Vahvistuksia tulossa - vai nou?

[Kapo 00]

Olisi hyväksi meidän asiallemme, jos myös joukkueen johtokin muistaisi että ne pelit joilla on merkitystä alkavat vasta runkosarjan jälkeen. Tällä hetkellä JYP on erittäin hyvä joukkue, mutta jotenkin vain tuntuu että menestyksen kannalta jotain pientä ja olennaista vielä puuttuu...
Ei toimi ylivoima, eikä joukkueesta löydy vuorenvarmaa aloittajakaan.
Ja koska play offeissa erikoistilanne pelamisen tärkeys nousee toiseen potenssiin, olisi syytä hankkia joku pelaaja korjaamaan näitä puutteita. Varsinkin kun runkosarja tuntuu menevän jo omalla painollaan ja uuden vahvistuksen sisään ajamiseen on vielä riittävästi aikaa...

 

[Slalomlalom]

Kun nuo taitavat ja takuuvarmat pistelingot näyttävät olevan markkinatilanteesta johtuen kiven alla, voisi joukkuetta vahvistaa jollain isolla ja ilkeällä kaverilla. Enforcer ylivoimassa maskiin ja muuten ylläpitämään kuria ja järjestystä, sekä ehkäisemään loukkaantumisia.

 

[sean]

Kyllä tässä vielä vahvistuksia tarvitaan itse olisin ehdotttomasti projekti pelaajan kannalla jolle 2.5v sopimus kouraan. Hyökkäys materiaali on kuitenkin todella ohut ja jos tuo loukkantumis osastokin alkaa olemaan tuota luokkaa, että kolme pelaajaa on jatkuvasti pois. Vaikka se on loistava mahdollisuus meidän junnuille, niin joku raja siinäkin menee. Lawson myös vaihtoon jos ei selvää parannusta Jouluun mennessä tule.

 

[Köpi]

Tällä hetkellä JYP on erittäin hyvä joukkue, mutta jotenkin vain tuntuu että menestyksen kannalta jotain pientä ja olennaista vielä puuttuu...
Ei toimi ylivoima, eikä joukkueesta löydy vuorenvarmaa aloittajakaan.
Ja koska play offeissa erikoistilanne pelamisen tärkeys nousee toiseen potenssiin, olisi syytä hankkia joku pelaaja korjaamaan näitä puutteita. Varsinkin kun runkosarja tuntuu menevän jo omalla painollaan ja uuden vahvistuksen sisään ajamiseen on vielä riittävästi aikaa...

Nojoo, pleijareihin on aikaa ja sinne pitää ensin päästäkin. Todellista playoff-maailmaa tuosta joukkueesta eivät ole kuitenkaan haistelleet kuin Wallinheimo, Huczkowski, Alanen ja Mikkonen. Marttinen oli huippukauden pleijareista sivussa ja Hytönen sekä Jääskeläinen Mestiksessä sen kauden.

Tällä hetkellä ei silti ole kiirettä sen hankinnan suhteen. Mutta toivottavasti se löytyy sitten kuitenkin ajoissa, ettei tammikuun viimeisinä päivinä tule sitten helvetinmoinen tuli perseen alla kiire ja hutilaukauksen riski on suuri.

Vaikka loukkaantumisia tulee ja menee, vain oikeastaan Wallinheimon loukkaantuminen voi kaataa koko paletin (varauksin Kovasen).

Myös minä olen sillä kannalla, että tällä hetkellä viisas hankinta olisi vähintään ensi kauden yli kattavalla sopimuksella hommattava joku projektipelaaja. Ihan siksi vaan, koska jos loukkaantumisia tulee lisää, niin varmasti se jossain vaiheessa näkyy.

Luulisin kyllä, että Lawsonille annetaan joulutaukoon asti vielä mahdollisuus ja sitten katsellaan jos tuollaisella hankinnalla saisi lakipojan heivattua takaisin Känädään.

 

[kummitus]

Todellista playoff-maailmaa tuosta joukkueesta eivät ole kuitenkaan haistelleet kuin Wallinheimo, Huczkowski, Alanen ja Mikkonen. Marttinen oli huippukauden pleijareista sivussa ja Hytönen sekä Jääskeläinen Mestiksessä sen kauden.

Muistuttaisin Köpiä (ethän loukkaannu), että aivan todellista playoff-maailmaa on SM-liigan ulkopuolellakin, siis aina junioreista lähtien, Mestistä, ulkomaita, tai edes muita (kuin jääkiekko) urheilulajeja unohtamatta. Myös sarjakarsintapelit ovat luonteeltaan juuri pudotuspelejä, sarjaan katsomatta.

 

[Naughty_S]

Enpä lähtisi junioripleijareita vertaamaan SM-liigan vastaaviin.

Itse asiaan: Sentteri Piispasen paikalle, kiitosh. Olen edelleen sitä mieltä, että kannattaisi kyykistyä ennekuin se paska kolisuttelee kalsareita.
Toisaalta pakko olla samaa mieltä muutaman aiemman puhujan kanssa, mielummin ei vahvistusta ollenkaan kuin hätähankinta. Kyllä sen sentterin pitäisi olla jo ihan kova luu.

 

[kummitus]

Enpä lähtisi junioripleijareita vertaamaan SM-liigan vastaaviin.

Missäköhän mielessä? Kyllähän peli on toisella tasolla toisen tasoista, eli liigatasolla tietysti kovempaa, mutta niin ovat pelaajatkin. Jos pelaat vaikka 17-vuotiaana B-junnuissa pleijareita, pelaat silloin niitä pelejä siinä sarjassa mihin kuulutkin, etkä mitenkään väheksy mestaruuden tai sarjapaikan merkitystä siinä kohtaa. Pelaat playoffeja ja panokset ovat niin korkealla kuin ne suinkin voivat siinä tilanteessa olla. Menestystä janoavan Mestis-pelaajan pleijarit ovat hänelle aivan yhtä arvokkaat, kuin menestystä janoavan SM-liiga- tai NHL-pelaajankin. Playoffien luonne on aivan sama. Menestystä janoava pelaaja puristaa silloin itsestään ulos kaiken tehon sarjatasosta riippumatta. Kyllä junioripeleistä ja liigasta eroja löytyy, mutta ei niiden playoff-pelien luonteesta pelaajien kannalta. Yleisön volyymieron vaikutus pelaajiin, ei minusta ole niin merkittävä tässä yhteydessä.

 

[moby]

Itsekin kallistuisin enemmän näiden projektipelaajien kannalle. Tämän hetkinen joukkue jatkaa varmasti suurimmaksi osaksi myös ensi vuonna, joten tämän vuotiset pleijarit toimivat hyvänä harjoituksena seuraavaa kautta varten. Alatalo jatkaa myös, joten tässä on pari kautta aikaa poimia kypsät hedelmät.

En tiedä mikä Jesse Niinimäessä viehättää, mutta siinä olisi minun mielestäni oiva kaveri Alatalon oppiin. Miehen lähtö Jokereista ei ole kaukana ja henk. koht. taitoa äijällä on vaikka kuinka paljon. Jesse voisi lunastaa lupauksia mahdollisesti jo ensi kaudella ja viimeistään seuraavalla, eikä pitäisi olla todellakaan kallis mies. Tällä hetkellä Jokereissa ei Jesselle ole käyttöä, kuten ei Grunnille ollut käyttöä HIFK:ssa. Selkeä riskihän tämä olisi, mutta voisi poikia vähintään kovan SM-liiga tasoisen sentterin, joista meillä on ollut hieman vajausta.

 

[SergeiK]

En tiedä mikä Jesse Niinimäessä viehättää, mutta siinä olisi minun mielestäni oiva kaveri Alatalon oppiin.

Meinaatko, että Alatalon pehmeät opit purisivat kaveriin, jota pidetään erittäin laiskana harjoittelijana ja suorastaan epäurheilullisena kaverina?

Kiitos ei Niinimäelle.

 

[kummitus]

En tiedä mikä Jesse Niinimäessä viehättää, mutta siinä olisi minun mielestäni oiva kaveri Alatalon oppiin. Miehen lähtö Jokereista ei ole kaukana ja henk. koht. taitoa äijällä on vaikka kuinka paljon. Jesse voisi lunastaa lupauksia mahdollisesti jo ensi kaudella ja viimeistään seuraavalla, eikä pitäisi olla todellakaan kallis mies. Tällä hetkellä Jokereissa ei Jesselle ole käyttöä, kuten ei Grunnille ollut käyttöä HIFK:ssa. Selkeä riskihän tämä olisi, mutta voisi poikia vähintään kovan SM-liiga tasoisen sentterin, joista meillä on ollut hieman vajausta.

Olen ymmärtänyt, että Jesse on niin kovapäinen ja uppiniskainen omaan pussiin pelaaja, ettei edes Alatalon taikasauva tehoasi tuohon puuhun. Grunnin harjoittelumotivaatio ja menestymisen jano, ovat huippuluokkaa. Niinimäki on vain taitava käsistään, mutta ei muuta. Se ei sovi tämän päivän JYPiin, josta näyttäisi olevan syntymässä modernin humaanin jääkiekon suunnannäyttäjä.
Joukkueen ja Jessen itsensä kannalta paras rooli Jesselle jääkiekkojoukkueessa olisi rankkarin laukoja.
Kai tuollaisesta itsekkyydestä voi parantuakin, mutta kysymys on luonteenpiirteestä ja niiden muuttaminen ei aina ole niin helppoa.

 

[moby]

Meinaatko, että Alatalon pehmeät opit purisivat kaveriin, jota pidetään erittäin laiskana harjoittelijana ja suorastaan epäurheilullisena kaverina?

Kiitos ei Niinimäelle.

Jonkunhan tuostakin herrasta pitää pelaaja tehdä. Veikkaan että Niinimäeltä on tähden elkeet kohta vähissä, kun lentää Jokereista pihalle. Tosin tämän hetken Jokereissa kukaan ei juuri kohoa massan yläpuolelle.

Jotainhan tässä kaverissa täytyy olla, kun on "epäurheilullisena" näinkin kauan kuitenkin ollut mukana. Jos hän haluaa pelata ammatikseen kiekkoa, eikä rassata autoja, niin jossain vaiheessa muutoksen on tultava. Jokerien valmennus ei ole vakuuttanut millään osa-alueella, kaikkein vähiten pelaajien kehittäjänä. Kehittämistä Jesse tarvitsisi monellakin osa-alueella, mutta kukaan tuskin voi kiistää hänen lahjakkuuttaan.

 

[moby]

Olen ymmärtänyt, että Jesse on niin kovapäinen ja uppiniskainen omaan pussiin pelaaja, ettei edes Alatalon taikasauva tehoasi tuohon puuhun. Grunnin harjoittelumotivaatio ja menestymisen jano, ovat huippuluokkaa. Niinimäki on vain taitava käsistään, mutta ei muuta. Se ei sovi tämän päivän JYPiin.
Joukkueen ja Jessen itsensä kannalta paras rooli Jesselle jääkiekkojoukkueessa olisi rankkarin laukoja.
Kai tuollaisesta itsekkyydestä voi parantuakin, mutta kysymys on luonteenpiirteestä ja niiden muuttaminen ei aina ole niin helppoa.

No kuuleman mukaan Grunnillakin olisi hieman kihahtanut HIFK:ssa hattuun ja harjoittelukin oli vähän sitä sun tätä. Samaa on kertoiltu Viitaluomastakin tuon harjoittelun osalta. Nyt miehillä motivaatio on huippuluokkaa, mutta siihen tarvittiin maiseman ja valmentajan vaihdos.

Ässille tulee olemaan paljon iloa Nickersonista, kunhan saavat miehen pään siihen kuntoon, että äijä pelaa enemmän kuin höyryää. Jesse tarvitsisi tuota samaa oppia. Jääkiekkoilijalla on se ikävä homma, ettei puolivaloilla pysty ammattiaan harjoittamaan, eivätkä he useimmiten muuta osaa tehdä. Normaalissa elämässä ja työelämässäkin pärjää puolivaloilla ja vittumaisella asenteella paljon pitemmälle kuin jääkiekossa.

Jesse arveluttaa minuakin todella paljon, mutta toin asian esille, koska pelaajien kehittäminen on nimen omaan JYPin ja Alatalon vahvuus. Monessa muussa seurassa ei ole aikaa katsoa paria vuotta yksittäisen pelaajan kehitystä, mutta JYPissä se onnistuu.

 

[Köpi]

Muistuttaisin Köpiä (ethän loukkaannu), että aivan todellista playoff-maailmaa on SM-liigan ulkopuolellakin, siis aina junioreista lähtien, Mestistä, ulkomaita, tai edes muita (kuin jääkiekko) urheilulajeja unohtamatta. Myös sarjakarsintapelit ovat luonteeltaan juuri pudotuspelejä, sarjaan katsomatta.

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=1190825#post1190825

En loukkaannu, mutta olen eri mieltä asiassa kanssasi, mikä nyt toki ei ole uutta..mutta peesaan kyllä nimimerkki FourFortya tässä asiassa. Korjataan nyt vielä sen verran, että Mikkonenhan missasi koko pudotuspelisarjan saatuaan naurettavan viiden ottelun pelikiellon silloin. Eli täten lisätään tuohon listaan vain Huczkowski, kun en noita säälipleijareitakaan oikein tosipeleinä pidä. Ja kun asiaa enemmän pohtii, niin tokihan Antti Virtanen ko.sarjassa pelasi.

No eli viestin pointti on lähinnä se, että SM-liigan pleijarit on aivan oma maailmansa. Tai yleensä jonkun maan pääsarjojen, kun lasketaan se Wallinheimo mukaan.

Tästä asiasta voinee avata uuden ketjun, jos haluaa keskustella enemmän, mutta yhdellä todellisella vahvistuksella ja jollain mielenkiintoisella projektipelaajalla tuosta joukkueesta voisi tehdä entistä vahvemman.

 

[kummitus]

No kuuleman mukaan Grunnillakin olisi hieman kihahtanut HIFK:ssa hattuun ja harjoittelukin oli vähän sitä sun tätä. Samaa on kertoiltu Viitaluomastakin tuon harjoittelun osalta. Nyt miehillä motivaatio on huippuluokkaa, mutta siihen tarvittiin maiseman ja valmentajan vaihdos.

Ässille tulee olemaan paljon iloa Nickersonista, kunhan saavat miehen pään siihen kuntoon, että äijä pelaa enemmän kuin höyryää. Jesse tarvitsisi tuota samaa oppia. Jääkiekkoilijalla on se ikävä homma, ettei puolivaloilla pysty ammattiaan harjoittamaan, eivätkä he useimmiten muuta osaa tehdä. Normaalissa elämässä ja työelämässäkin pärjää puolivaloilla ja vittumaisella asenteella paljon pitemmälle kuin jääkiekossa.

Jesse arveluttaa minuakin todella paljon, mutta toin asian esille, koska pelaajien kehittäminen on nimen omaan JYPin ja Alatalon vahvuus. Monessa muussa seurassa ei ole aikaa katsoa paria vuotta yksittäisen pelaajan kehitystä, mutta JYPissä se onnistuu.

Joo, totta nuo. Ainakin ilmeisesti harjoittelun osalta, mitä kuulopuheista tiedän. Mutta minusta Grunn on aina mielestäni kentällä pelannut täysillä, kovalla intensiteetillä kaikki vaihdot. Mutta olen ymmärtänyt ettei Jesse oikein aina viitsisi painaa kentälläkään. Siksi ajattelisin että Niinimäki olisi Carloa vaikeampi tapaus.

 

[kummitus]

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=1190825#post1190825

En loukkaannu, mutta olen eri mieltä asiassa kanssasi, mikä nyt toki ei ole uutta..mutta peesaan kyllä nimimerkki FourFortya tässä asiassa. Korjataan nyt vielä sen verran, että Mikkonenhan missasi koko pudotuspelisarjan saatuaan naurettavan viiden ottelun pelikiellon silloin. Eli täten lisätään tuohon listaan vain Huczkowski, kun en noita säälipleijareitakaan oikein tosipeleinä pidä. Ja kun asiaa enemmän pohtii, niin tokihan Antti Virtanen ko.sarjassa pelasi.

No eli viestin pointti on lähinnä se, että SM-liigan pleijarit on aivan oma maailmansa. Tai yleensä jonkun maan pääsarjojen, kun lasketaan se Wallinheimo mukaan.

Tästä asiasta voinee avata uuden ketjun, jos haluaa keskustella enemmän, mutta yhdellä todellisella vahvistuksella ja jollain mielenkiintoisella projektipelaajalla tuosta joukkueesta voisi tehdä entistä vahvemman.

Ymmärrän toki pointtinne, enkä kiistäkään sitä etteivätkö pelaajat, joilla on 50 pleijarin kokemus pääsarjatasolla, olisi joukkueelle arvokkaampia, kuin pelaajien joilla on sama määrä juniori- ja/tai alasarjaplayoff-kokemusta. Huomauttaessani sinua että todellista playoff-maailmaa on muuallakin, pointtini oli tuoda esiin tuo muukin maailma. Esimerkissäsi olit Tuon Antin lisäksi unohtanut sen kaiken runsaan muun playoff-kokemuksen, jota joukkueessa kyllä riittää. Ei se minusta voi täysin merkityksetöntä ja poissuljettavaa olla. Hyvä playoff-pelaaja on tehokas paineen alla, eli kylmäpäinen. Hyvä playoff-pelaaja c-,b-,a-,junnuissa, mestiksessä, ja Ruotsin divarissa, on todennäköisesti SM-liigatasolla playoffeja pelatessaan, hyvä silläkin tasolla.
Minusta tärkeämpää on katsoa pelaajien playoff-otteiden laatua (onko se ollut tehokasta) ennen sitä, kuinka paljon hänellä on pelejä takana. Ainakin rankkareista päätellen Marttinen on sopivan kylmähermoinen playoff-pelaaja.
Mainittu Uhlbäckhän on juuri mainio esimerkki hyvästä playoff-pelaajasta, kun tehot vain paranevat pelien kovetessa.
Katselkaapa huviksenne JYPin pelaajien playoff -ja karsintapelikokemusta, myös muista sarjoista. Määrää sekä laatua (karsintasarjatehopisteet) riittää minusta aivan mainiosti. Puolustavalle puolustajalle, vain noihin karsintasarjatehopisteisiin tuijottaminen, ei tietenkään tee oikeutta ja maalivahtien playoff-otteiden laadun puntaroimiseen on tietysti omat tilastonsa.


Lisäys: Pidän aivan uskottavana skenaariona sitä, että Tero Koponen osoittautuu paremmaksi playoff-pelaajaksi, kuin mitä itse One and only, Original, Jarkko Immonen the Great, Sultan of Rantasalmi......, oli JYP aikoinaan.

 

[Köpi]

Hyvä playoff-pelaaja c-,b-,a-,junnuissa, mestiksessä, ja Ruotsin divarissa, on todennäköisesti SM-liigatasolla playoffeja pelatessaan, hyvä silläkin tasolla.

Pakko kyllä sanoa, että pikkasen on yltiöpositiivinen näkemyksesi tuossa, varsinkin junioreista nousevien kohdalla. Ellet sitten tarkoittanut, että Leppänen yms. ovat 2-3 vuoden päästä pleijareissa hyviä pelaajia, koska tänä vuonna he sitä tuskin ovat.
Tämänkauden mestis-miesten osalta se on mahdollinen, koska he ovat astetta kokeneempia kuin normaalisti. Mutta arvoitus JYP:n kokemuksen riittämättömyys pleijareissa on joka tapauksessa, siitä ei ole epäilystäkään.

Siksi vähintään se yksi kokeneempi kettu, miksei joku liigan ylijäämäpelaajakin olisi nyt hyvä hankkia.

 

[Huerzo]

No kuuleman mukaan Grunnillakin olisi hieman kihahtanut HIFK:ssa hattuun ja harjoittelukin oli vähän sitä sun tätä. Samaa on kertoiltu Viitaluomastakin tuon harjoittelun osalta. Nyt miehillä motivaatio on huippuluokkaa, mutta siihen tarvittiin maiseman ja valmentajan vaihdos.

Grünn sattumoisin kertoo tämän päivän Urheilulehdessä, että "pitää tajuta, että siitä hetkestä työnteko alkaa" viitaten aikaan, kun Grünn & co nousivat A-junnuista liigavaloihin. Taisi myös Viitaluoma kertoa samanlaisen tarinan Urheilulehdessä kuukausi sitten? On totta, että joillakin pelaajilla vaaditaan maisemanvaihto, että homma alkaa toimia ja motivaatio tehdä töitä eri tavalla kuin aiemmin löytyy.

En lähtisi kuitenkaan syyttämään pelaajaa siitä, että alkaa leijumaan, sillä varmasti monelle liigassa pelaaminen on unelmien täyttymys. Etenkin jos ikää on alle 20 vuotta. Niinimäki sen sijaan ei ole enää junnu, ja tämä kausi (+ seuraava) näyttänee tuleeko hänestä "another bonsignore in a wall". Bonsignorea ja Niinimäkeä yhdistää molempia se, että molemmille on annettu aikaa ja "köyttä" nousta kykyjensä edellyttämälle tasolle. Täytyykin miettiä (tunnetun kiekkoajattelijan sanoja lainaten) että onko meillä käyttöä tuollaiselle pelaajalle? Jos useampi valmentaja sekä Euroopassa että Amerikoissa on joutunut nostamaan kätensä pystyyn pelaajan kanssa, niin miksi hän onnistuisi juuri meillä?

Jotta Niinimäki onnistuisi meillä, hänen pitäisi todellakin tuntea se seinä selkäänsä vastaan ja myös sen köyden kireys. Jotkut pelaajat ottavat opikseen virheistään, ja lopettavat tuulimyllyjä vastaan taistelun. Onko Niinimäki tarpeeksi nöyrä tähän. Ja ennen kaikkea - mitä hän haluaa jääkiekolta ja mitä hän itse tavoittelee pelaajana? Jos tavoitteena on kehittyä pelaajana huipputasolle ja kypsyä terveesti nöyräksi pelaajaksi, niin tervetuloa. Jos taas JYP olisi Niinimäelle vain yksi lainelauta henkilökohtaisen pelaajauran laineilla, niin jätäpä Jyväsjärven rannat väliin, kiitos.

 

[kummitus]

Pakko kyllä sanoa, että pikkasen on yltiöpositiivinen näkemyksesi tuossa, varsinkin junioreista nousevien kohdalla.

Jaa. No sinä puolestasi et huomioinut asiaa ollenkaan.

Ellet sitten tarkoittanut, että Leppänen yms. ovat 2-3 vuoden päästä pleijareissa hyviä pelaajia, koska tänä vuonna he sitä tuskin ovat.

Leppänen ynnä muut sellaiset? No, tarkoitin varmaan myös sitä, mutta se mitä yksinkertaisesti tarkoitan on, että yleensä liigassa hyvä playoff-pelaaja on ollut sellainen koko uransa, nuoresta pitäen. Jypissä nyt on monta pelaajaa tuon liigauransa alussa. Pelaajia, jotka ovat olleet tilastojen valossa hyviä playoff-pelaajia, mutta eivät ole tähänastisella urallaan, syystä tai toisesta, päässeet ainakaan kunnolla näyttämään kynsiään tällä sarjatasolla.
Koko JYP on koko ajan kehittynyt ja kehittyy edelleen.
En näe painavaa syytä sille, miksi kehitys loppuisi heidän kohdaltaan tähän. Tärkeäksi playoff-kokemukseksi lasken myös maajoukkue edustukset - niin nuorten, kuin mestiksenkin.
Historiansa perusteella tällaisina potentiaalisina playoff-onnistujina JYPistä pidän ainakin Männikköä, Hytöstä, Kovasta, Koposta ja Salmua. Varauksin Piispasta, Niskavaaraa ja Mikkosta. Heillä on näyttöä siitä, että tulosta syntyy hyvin paineen alla. Siis jo mainitsemiesi lisäksi ja siis jo tulevana keväänä.

Laitetaan listaan vielä Jääskeläiset. Heillä on luontoa ja kylmäpäisyyttä, jollaista heidän tyyppisiltä pelaajilta odotetaankin pudotuspeleissä.

Myös Koivua ja Marttista pitäisin tärkeinä vähäisistä playoff-pelikokemuksistaan huolimatta, mutu (ei perustu tilastotietoon (rooli joukkueessa/plus/miinus, peliaika)).
Nikkilästä en sano mitään, kun mieheen liityvistä positiivisista uutisista on kulunut niin kauan, ettei voi muodostaa järkevää mielipidettä.

Niin ja tietysti olisi mukava nähdä niidenkin onnistuminen, joita en maininnut noihin potentiaalisiin. Husestakaan minulla ei ole sellaista kuvaa, että voisin sanoa mitään. Sama Vaarasuosta. Tällä hetkellä pelaaminen näyttää niin hyvältä ja varmalta heidänkin osalta, että uskoisin mielelläni heihinkin, etenkin jos koko joukkueen suoritustaso pysyy näin korkeana pleijareissa.
Eniten epäilen Lawsonin onnistumista nähdyn perusteella. Eikä hänen tilastonsakaan valitettavasti oikein tue hänen onnistumistaan. Eipä olisi kovin suuri yllätys, jos Lucasta ei pudotuspeleissä JYPin paidassa edes nähtäisi. Tilastojen ja tähän asti nähdyn perusteella Mylläri olisi ollut arvokas playoff-pelaaja, aivan eri luokkaa kuin L.L.
Grunnin ja Virtasen haluaisin kovasti onnistuvan pleijareissakin, muttamutta... katsellaan.

 

[Tj]

Ainakin rankkareista päätellen Marttinen on sopivan kylmähermoinen playoff-pelaaja.

Parista onnistuneesta rankkarimaalista on vielä pitkä matka SM-liigan tai muunkaan ammattilaissarjan pudotuspelien ratkaisupelaajaksi. Ei ihan vielä Jyssylläkään hermo pidä siihen malliin edes perusliigamatseissa että voitaisiin puhua kylmähermoisesta pleijaripelaajasta.

Kyllä siinä vielä on vissi ero, onko niitä play-offeja pelannut B-junnuissa vai SM-liigassa. Kuitenkin paineet ovat pääsarjatasolla aivan toisenlaiset ja vastustajana on ammattilaisia, toisin kuin junnusarjoissa. Ja päteehän tähän myös se yleispätevä totuus kuten yleensäkin vertaillessa alasarjoja ja pääsarjaa - aikaa ja tilaa on vähemmän. A-junnujen play-offeissa dominoiva pelaaja ei voi siirtyä suoraan dominoimaan liigan pudotuspelejä. Juuri tämän sarjojen tasoeron vuoksi näkisin, että play-off - kokemus ei ole aivan yksi yhteen vertailukelpoista.

Mestis-maajoukkueen tai minkään junnujen eurohokituurin höntsäpelejä en vielä koviksi peleiksi laskisi.

Jos ottaisi vaikka NHL:stä yhden esimerkin, vaikka sitä en kovin aktiivisesti seuraakaan - Ottawa on kärsinyt jo pitkään siitä, että heiltä puuttuu ns. kovien pelien kokemusta. Joukkue jyrää runkosarjassa mutta putoaa todella aikaisin play-offeissa. Nyt kuulemma on Senatorsia vahvistettu juuri tätä asiaa silmällä pitäen. Toinen esimerkki on Detroit, jossa ainakin ennen on ollut todella kokenut joukkue ja juuri jatkopeleissä tämä kokemus nousee uuteen arvoon.

 

[kummitus]

Parista onnistuneesta rankkarimaalista on vielä pitkä matka SM-liigan tai muunkaan ammattilaissarjan pudotuspelien ratkaisupelaajaksi. Ei ihan vielä Jyssylläkään hermo pidä siihen malliin edes perusliigamatseissa että voitaisiin puhua kylmähermoisesta pleijaripelaajasta.

Oho. Olisi pitänyt sanoa: "..ainakin rankkareista päätellen Marttinen voisi olla sopivan kylmähermoinen...", ja hymiökin unohtui persiistä. Sori, yritän olla tarkempi. En minä tuohon sitäpaitsi mitään salettien tulevien ratkaisupelaajien listaa väsännytkään, vaan mielestäni potentiaalisten onnistujien. Minusta Marttisen pelityyli (jos pysyy kurinalaisena) sopii hyvin playoffeihin. Nähtäväksi jää Jyssyn panos ja suorituksensa taso.

A-junnujen play-offeissa dominoiva pelaaja ei voi siirtyä suoraan dominoimaan liigan pudotuspelejä. Juuri tämän sarjojen tasoeron vuoksi näkisin, että play-off - kokemus ei ole aivan yksi yhteen vertailukelpoista.

Kyllä voi.
Ei ole yksi-yhteen, mutta ei näitä voida mitenkään pois sulkea. On siellä SM-liigassa kuule partaisia aikuisia pelaajia, joilla ei ole minkäänlaista playoff-kokemusta EDES junnutasolta, tai miehiä joilla on kokemusta, mutta ei menestystä.
Eikö siis tosiaan heillä, joilla kokemusta/menestystä pleijareista on, ole mielestäsi mitään etua siitä edellisiin nähden?

Mestis-maajoukkueen tai minkään junnujen eurohokituurin höntsäpelejä en vielä koviksi peleiksi laskisi.

En ole kuullutkaan mistään höntsäpeleistä, missäs ne pelataan?
Väitätkö minulle että ne kasaavat huvikseen joukkueen edustamaan maataan, huoltojoukkoineen ja valmentajineen, mennäkseen vain höntsäilemään jonnekin ulkomaille ja sitten tanssimaan Hotellin discoon? Luuletko tosissasi ettei nuorten Suomenmestaruudet, Mestismestaruudet tai maajoukkue-edustukset meinaa pelaajille tai kellekään mitään? Ne ovat pelaajien sen hetkisen uran kohokohtia.
Itse asiassa joskus kokeneenkin pelaajan into hommaan laantuu, eikä voittaminen tunnu enää samalta kuin nuorempana. Sellaisessa tapauksessa kokemus ja pitkä menestyksekäs ura eivät enää olekaan etu.
Minua tämä meidän näennäisesti kokematon ryhmä ei vain huoleta mahdottomasti.

 

[Mosabacka]

On siellä SM-liigassa kuule partaisia aikuisia pelaajia, joilla ei ole minkäänlaista playoff-kokemusta EDES junnutasolta, tai miehiä joilla on kokemusta, mutta ei menestystä. Eikö siis tosiaan heillä, joilla kokemusta/menestystä pleijareista on, ole mielestäsi mitään etua siitä edellisiin nähden?

Tottakai junioriaikojen tai alempien jääkiekkosarjojen vastuusta ja tärkeistä playoffpeleistä on etua eli kummitus on aivan oikeassa siinä, että niitä ei voi jättää huomioimatta arvioitaessa mahdollisuuksia Sm-liigatason playoffpelaajana.

Tässä jää kuitenkin huomioimatta se, että niistä kaikista junioriaikojen tai alempien jääkiekkosarjojen vastuupelaajista tai playoffpelien dominoijista ei kasva ikinä edes Sm-liigajyriä. Ei varmasti kuulostanut oudolta väitteeltä. Siis se, että mitä kovempi taso, sen enemmän on tippunut pelaajia pois, jotka eivät pärjää enää ja joko tyytyvät alempiin sarjoihin tai lopettavat liigauransa.

Miksi tämä sama väite ei koskisi playoffpelejä? Toisin sanoen, että aikaisemmista playoffotteluista ja varsinkin kovasta roolista niissä on toki etua ajatellen Sm-liigan playoffseja, mutta koska taso on korkeampi, kaikki alempien sarjojen dominoijat eivät pärjää Sm-liigatason playoffseissa enää samalla tavalla. Edelleen jos Sm-liigatason playoffseista on kokemusta, niin se on kovempi meriitti kuin alempien sarjatasojen playoffkokemukset.

Näin ollen jos katsotaan JYPin playoffkokemusta, niin ensisijaisena on pääsarjatason playoffsit ja vasta sen jälkeen muiden liigatasojen playoffsit.

 

[late67]

Jypiinkin toivottu/huhuttu Brynäs IF sentteri Tommi Miettinen siirtyy kiekkoileen Sveitsiin jumbojoukkue SCL Tigersin riveihin Eurohockey.net sivujen mukaan?

 

[kummitus]

Tottakai junioriaikojen tai alempien jääkiekkosarjojen vastuusta ja tärkeistä playoffpeleistä on etua eli kummitus on aivan oikeassa siinä, että niitä ei voi jättää huomioimatta arvioitaessa mahdollisuuksia Sm-liigatason playoffpelaajana.

Tässä jää kuitenkin huomioimatta se, että niistä kaikista junioriaikojen tai alempien jääkiekkosarjojen vastuupelaajista tai playoffpelien dominoijista ei kasva ikinä edes Sm-liigajyriä. Ei varmasti kuulostanut oudolta väitteeltä. Siis se, että mitä kovempi taso, sen enemmän on tippunut pelaajia pois, jotka eivät pärjää enää ja joko tyytyvät alempiin sarjoihin tai lopettavat liigauransa.

Miksi tämä sama väite ei koskisi playoffpelejä? Toisin sanoen, että aikaisemmista playoffotteluista ja varsinkin kovasta roolista niissä on toki etua ajatellen Sm-liigan playoffseja, mutta koska taso on korkeampi, kaikki alempien sarjojen dominoijat eivät pärjää Sm-liigatason playoffseissa enää samalla tavalla. Edelleen jos Sm-liigatason playoffseista on kokemusta, niin se on kovempi meriitti kuin alempien sarjatasojen playoffkokemukset.

Näin ollen jos katsotaan JYPin playoffkokemusta, niin ensisijaisena on pääsarjatason playoffsit ja vasta sen jälkeen muiden liigatasojen playoffsit.

Niin? Oliko tässä tarkoituksena arvioida kokemuksen laatua vai laskea pelejä kappaleittain?
Otetaan kuvitteellinen tilanne. Olet valitsemassa kahden hyökkääjän välillä pelaajaa, joka pystyisi tuomaan joukkueelle menestystä kevään playoffeissa. Kokenut, Ruotsin pääsarjassakin pelannut Timo Hirvonen, 34 liigapleijaria takana (sivuseikkana tehot:2+1=3) ja nuori kokematon Petri Kontiola, SM-liigan playoffeja vain 11 (sivuseikkana tehot:3+3=9). No tottahan toki sinä logiikkaasi seuraat ja valitset kokeneen ketun.
Vaihtaisitko vielä viiden liigaplayoff-pelin Hytösen tai neljän liigapleijarin Männikön pois, jos saisit vielä sentteripulaan todella kokeneen sentterin, Toni Sihvosen 79 playoff-peliä liigassa! Siis mieti!! No tottahan toki sinä kaupat tekisit, eikö vain? Päivän selviä asioitahan nämä ovat.

Kovasen Tommi on pelannut urallaan vain kolme peliä liigan pleijareita, pitäisikö hänet siis vaihtaa vähiten kokeneena pois? Hän tosin on pelannut nuoruusvuosinaan nuorten karsinta- ja playoffsarjoissa 33 ottelua tehden niissä 13 tehopistettä. Viimeinen kausi playoffeja myöten A-nuorissa meni miltei piste/peli tahdilla. Suomen toiseksi korkeimmalla sarjatasolla hän on tehtaillut 23 pistettä, myös 33:ssa playoff-ottelussaan. Lisäksi hän on pelannut liigakarsintapelejä miesten puolella 29, tehden niissä 9 tehopinnaa.

Lisäkuriositeettina paiskaan tähän vielä erään Juha Riihijärven haparoiva ensikosketus liigaplayoffeihin JYPissä -92 keväällä; 10 peliä 4+4 =8. Miten tuo on edes mahdollista ilman liigaplayoff-kokemusta?
Vielä oudompi juttu on se, että kun parikymppinen - täysin kokematon - Jere Lehtinen muutti kirjansa Espoosta Turkuun, hän teki heti sen kauden keväänä 11 maalia ja antoi vielä pari syöttöä päälle, yhdessätoista pleijaripelissä. Siis täysin vailla liigan pudotuspelikokemuksia?!? Kyllä maailma on ihmeellinen.

Juuri marraskuussa 20 vuotta täyttänyt Saku Koivu teki keväällä -95 kolmessatoista pelaamassaan pleijaripelissä, 17 pistettä ja tehopörssilukema näytti +16!! Ja hän oli niin keltanokkainen, että hänellä oli vasta 22 liigapleijaria alla (niissä hän tosin oli jo saalistanut 17 tehopistettä). Tuolloinen Saku Koivukin olisi jäänyt lienee joukkueeseesi valitsematta, jos tarjolla olisi ollut tuollainen kokenut kettu, kuin vaikka tämä esimerkin Hirvonen.

Olli Jokinen paiskoi pelkällä seitsemän (7) junioripleijarin (8p) kokemuksella/meriiteillä (pyh, voiko tuota edes noteerata?) SM-liigan pleijareissa -98 keväällä yhdeksässä pelissä tehot 7+2=9 +5!! Enkä edes narraa.

Mitä noihin meriitteihin tulee, niin ne lähtevät kaikilla nollasta.
Tarkoittaen sitä, että niilläkin pelaajalla joilla ei vielä ole kokemusta liigapleijareista, on mahdollisuus onnistua niissä. Sen tien on joutunut kulkemaan JOKAINEN onnistuja. Sillä ei ole mitään merkitystä, että kaikki eivät onnistu, josta huomautat että se pitäisi ottaa huomioon. Ei sitä tarvitse ottaa huomioon, kun yritämme kartoittaa tulevaisuuden onnistujaa. Silloin etsitään potentiaalista onnistujaa. Sehän on sanomattakin selvää, että kaikki potentiaaliset pelaajat eivät tule onnistumaan. Yhtä selvää on se että onnistujia välillä löytyy, mikäli tämä potentiaaliryhmä on onnistuttu määrittelemään hyvin. Emmehän voi jättää potentiaalin etsiskelyä, koska tiedämme että "kaikki alempien sarjojen dominoijat eivät pärjää Sm-liigatason playoffseissa enää samalla tavalla.". Olen tässä kokoajan yrittänyt sanoa sitä, että yleensä hyvät playoff-pelaajat, ovat olleet hyviä playoff-pelaajia jo ennen kuin ovat päässeet kykynsä näyttämään liigassa. Heitä voi yrittää karkoittaa lupausten joukosta tilastojen perusteella ja etsiä näin sitä potentiaalia. JYPin tapauksessa ollaan jouduttu etsimään juuri tätä potentiaalia, koska rahaseurat vievät nämä meriittimiehet, joista haaveillaan. Eivätkä kovat meriititkään vielä lopulta takaa mitään. JYPin pelaajilla on kaikilla mahdollisuus tulla tällaisiksi tulevaisuuden kalliiksi meriittimiehiksi. Toki siellä pari jo onkin.
Siis pyysin vain ystävällisesti Köpiä huomioimaan myös JYP pelaajien muun, kuin liigaplayoff-kokemuksen. Ja väitin että pudotuspelit ovat pelaajalleen luonteeltaan samanlaisia sarjasta huolimatta ja kokemuksena samankaltaisia. Ei tietenkään samanarvoisia näin jälkikäteen tarkasteltuna, mutta kun hyvä pelaaja pelaa aina voitosta päästäkseen huipulle, playoff-sarja on sillä hetkellä tärkein asia pelaajalle, jonka tavoitteet ovat korkealla - sarjasta riippumatta. Tottakai Jyvät erottuvat myöhemmin akanoista.
Tarkennetaan vielä että tarkoitus on ollut JYPin kohdalla löytää pelaajansa pääsääntöisesti markkinoiden ulkopuolelta ja hioa timantti loppuun, tai kasvattaa itse junnuista. Joukkueen jokainen pelaajapaikka yritetään täyttää mahdollisimman hyvällä pelaajalla. Minusta suunta on erittäin lupaava. Nämä miehet joilla mennään, ovat scouttauksen ja hienon valmennustyön hedelmiä. Heitä etsittäessä on taatusti tutkittu heidän alasarjatilastonsa tarkkaan, koska muita meriittejä heillä ei vielä ole. Kyllä minulla on kovat odotukset heitä kohtaan ja uskon että Seppänen, Alatalo ja kumppanit ovat tehneet pohjatyön niin hyvin että moni putoaa penkiltä keväällä 2006 tai viimeistään 2007. Olkoon se sitten vaikka teidän mielestänne liian otimistinen arvio. Minusta projekti 2007 on hienosti aikataulussaan, enkä panisi pahakseni jos olisi etuajassa.
Josko nyt tämän hemmetin pitkän sepustuksen jälkeen ymmärtäisitte mitä ajan takaa. Taisin kärjistää liikaa...vaikeuksia tiedossa. Monologi...

 

[Mosabacka]

Vaihtaisitko vielä viiden liigaplayoff-pelin Hytösen tai neljän liigapleijarin Männikön pois, jos saisit vielä sentteripulaan todella kokeneen sentterin, Toni Sihvosen 79 playoff-peliä liigassa! No tottahan toki sinä kaupat tekisit, eikö vain? Päivän selviä asioitahan nämä ovat...

Kovasen Tommi on pelannut urallaan vain kolme peliä liigan pleijareita, pitäisikö hänet siis vaihtaa vähiten kokeneena pois?

Jos luet uudestaan tekstini, niin en kirjoittanut mistään pelaajien vaihtamisista tai edes yleensä arvioinut JYPiä playoffjoukkueena. Olen keskittynyt aikaisemmissa puheenvuoroissani siihen, että JYP tarvitsisi ykkössentterin, joten Männikön ja Hytösen mahdollinen vaihtaminen Sihvoseen on oma tulkintasi, sillä ei ole mitään tekemistä minun ajatuksieni kanssa, valitettavasti. JYPin playoffkokemuksesta en ole kirjoittanut muistini mukaan vielä mitään. Esitin vain huomioita jääkiekon sarjatason mukaisista kokemuksesta, jotka ovat arvioni mukaan kohtuullisen yleisiä ajatuksia.

..yritämme...Emmehän...

Ketkä me?

Ei tietenkään samanarvoisia näin jälkikäteen tarkasteltuna, mutta kun hyvä pelaaja pelaa aina voitosta päästäkseen huipulle, playoff-sarja on sillä hetkellä tärkein asia pelaajalle, jonka tavoitteet ovat korkealla - sarjasta riippumatta.

Näistä lauseista päättelen, että olet aika lailla samaa mieltä kuin minäkin. Kumpikin haluaa katsoa pelaajakohtaisesti kaikkien sarjojen aikaisemman playoffkokemuksen ja vieläpä sen laadun arvioitaessa mahdollista potentiaalia, jos liigatason kokemusta ei vielä ole päässyt kertymään. Miksi siis vuodatus?

Edit: Pieni vihahde-ero on siis siinä, että pidän liigatasoista playoffkokemusta ensisijaisena, mutta playoffpelien laatu, olivat ne sitten miltä tasolta tahansa, on heti toisena kriteerinä. Räcker det?

 

[kummitus]

Jos luet uudestaan tekstini, niin en kirjoittanut mistään pelaajien vaihtamisista tai edes yleensä arvioinut JYPiä playoffjoukkueena. Olen keskittynyt aikaisemmissa puheenvuoroissani siihen, että JYP tarvitsisi ykkössentterin, joten Männikön ja Hytösen mahdollinen vaihtaminen Sihvoseen on oma tulkintasi, sillä ei ole mitään tekemistä minun ajatuksieni kanssa, valitettavasti.

Männikön ja Hytösen mahdollinen vaihtaminen Sihvoseen, ei ollut mitään tulkintaani sinun kirjoituksista.

JYPin playoffkokemuksesta en ole kirjoittanut muistini mukaan vielä mitään. Esitin vain huomioita jääkiekon sarjatason mukaisista kokemuksesta, jotka ovat arvioni mukaan kohtuullisen yleisiä ajatuksia.

En ymmärrä.
Edellisestä viestistäsi lainattua:

Edelleen jos Sm-liigatason playoffseista on kokemusta, niin se on kovempi meriitti kuin alempien sarjatasojen playoffkokemukset.
Näin ollen jos katsotaan JYPin playoffkokemusta, niin ensisijaisena on pääsarjatason playoffsit ja vasta sen jälkeen muiden liigatasojen playoffsit.

Ketkä me?

Voit ajatella siihen sinut ja minut, rakkaani, tai vain yleisesti, meidän JYP.
Tai vielä yleisemmin:Me kaikki ajattelevat olennot.

Näistä lauseista päättelen, että olet aika lailla samaa mieltä kuin minäkin. Kumpikin haluaa katsoa pelaajakohtaisesti kaikkien sarjojen aikaisemman playoffkokemuksen ja vieläpä sen laadun arvioitaessa mahdollista potentiaalia, jos liigatason kokemusta ei vielä ole päässyt kertymään. Miksi siis vuodatus?

Edit: Pieni vihahde-ero on siis siinä, että pidän liigatasoista playoffkokemusta ensisijaisena, mutta playoffpelien laatu, olivat ne sitten miltä tasolta tahansa, on heti toisena kriteerinä.

Vuodatus taisi olla turhaa turhautumisen purkamista taas osittain väärään osoitteeseen. Annoit/annat vaikutelman että tuon asian voisi yksinkertaistaa laittamalla kohdat tärkeysjärjestykseen juuri tuohon tyyliin, että ensin katsotaan pelaajien SM-liigaplayoff- kokemus määrällisesti. Sitten pelaajan muu mahdollinen playoffkokemus. Mutta entäs se pelaajien liigaplayoffien kokemuksen laatu ja muun playoffkokemuksen laatu. En vielä oikein vakuuttunut, että ymmärsit tuon laatuseikan jota tarkoitin. Kirjoitit siitä vasta tähän viimeisimpään vastaukseesi, ikäänkuin se olisi ollut sinulla koko ajan hanskassa. Sitäpaitsi asioiden huomioon ottaminen ei ole sitä, että asiat laitetaan jonoon tärkeysjärjestykseen, ennalta määrättyjen prioriteettien mukaan. Tätä pitää pohtia esim. tilanteessa jossa meillä, hyvä ystäväni, on tarkkailun alla pelaaja, jolla on paljon kokemusta ja vahvat näytöt alasarjojen ja/tai juniorisarjojen playoffeista, mutta ei vielä liigapudotuspelikokemusta ollenkaan, tai hyvin vähän. Sekä pelaaja, jolla on runsaasti SM-liigan playoff-pelejä vyöllään, mutta ei juurikaan merkkejä onnistumisista niissä. Sen lisäksi esim. motivaatiotekijät täytyy myös yrittää huomioida.
Kaikki tiedossa olevat tekijät tulisi arvioida ja suhteuttaa toisiinsa aina tapauskohtaisesti, koska niiden vaikutus lopputulokseen on vaihteleva. Siksi dogmaattisesti eri tekijöiden arvottaminen ennen loppullista yhteenvetoa, tuo huonon loppupäätelmän. Got it?

Räcker det?

Kiitos, mutta en polta.