Vaasan Sport 2009–2010

  • 819 803
  • 2 673

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
En kyllä ihan odottanut tuota Chris Allen-korttia... Noh, jos mies tulee, niin... hetkinen, meillehän piti just tulla Jim Jackson, mutta se vaihtuikin Chris Alleniin? Vanha pieru taas Sportin paidassa? Millä palkalla? Eikä Immosta näy, eikä kuulu missään?

Ottakaa nyt vittu noista Sportin hommista selvää.

Siis ei minullakaan välttämättä ole Allenia mitään vastaan, mutta jos tämä on se "markkinoilta löytyi parempia"-pelaaja, niin syvä huokaus. Jos nyt ensin katsottaisiin se tilinpäätös, niin tiedetään onko kassassa oikeasti rahaa.

PS. Jos saataisiin Allen pelaamaan Salmun palkalla (Ja Salmu ulos), niin sitten hyväksyn tämän hankinnan.
 
Viimeksi muokattu:

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
On tää mahtavaa komediaa. Vasen käsi ei tiedä mitä oikea tekee. Eiköhän Tamminen tämänkin puserra läpi ja rahamiehemme hallituksessa ovat taas nöyrästi vietävänä.

Kaikki kunnia Chris Allenin ensimmäiselle kaudelle Sportissa. Sen jälkeen meno on ollut - tilastojenkin puolesta - heikkoa. Hintalaatu-suhteeltaan Allen on surkea pelaaja.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Allenista tulikin mieleen, että vieläkö olisi mahdollista saada Fanduls ja Sorokins Sportiin... Sorokinsilla on ilmeisesti soppari muualle, mutta Fanduls olisi edelleen vapaa mies. Ja näin sitä taas mennään...

Sportin olisi parempi tulla julkisuuteen missä mennään. Luvattiin juhannusviikolla tiedottaa uusista ulkomaalaispelaajista eli hyökkääjästä (=McGregor) ja puolustajasta (=Jackson) ja seura vielä itse kertoi, että näitten kanssa on jo sopparit, tosin Hilttusen vahvistusta vailla. Sen jälkeen ei olekaan kuulunut mitään muuta, kuin Cabanan jatko. Voi vain kysyä, että mitä helvettiä täällä taas tapahtuu?

Tuskin ne nyt loputtomiin vääntää asioita Aikinsin kanssa.
 

Pervert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nuijasodan veteraanit - Kiitos 1596-1597
Nopeasti pääteltynä Hiltunen tekee fiksusti ettei allekirjoita. Muita velvoitteita lienee liikaa ettei rahat riitä. Ja Alleninkin sopimus tarvinnee Hiltusen hyväksynnän.
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Tami on siis taas kerran kävellyt kaikkien yli, pelaajakoordiaattorin ja muun johdon, ja tarjonnut suoraan itse sopimusta Allenille.
Joo se on hyvä että meillä on pelaajakoordinaattorit ja kumppanit, kun ei niillä oikeasti näytä v*ttujakaan tekevän tällä Tamin valtakaudella.
On tää mahtavaa komediaa. Vasen käsi ei tiedä mitä oikea tekee.
Näinpä.

Voisi jättää tämän osion palstasta nyt ainakin kuukauden ensialkuun lukematta, niin selviäisi vähemmällä. Tiedä tosiaan noista touhuista ja mitä sieltä tulee. Ottaa koko sirkus taas kerran päähän, toivottavasti päättyisi onnellisesti mutta mutta...
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Tää nyt on tätä kannattajien väheksymistä. Fanien rahat ja usko menestykseen kyllä kelpaa, mutta muuten niiltä voi salata asioita ja kusettaa niitä - pääasia että kassa rahisee ja väki uskoo tuotteeseen. Kannattaisi kuitenkin Sportissakin muistaa että todellinen hallitus on maksava yleisö. Itsekin pidän päivä päivältä viisaampana päätöksenä sitä, etten sitten kuitenkaan mennyt hankkimaan elämäni ensimmäistä kausikorttia - tuote ei nimittäin näytä ihan niin kiinnostavalta, ja epäselviä merkkejä on niitäkin liikaa ilmassa.

Voi muuten olla, että pelin henki on se, että tässä odotellaan Lukon ja Ässien päätöstä vaasalaispelurien suhteen. Ei nimittäin löydy enää tilaa Nabbille, Kivimäelle ja Heikkiselle, jos ne kolme muuta odotettua vahvistusta oltaisiin jo lyöty tiskiin. Silti - tästäkin kuviosta voisi rehdisti kertoa.

Päävastustajat ovat Jokipoikia lukuunottamatta selkeästi vahvistuneet, mutta Sport polkee paikoillaan, ellei jopa puolustuspäästä heikkene: Tai heikkene se, jos joku Allen "korvaa" Immosen. Allen, Salmu, Erholtz.. itkettää jo valmiiksi! Tärkeimmät pelit on vasta runsaan puolen vuoden päässä, mutta ei tämä mestaruuden puolustaminen nyt tässä vaiheessa oikein lupaavalta kyllä näytä...
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Itsekin pidän päivä päivältä viisaampana päätöksenä sitä, etten sitten kuitenkaan mennyt hankkimaan elämäni ensimmäistä kausikorttia - tuote ei nimittäin näytä ihan niin kiinnostavalta, ja epäselviä merkkejä on niitäkin liikaa ilmassa.
Olisin ostanut kausikortin, mutta tuo armeija ensi talvena pilasi tuon mahdollisuuden... Nyt kun miettii tarkemmin, niin tosiaankin hyvä etten ostanut vaikka ei olisikaan ollut mitään estettä. Sportilla on aivan liikaa näitä kysymysmerkkejä, vuodesta toiseen...

Jos näin käy, että maanantaina kerrotaan Allenin korvaavan Immosen niin itken. Siinä vaiheessa ollaan jälleen kerran kustu kannattajia silmään, että oksat pois. Sitä paitsi, puolustuksella mestaruudet hankitaan ja jos se heikkenee, niin voidaan ruveta onnittelemaan KooKoota /Jokipoikia mestaruudesta. Lisäksi voimme lyödä katseet kauteen 2010 - 2011, vaan missä sarjassa me pelataan...
 

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Tällä hetkellä näyttää ihan hyvältä. Eli niin kauan kuin nämä kauhutarinat Chris Allenista ovat huhuja. Olisiko Hiltunen niin kova äijä, että saa pidettyä langat käsissään eikä allekirjoita sopimuksia joihin Sportilla ei ole varaa. Toivottavasti on.

Tällä palstalla hehkutus on ollut hurjaa parin kirjoittajan toimesta koko kevään. Mitäs sieltä nyt sitten on tullut... Kuusisto ja Dickenson. Ihan ok, mutta kova homma on heilläkin korvata pois lähteneet Nabb ja Kivimäki. Eikä se ole mitenkään varmaa, että siihen edes pystyvät.

Ei Sport mitenkään vaikeuksissa olisi pelillisesti tälläkään porukalla. Tuolla nykyisellä kokoonpanolla voi huoletta lähteä kauteen ilman yhtäkään hankintaa, jämäminuuteille A-junnuja vaan jos joku loukkaantuu tai peli ei kulje. Tammikuussa sitten hankintoja jos on rahaa ja jos ei ole niin sitten "näillä mennään". Puolustus ehkä tarvitsisi kipeimmin vahvistusta mutta nuokin mitä meillä on ovat kaikki Mestiksen mestareita, jotkut moninkertaisiakin ja lisäksi he ovat pääosin kokeneita ja omaavat kovan rutiinitason tähän sarjaan.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
...mitä meillä on ovat kaikki Mestiksen mestareita, jotkut moninkertaisiakin ja lisäksi he ovat pääosin kokeneita ja omaavat kovan rutiinitason tähän sarjaan.
Eipä sillä kokemuksella tee mitään, kun puhutaan sellaisen luokan pelaajista kuin Markku Erholtz ja Juha Salmu. Samalla piti päättää Hallbäckin hieno ura, kun "ei mahtunut" kokoonpanoon.
 

Ihmemies

Jäsen
Allen on kyllä mun mielestä aika osastoo "menetetty peli". Kaveri tahkoo jotain Aasian höntsä liigaa ym. eikä edes kummoisemmilla tehoilla. Voi olla siinä sitten vähän taas totuttelemista Suomen vauhtiin kun ei kaveri ennestäänkään ole mikään taskuraketti ollut. Toivottavasti ei tule ja jätetään nyt suosiolla ne ulkkareiden hankinnat ihan vaan Suutarin harteille. Toivottavasti sielä toimistolla ollaan hereillä näiden Tamin parin saunakaljan jälkeen lähteneiden sopimustarjousten kanssa.
 

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Eipä sillä kokemuksella tee mitään, kun puhutaan sellaisen luokan pelaajista kuin Markku Erholtz ja Juha Salmu. Samalla piti päättää Hallbäckin hieno ura, kun "ei mahtunut" kokoonpanoon.

Silti he ovat sopimuspelaajia ja sille ei voi nyt mitään vaikka kuinka itkisi. Kuitenkin kannattaisi odottaa tammikuuhun hankintoja, koska siihen asti pelit ja vastustajat ovat pääosin sellaisia, että näilläkin pärjää. Pitkässä juoksussa em. kaverit pärjäävät "ihan ok" Mestiksessä. Vasta playoffseissa alkaa sitten vastustajat karkaamaan ja hyökkääjät unohtumaan yksin maalin eteen kun pelataan joka ilta kovia pelejä.

Ei ole järkeä laittaa sataa tonnia haisemaan nyt vain siksi, että voidaan istuttaa em. kalliita kavereita katsomossa HeKiä ja RoKia vastaan.
 

A-piste

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, SM-liigan perustajajäsen
Eiköhän tämä Allen ole samanlainen auringonpistos kuin viime kaudella oli se tusinakanukki, olikohan Quellet vai mikä, jota pidettiin jo satavarmana "vahvistuksena". Mun mielestä kandee vielä kerran harkita, kannattaako tämän asian takia heittäytyä alas kolmannen kerroksen parvekkeelta. Vaikka tuo Sportin touhuilu Tami&Saari duon johdolla välillä venäläistä rulettia muistuttaakin, niin ei ne/Tami nyt noin tyhmiä/tyhmä voi olla. Tai no...

Mielenkiinnolla tässä on odotellut talouslukuja viime kaudelta, mutta kovin on hiljaista. Yllättävää, että esim. Pohjalainen tai Vasabladet ei ole jo soitellut ja kirjoitellut asiasta. Pitäisikö asiasta olla huolestunut? Who knows..Sinänsä itse en ole huolestunut siitä, että uusien pelaajavahvistusten nimiä ei ole julkaistu. Tätä samaa politiikkaa tuntuvat noudattavan myös liigajengit, jotka kiinnittävät osan kavereista ihan kustannussyistä vasta elokuussa tai jopa liigan kynnyksellä.

Sport on aikaisempina vuosina naulannut joukkueen kiinni ennen sarjakauden alkua ja tämän jälkeen uusia pelaajia on tullut vain pelaajabudjetin ylityksillä (turhaa riskipeliä), ulkopuolisella rahoituksella tai raivaamalla tilaa pelaajabudjettiin. Nykyisenkin rosterin pitäisi riittää kärkikahinoihin ihan kepeästi ja rosterin puutteita voidaan sitten täydentää syksyn aikana tai viimeistään siirtoikkunan sulkeutumisen kynnyksellä. Kepeitä jalkoja ja samettikäsiä on satavarmasti tarjolla syksyn pimeinä iltoina ja ehkä jopa parempaan hinta-laatu -suhteeseen, mitä tällä hetkellä osa meidän rosteristamme on. Toki kimurantimmaksi asian tekee se, että pelaajabudjetti on mitä todennäköisemmin käytetty jo tähän rosteriin eli uudet pelaajat pitää rahoittaa jotenkin muuten. Ja jos ylimääräiset fyffet tulevat Hiltusen nyökkäyksellä, niin siinäpä hallitus taas kerran killuu viidennessä välieräpelissä ja ehkä vielä finaalisarjankin aikana löysässä hirressä. Ei muutenkin ihmekään tuon jokakeväisen perversion suhteen, että on niin kova hinku S/M -liigaan...
 

Rocco

Jäsen
Eiköhän tämä Allen ole samanlainen auringonpistos kuin viime kaudella oli se tusinakanukki, olikohan Quellet vai mikä, jota pidettiin jo satavarmana "vahvistuksena". Mun mielestä kandee vielä kerran harkita, kannattaako tämän asian takia heittäytyä alas kolmannen kerroksen parvekkeelta. Vaikka tuo Sportin touhuilu Tami&Saari duon johdolla välillä venäläistä rulettia muistuttaakin, niin ei ne/Tami nyt noin tyhmiä/tyhmä voi olla. Tai no...
Lähinnä tässä harmittaa se, että kun Sportilla on kerrankin joku sellainen kaveri scouttaamassa ulkomaalaisia, joka tietää kaverista muutakin kuin netistä löytyvät tilastot, yksi YouTube-klippi tai puhelinsoitto entiseltä pelaajalta... ja sitten tätä kaveria ei käytetä. Tämä Tami-show alkaa menemään jo aivan liian pitkälle. Mies tuntuu tekevän juuri mitä itse haluaa, ja tekee muidenkin hommia omalla tavallaan. Seuraavaksi varmaan Tami selostaa matsit radioon valmentamisen ohella...
 

A-piste

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, SM-liigan perustajajäsen
Asia on just noin, kuten Rocco kirjoitit. Mutta löytyyhän näitä nukkehallituksia ja käsinukkeja ihan suuremmistakin piireistä. Kannattajina voimme vain todeta, että Sport on tiensä valinnut. Toivotaan, että se tie olisi vaikka leveäkaistainen moottoritie, mutta ei ainakaan dead end.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Sport on hankkinut tähän mennessä Dickensonin, Kuusiston ja Kanteluksen (try-out). Minusta kaikki ovat ihan kelvollisia pelaajia Mestikseen. Kaikki muu on täällä huhupuhetta, jonka perusteella arvostellaan jo taas Tamia! Minulle kelpaisivat SM-liigakarsinnoissa kykynsä näyttäneet Prudden ja Aikins. Sen lisäksi yksi hyvä pakki mallia Tuomas Immonen tai Pasi Järvinen.
 

Fordél

Jäsen
Minulle kelpaisivat SM-liigakarsinnoissa kykynsä näyttäneet Prudden ja Aikins.

Hinta-laatusuhteeltaan kyseinen kaksikko on sen verran heikko, että jopa Sportin johdossa ja Tamin päänupissa tämä on tajuttu. Sportin onneksi kyseiset tahot ovat siis eri linjoilla siffan kanssa. Sen sijaan joukkue panosti Dickensoniin, jota siffa taas ei pitänyt Sportin ulkkareiden tasoisina. Taisi Sportin johto käyttää pelaaja-arvioissaan materiaalina muitankin pelejä kuin vain Sportin ja KooKoon välisiä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Hinta-laatusuhteeltaan kyseinen kaksikko on sen verran heikko, että jopa Sportin johdossa ja Tamin päänupissa tämä on tajuttu. Sportin onneksi kyseiset tahot ovat siis eri linjoilla siffan kanssa. Sen sijaan joukkue panosti Dickensoniin, jota siffa taas ei pitänyt Sportin ulkkareiden tasoisina. Taisi Sportin johto käyttää pelaaja-arvioissaan materiaalina muitankin pelejä kuin vain Sportin ja KooKoon välisiä.

Minulle kelpaavat kyllä Pruddenia ja Aikinsia paremmat ulkkarit, mutta vaikea on saada Mestis-tasolle kovillakaan palkoilla heitä parempia Vaasaan. Prudden ja Aikins todistivat olevansa vähintään Ässien keskivertotason jääkiekkoilijoita, koska pelasivat hyvin heitä vastaan. Ei se ole koskaan sattumaa, että pystyy pelaamaan hyvin SM-liigajoukkuetta vastaan, vaan kertoo pelaajan todellisen tason. Pruddenia ja Aikinsia pidän omalla listallani vertailuna mahdollisille uusille hankinnoille. Nyt ei tärkeintä ole pelaajapalkkion suuruus vaan pelitaito on ensisijainen, koska Sportin maksukyky on joka tapauksessa rajallinen ja huomattavasti heikompi kuin SM-liigajoukkueilla.

Dickensonia en muistaakseni ole verrannut muihin Sportin ulkkareihin kuin Cabanaan, joka oli Sportin ja KooKoon välisissä otteluissa tehokkaampi kuin Dickenson. Dickenson oli runkosarjassa Pruddenia ja Aikinsia tehokkaampi. Kovat pudotuspelit, Mestis-finaalipelit ja SM-liigakarsintapelit Dickensonilta puuttuvat, joten en ole voinut verrata häntä niissä Sportin viime kauden ulkolaisiin. Dickensonin taidot riittävät varmuudella Mestiksen runkosarjaan, toivottavasti ensi keväänä siitä eteenkin päin aina SM-liigan karsintaotteluihin. Se jää nähtäväksi.

Mitä tarkoitat tuolla Sportin johdon pelaaja-arvioinneilla? Dickenson, Kuusela ja Kantelus (try-out) ovat hyviä hankintoja ja Talas on oma juniori, joka tuli luonnollisesti takaisin Vaasaan, kun siihen oli mahdollisuus. Muut pelaaja-arvioinnit teen muista tänne kirjoittavista poiketen vasta sitten, kun pelaajat on hankittu. Se nyt on selvää, että toivon Sportin onnistuvan tälläkin kaudella, niinkuin se onnistui viime kaudella, hyvin pelaajahankinnoissaan.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Hommahan menee niin, että vaikka mitä puhutaan ja mistä puhutaan, niin seuraava ulkomaalaispelaaja joka Sportin pelipaidan pistää päälle on #53 Chris Allen. Tämä tapahtuu maanantaina, tai sitten se jää sikseen.

Ja mihin mahtaa tämä palstaveli tämän tiedon perustavan? Oletko ollut Tamin kanssa lounaalla ja kuullut tämän? Jos tietoja tänne kirjoitetaan niin toivoisi jonkinlaista lähdettä, että tällä tiedolla olisi jonkinlainen uskottavuusaste. Tämä on väite, jota en usko millään.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Minulle kelpaavat kyllä Pruddenia ja Aikinsia paremmat ulkkarit, mutta vaikea on saada Mestis-tasolle kovillakaan palkoilla heitä parempia Vaasaan. Prudden ja Aikins todistivat olevansa vähintään Ässien keskivertotason jääkiekkoilijoita, koska pelasivat hyvin heitä vastaan. Ei se ole koskaan sattumaa, että pystyy pelaamaan hyvin SM-liigajoukkuetta vastaan, vaan kertoo pelaajan todellisen tason.

Sinulla on valitettavan kapea otos kun arvioita pelaajien tasoa. Sportin johto tekee onneksi tämän arvion koko kauden osalta ja päätyi tässä arviossaan hankkia koko kauden tasaisen hyvin pelanneen Dickensonin ja sanoa hyvästit vain murto-osassa kauden otteluista pärjänneille Pruddenille ja Aikinsille. Pelaajien todellinen taso ei siis riittänyt kuin sinulle.

Pruddenia ja Aikinsia pidän omalla listallani vertailuna mahdollisille uusille hankinnoille. Nyt ei tärkeintä ole pelaajapalkkion suuruus vaan pelitaito on ensisijainen, koska Sportin maksukyky on joka tapauksessa rajallinen ja huomattavasti heikompi kuin SM-liigajoukkueilla.

Helpot ovat oltavat siis tulevilla ulkkareilla siffan arvostelussa. Voit pelata lähes koko kauden yössä, mutta jos muutamassa matsissa onnistut, olet palkkasi arvoinen. Kyllä, pelaajapalkkion suuruus suhteessa peliesityksiin on se arvostelutapa. Sportin kaksikolla palkkio oli joukkueen suurimpia, mutta peliesitykset koko kauden ajalta nipin napin keskinkertaisia. Sportin rajallisilla resursseilla ei ole varaa hankkia tällaisia pelaajia ja siksi heistä yritettiin päästä eroon eikä jatkosoppareista ollut tietoakaan. Köyhällä ei ole varaa ostaa paskaa. Siksi ensi kaudeksi Sport hankki varmempia tapauksia kuten Dickensonin ja Kuusiston.

Mitä tarkoitat tuolla Sportin johdon pelaaja-arvioinneilla?

Sillä arvioinnilla, joka tehdään taustatyöksi kun pelaajia hankitaan.
 

Rocco

Jäsen
Ja mihin mahtaa tämä palstaveli tämän tiedon perustavan? Oletko ollut Tamin kanssa lounaalla ja kuullut tämän? Jos tietoja tänne kirjoitetaan niin toivoisi jonkinlaista lähdettä, että tällä tiedolla olisi jonkinlainen uskottavuusaste. Tämä on väite, jota en usko millään.

Jos pelaaja itse sen sanoo henkilökohtaisesti niin eiköhän se ole aika uskottava lähde.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Jos pelaaja itse sen sanoo henkilökohtaisesti niin eiköhän se ole aika uskottava lähde.

No johan nyt on. Kiitos tästä tiedosta. Toivotaan, että Sport tulee kuitenkin pian julkisuuteen niin saataisiin kaikille himpatin huhuille loppu ja faktaa. Joku vois nyt sitten Allenin statseja tänne hakea jos ehtii/jaksaa...Ehkä olen niin jästipää, että uskon tämän vasta kun virallista reittiä tiedon saavutan.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Joku vois nyt sitten Allenin statseja tänne hakea jos ehtii/jaksaa...
Statsit

Eli vuosi vuodelta mennyt vaan huonommaksi, joten Allen ei todellakaan vastaa Tuomas Immosta. Sen sijaan tämä Mike Ouellet olisi edelleen vapaa pelaaja... Viime vuoden huhumylly tämän pelaajan kohdalla: NEVÖ FÖGET!
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Matt Nickerson valitsi NHL-joukkue Oilersin Sportin sijaan. Mutta ei hätää, Alpo Suhonen olisi vapaana! Loistava kaksikko penkin taa, Tami ja Ape.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Tässä, kun näyttäisi tulevan uusia ulkkareita esille (case Allen), niin haluaisin nostaa tässä vaiheessa erään tutun ulkomaalaisvahvistuksen, joka on aikanaan pelannut Sportissa. Kyseessä on tietenkin

Conny Strömberg

Mies näyttäisi olevan edelleen kovassa kunnossa ja on toistaiseksi vapaa pelaaja. Vaan minne tie sitten viekään... Lisäksi on huomattavaa, että Tamin tuttu Fanduls on edelleen vapaa pelaaja ja siinähän oltaisiin: Allen/Fanduls Sportiin. Tosiasiassa edelleen odotellaan McGregoria ja Jacksonia, eikä sovi unohtaa häntä...

PS. Kumman ottaisit Sportiin, Strömbergin vai Westerbackin?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös