omien kasvattien lisäksi.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Hammersiltä todella legendaarinen alku tähän Valioliigakauteen. Chelseaa vastaan vieraissa karmeaa taistelua, ainokainen maali omiin pilkusta, sitten komea tasoitus kulman jälkitilanteesta ja kaikki näytti menevän suunnitelman mukaan. Kunnes "yllättäen" viimeisellä minuutilla koko puolustuslinja romahtaa ja veskari hörppää. Nolla pistettä tuomisina, jeejee. Ja kun Hammersista on kyse niin eihän se nyt siihen jää - 20 miljoonan mies Andre Ayew räjäytti reitensä ja 4kk sivussa. Ja näin.

Aivan farssi näyttäisi muuten olevan tuo uusi sääntö tuomarin härnäämisestä, maanantainkin ottelu olis päättynyt Chelsean luovutukseen kun pelaajat ei olisi ulosajojen jälkeen enää riittänyt. Tietenkin myös voittomaalin tehnyt Diego "ihmiskyrpä" Costa olisi pitänyt ajaa neljän keltaisen jälkeen kentältä, mutta hei, niin se maailma makaa ja jotkut vetää vähän eri säännöillä. Katkera, kyllä!
 
Hammersiltä todella legendaarinen alku tähän Valioliigakauteen. Chelseaa vastaan vieraissa karmeaa taistelua, ainokainen maali omiin pilkusta, sitten komea tasoitus kulman jälkitilanteesta ja kaikki näytti menevän suunnitelman mukaan. Kunnes "yllättäen" viimeisellä minuutilla koko puolustuslinja romahtaa ja veskari hörppää. Nolla pistettä tuomisina, jeejee. Ja kun Hammersista on kyse niin eihän se nyt siihen jää - 20 miljoonan mies Andre Ayew räjäytti reitensä ja 4kk sivussa. Ja näin.

Ja olihan tuo rankkariin johtanut tilanne myös aika vahvaa suorittamista West Hamin puolustukselta tai tarkemmin sanoen Antoniolta, joka hukkasi miehensä, sitten sai vahingossa pallon oman maalin edessä, lähti yrittämään kivaa kikkaa, menetti pallon ja joutui rikkomaan. Siitä rankkari ja maali. Bilic palkitsikin Antonion ottamalla heti vaihtoon. Well played.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Hammersiltä todella legendaarinen alku tähän Valioliigakauteen. Chelseaa vastaan vieraissa karmeaa taistelua, ainokainen maali omiin pilkusta, sitten komea tasoitus kulman jälkitilanteesta ja kaikki näytti menevän suunnitelman mukaan.
Karmea taistelu oli siis tässä tapauksessa sitä, että 9 äijää seisoi boksin rajalla ja Carroll sukelteli noin 16 keltaisen kortin edestä vapareita. Ainoa maali kermana kakun päälle tuomarin virheestä.

Chelsealle ihan ansaittu voitto, ei kahta sanaa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Välillä sitä itsekin osaa ennustaa oikein pelaajan uraa. Taisi minulla joskus olla vääntöä tälläkin palstalla Benteken tasosta ja nyt kävi yhden kauden kokeilemassa isomassa seurassa (eikä edes ihan absoluuttisella huipulla) ja hetakaisin alemman kastin seuraan pienen lammen isoksi kalaksi. Koskaan en miehen peliä katsoessa Villassa tullut vakuuttuneeksi, että kyseessä olisi suurseuraajahyökkääjä.

On sitä väärässäkin toki välillä oltu... No, eiköhän Benteke ihan OK maalimäärät Crystal Palacessa paukuta.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Ja olihan tuo rankkariin johtanut tilanne myös aika vahvaa suorittamista West Hamin puolustukselta tai tarkemmin sanoen Antoniolta, joka hukkasi miehensä, sitten sai vahingossa pallon oman maalin edessä, lähti yrittämään kivaa kikkaa, menetti pallon ja joutui rikkomaan. Siitä rankkari ja maali. Bilic palkitsikin Antonion ottamalla heti vaihtoon. Well played.
Juurnäin, eipä tuosta puolustuslinjan paskuudesta viitsi enää edes mainita kun sitä on sadateltu vuosikaudet. Muuten jengi on ihan ok tasoa Valioliigaan, mutta puolustus on lähinnä Chämppärin top-6 jos sitäkään. Collinsin peliäly on pienempi kuin kengännumero, Reid luulee olevansa joku bobbymoore ja Ogbonna ehtii just ja just kääntymään kuudentoista rajalla ympäri kun pallo on maalissa. Laitapakkeina vetää divarijengin laitalinkit/keskikentän laitapelaajat. Ja Adrianille menee se helppo per peli. Ei oo ihan balanssissa nyt Bilicin paletti.

Karmea taistelu oli siis tässä tapauksessa sitä, että 9 äijää seisoi boksin rajalla ja Carroll sukelteli noin 16 keltaisen kortin edestä vapareita. Ainoa maali kermana kakun päälle tuomarin virheestä.

Chelsealle ihan ansaittu voitto, ei kahta sanaa.
Jee, koira ja kalikka! Sitähän se taistelu tuulimyllyjä vastaan on, boksi tukkoon ja tuikkaamaan joku onnenkantamoinen. Luulis sun Chelskin ja Mourinhon kätyrinä tämän tietävän... Carroll oli kyllä ihan persereikä ja muutenkin mun mielestä hölmö valinta tonne kärkeen kun ei noilla kukkupalloilla Chelsean toppareita yllätetä.

Ei poista sitä faktaa että Costan sikailusta olisi pitänyt viuhua useampikin kortti ja myös noita tuomarin tökkimisiä oli aivan helvetisti, mistä piti kortteja antaa. Ei annettu. Tähän myös Carra ja Neville otti Skylla kantaa, kun näytettiin about 10 tilannetta, mistä sääntöjen mukaan olisi pitänyt lappu antaa. Mikä tuomarivirhe siinä Collinsin tsägämaalissa oli, meni ohi?

Pointti nyt kuitenkin se että West Ham ei petä koskaan, eli pettää aina. Ja tuo loukkaantuminen vielä kermana kakun päälle.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Mikä tuomarivirhe siinä Collinsin tsägämaalissa oli, meni ohi?
No ei siinä mitään ihmeellistä ollut, kyseinen kulma tuli siittä Payetin vaparista, jonka Carroll sukelsi yhentoista rajalta. Ei nyt mitenkään tietenkään vertailtavissa, koska Chelsean kykyä puolustaa 10:llä miehellä on vaikea arvioida.

West Ham lähti mielestäni tyhmällä taktiikalla liikkeelle. Chelsean viime kauden puolustuksen ongelmien takia olisi pitänyt alussa pystyä paineistamaan, mahdollisesti vielä huonolla itseluottamuksella varustautuneita pakkeja. Ivanovicia vietiin kaikkien toimesta viime kaudella kuin pujottelukeppiä, nyt haastettiin varmaan kerran koko pelissä.


Eiköhän se Hammers tosin saa vielä pelin juonesta kiinni, mikä toivottavasti riittää Lontoon 2-joukkueeksi asti.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Ah, aivan, niitä sukelluksia oli niin monia että en rekisteröinyt.
West Ham lähti mielestäni tyhmällä taktiikalla liikkeelle. Chelsean viime kauden puolustuksen ongelmien takia olisi pitänyt alussa pystyä paineistamaan, mahdollisesti vielä huonolla itseluottamuksella varustautuneita pakkeja. Ivanovicia vietiin kaikkien toimesta viime kaudella kuin pujottelukeppiä, nyt haastettiin varmaan kerran koko pelissä.
Tästä täysin samaa mieltä. Vieläpä ottaen sen huomioon että Bilicillä oli jo vyöllään 4 pinnaa viime kauden kahdesta kohtaamisesta, kuvittelin että luottoa olisi ollut vähän enemmän oman jengin kykyihin. Mutta ei, tollasella Allardyce-henkisellä roiskimisella ja pallonluovutukseen perustuvalla tavalla sitten päättivät pelata, kaiken järjen vastaisesti. Eipä tosiaan voittoa ansaittu, joten piste olisi ollut huippusuorite. Sinänsä ihan "oikeutettu" lopputulos, mitäs ryssivät taas.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Christian Benteke siirtyy Liverpoolista Crystal Palaceen noin 30 miljoonan punnan hintaan. Lukaisin tässä pari päivää sitten netistä mielenkiintoisen juuston. Benteke oli nimittäin erittäin haluttu pelaaja ympäri Eurooppaa, mm. Besiktas oli erittäin kiinnostunut Bentekestä. Benteken £140k viikkopalkka yhdistettynä £32 miljoonan myyntihintaan osoittautui kuitenkin aivan liian kalliiksi yhdistelmäksi Besiktasille, ja myös muille euroseuroille. Tässä tulee esiin ison rahan tuoma dilemma. Sen sijaan, että Benteke pelaisi jossain Eurooppalaisessa mestareiden liigaa, ainakin lohkovaiheessa pelaavassa, seurassa, hän pelaa nyt valioliigan häntäpään joukkueessa, jossa pokaalin sijaan tuuletellaan sarjapaikan säilymistä.

Eli periaatteessa Benteke on jäänyt valioliigan raha-ansaan. Toki sillä elannon turvaa, mutta menestystä ei välttämättä helposti tule.
 

RDivis

Jäsen
Eli periaatteessa Benteke on jäänyt valioliigan raha-ansaan. Toki sillä elannon turvaa, mutta menestystä ei välttämättä helposti tule.
Toisaalta myös vastuuta tulee aivan erilaisella varmuudella, kuin monessa muussa seurassa. Sellaisissa oloissa Benteke on loistanut.

Lisää Palacesta`; Kuinka helvetissä on mahdollista, että signaavat (omissa papereissa) lähellä maailman top-10 kassarin Mandandan, eikä mies mahdu edes kokoonpanoon? Raportoitua loukkaantumista ei ole. Toki Hennessyyn homma ei alkukierroksilla ole kaatunut, mutta c.mon. Tuon tason kaveri pitäisi vähintään mahduttaa squadiin. Tällä logiikalla Bentekekin ostettiin katsomoon. En ole löytänyt joraavan idiootin kommentteja Mandandan tilanteesta. Hänen aivoituksiaan olisi mukava kuulla!
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Toisaalta myös vastuuta tulee aivan erilaisella varmuudella, kuin monessa muussa seurassa. Sellaisissa oloissa Benteke on loistanut.
Joo, kyllä varmasti näin. Se, mitä yritin sanoa tuossa viestissäni on se, että Benteke on ikäänkuin ansassa Englannissa. Jos hän vaikka loukkaantuu vähän pidemmäksi aikaa ja häntä tuuraava junnu paukuttaa hattutempun joka peliin näin vieden Bentekeltä pelipaikan, niin hänen ainoa vaihtoehtonsa on katsella duunia jostain valioliigan kellariosaston joukkueesta. Euroopan suurseurat ei huoli, koska heillä on jo pelipaikat täynnä, ja muiden maiden huippuseuroille Benteke on aivan liian kallis. Onko tässä ison rahan tuoma kirous valioliigassa?
 

RDivis

Jäsen
Mikäs Yaya Touren tilanne Cityssä on kun ei ollut edes vaihtopenkillä? En ole lukenut että olisi pudonnut kokoonpanon ulkopuolelle eikä ole siirtohuhuissakaan pyörinyt.
Vanhempi viesti, mutta en huomannut aiemmin. Yayan tilanne on varsin huono minun nähdäkseni. Pep on sanonut; "Yaya pääsee squadiin, kun nostaa intensiteettiä pallottomana." Ensinnäkin Pep on vetänyt pitkälti nice guy-linjalla squadin ulkoreunan pelaajista. Tarkoitan siis sitä, että tuskin on todellakaan ihan heti nousemassa mukaan. Vaikka ajattelisimme, että Guardiolan lausunto ei ole sanahelinää. Mikä on todennäköisyys sille, että tuntemamme Yaya löytää uuden kevään? Veikkaan, että mies roikkuu listoilla, koska ei yksinkertaisesti tahdo lähteä, lue: tinkiä fyffestä.

Joo, kyllä varmasti näin. Se, mitä yritin sanoa tuossa viestissäni on se, että Benteke on ikäänkuin ansassa Englannissa. Jos hän vaikka loukkaantuu vähän pidemmäksi aikaa ja häntä tuuraava junnu paukuttaa hattutempun joka peliin näin vieden Bentekeltä pelipaikan, niin hänen ainoa vaihtoehtonsa on katsella duunia jostain valioliigan kellariosaston joukkueesta. Euroopan suurseurat ei huoli, koska heillä on jo pelipaikat täynnä, ja muiden maiden huippuseuroille Benteke on aivan liian kallis. Onko tässä ison rahan tuoma kirous valioliigassa?
Aa, pahoittelut. Ymmärsin lukemani väärin. Kyylähän tuo tietynlainen ansa on. Pelaaja voi toki tinkiä palkasta, mutta jos seura ei pudota hintaa, on ansa valmis.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Vähän taas jäi tuolloin korpeamaan Agüeron kyynärpää, eipä tuota paljon selkeämmin voi tuomari enää housuunsa paskoa kun katsoo vierestä eikä vislaa. Ei jaksanut silloin olankohautusta enempää miettiä asiaa, kun näin se aina menee. Eikä Hammers tuostakaan pelistä rehellisyyden nimissä mitään olisi ansainnutkaan, mutta olisi jonkun pisteen niistäminen vielä Kunin suoran punaisen jälkeen kenties ollut mahdollista. Enemmän kuitenkin vituttaa "isojen" jengien jatkuva suosiminen tällaisissa keisseissä, ihan niinkuin niitä tarvisi jeesata yhtään enempää.

Pienimuotoinen kakkamyrskyhän nyt ainakin apinasaaren futispiireissä nousi, kun entinen Valioliiga-tuomari Mark Halsey avautui twitterissä ja myöhemmin lehdille, jotta ihan käsky olisi käynyt että pelin aikana ei tarttekkaan nähdä mitään kun sitten voi joku jälkikäteen tuomita videolta. Sinänsä ei mikään yllätys, varmaan vielä painotettu että jos insidentistä kärsii joku nimekäs, rahakas ja mediaseksikäs seura/pelaaja niin silmät on kiinni vakiona.

ESPN: Referee Mark Halsey 'told to say I haven't seen' incidents on the pitch
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös