Vaasan Sport 2005-2006

  • 364 134
  • 1 713
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Entisen pääkaupunkiseudun oma joukkue
Tamminen kirjoitti:
Meidän filosofiaan ei sovi lainapelaajat. Lisäksi meidän maantieteellinen sijainti on huono. Me rakennetaan tänne joukkue, jolla on identiteetti. Kannattajat tietää kuka on Markus Jämsä ja niin edelleen. Siksi joukkue kiinnostaa. Lisäksi uskon, että muutaman pelin lainamiehet ovat lyhytnäköistä toimintaa. Jos me joku hankitaan, niin hän tulee koko kaudeksi, Tamminen jatkaa.

Hyvä pointti. "Marisin" asiasta vähän aikaa sitten, ja mielestäni tämä juttu että pelaajat ovat omia pelaajia merkitsee paljon faneille. On se varmaan jännää jos joku eksoottinen pelaaja tulee hetkeksi jostain avustamaan joukkuetta, ja ehkä jopa loistamaan, tai vetäämään yleisöä pari otteluun, mutta se että melkein koko porukka on kasassa harjoitusotteluista finaaaliin asti antaa fanille mahdollisuus tutustua pelaajiin, juhlia tai sympatisoida myötä ja vastoinkäymisissä (vähän kuin avioliitto :]). Silloinhan vasta kotiottelu onkin tosiaan kotiottelu. Mitä enemmän "omia poikia" (vaikka ne on ulkomaalaisiakin) niin sitä lojaalisempi yleisö.

Viime vuoden Hilden oli sellainen esimerkki. Porukka rupesi tykkäämään pelaajasta ja yhtäkkiä "se oli moro". Olisi saanut jäädä mielestäni.

lisäys: Se on reilu asenne: "Näillä pelataan." ...ja lisäksi pitkällä tähtäimellä kannattava. Kun playoffsit alkaa joukkuejäsenet tuntee toisiaan.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
"Se joukkue joka ei pelaa Jääkiekon SM-liigassa"
Tilasto

Noniin, kolmantena ollaan!

joukkue P/O
Jukurit 1,6
Salamat 1,3
Sport 1,2
Hokki 1,1
K-Vantaa 1,1
KooKoo 1
TuTo 1
Jokipojat 0,9
FPS 0,8
Hermes 0,8
Haukat 0,5
 
Suosikkijoukkue
"Se joukkue joka ei pelaa Jääkiekon SM-liigassa"
Spofani kirjoitti:
Jospa se menee Lahteen? 8-)

Aravirta Pelicansien valmentajaksi (ks. etusivu).
 

Tepe#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport/Real Madrid
Tammisen sitoutuminen??

Toinen iltapäivä lehti osaa kertoa, että meidän valmentajamme joka on vakuutellut sitoutumistaan Sport liigaan projektiin, on tarjonnut itseään TPS:n valmentajaksi. Mitäs sitoutumista tämä on?

Jos kerran kaveria ei kiinnosta niin miksi pitää väkisin täällä?

Toisaalta toivon että Tami jatkaa kauden loppuun ja ensi kaudeksi sitten uusi mies peräsimeen.
 
Suosikkijoukkue
Vaasa
Tästä samasta Jortikka puhuu tossa haastattelussaan.

Uuden työpaikan etsiminenhän ei tietenkään ole kiellettyä, kun sopimus on katkolla tämän kauden jälkeen.

Toisaalta kyseessä voi olla normaalia jortikkapuhetta, eli enemmän puhetta kuin ajatusta
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
sika säkissä kirjoitti:
Toisaalta kyseessä voi olla normaalia jortikkapuhetta, eli enemmän puhetta kuin ajatusta

Jaa-a. Kyllä Jortikka yleensä puhuu suoraan ja usein asiaa. Jortikka on hyvä äijä, eikä ole mitään syytä epäillä hänen sanojaan tässä asiassa.

Tamin jutut sen sijaan ovat välillä aika mielenkiintoisia..
 

juudas

Jäsen
Teoreettinen vaihto Sportista Tepsiin on kaikista näkökulmista uralla etenemistä. Valmentajan työ on työ siinä missä muutkin. Jos saa paremman, kannattaa vaihtaa.

Tamminen ei ole Sportissa kuin rahan takia. Kunniaa ei ole tarjolla. Tällä hetkellä "Sport liigaan" projekti on niin kaukana toteutumisesta, että Vaasassa Tami ei ainakaan paranna mahdollisuuttaan päästä "turunpalloseuroihin".
 

Tepe#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport/Real Madrid
Toki Tami saa kauden jälkeen mun mielestä lähteä vaikka Pelicanssiin, mut kesken kauden jättäminen on luovuttamista. Jortikka kumosi vaihdon itse, mutta sitähän ei tiedä mitä ite Narvanmaa ajattelee.
 

C.Simon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Illuminati
Juhani ei ole kovinkaan hyvä valmentaja pitkällä tähtäimellä. Porissa ollessaan pelaajat kypsyivät totaalisesti Tammisen mantroihin joita mies tuo suoraan yritysmaailmasta. Ei kai kukaan täysijärkinen jaksa kuunnella yli kahta vuotta samaa paskaa joka pävä. Tämä "voittamisen kulttuuri" taitaa olla Tammisen teesi Vaasassa. Sitä sitten jäuhetaan päivästä toiseen...
 

Charlie Horse

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Tepe#44 kirjoitti:
Jortikka kumosi vaihdon itse, mutta sitähän ei tiedä mitä ite Narvanmaa ajattelee.

No ei tuosta kannata kovin huolissaan olla, sillä vähän tuntuu ettei Narvanmaalla oikeasti ole mitään sanottavaa mihinkään asiaan palloseurassa... Joka on aika ihmeellistä, mutta näin se tuntuu olevan. Narvis lähtee ennen Jorea.
 

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
Voisin väittää, että Tamin mahdollinen lähtö ei heikentäisi Sporttia millään tavalla. Ei siis ollenkaan. Juha Saari on kuitenkin hoitanut sponsorihommat samalla tavalla kuin aikaisemminkin ja vastannut homman päivittäisestä pyörittämisestä. Mikko Manner puolestaan vetää jo treenit ja johtaa orkesteria otteluissa. Mitä Tami sitten on tehnyt? Tami on ainakin tällä kaudella seissyt keulakuvana ja ottanut paskat ja onnittelut niskaansa, vaikka hänen tekonsa eivät olekaan olleet niitä suurimpia.

Pelillisestä puolesta sen verran, että Tami on käsittääkseni rakentanut taktiikan ja hänen tehtävänsä on säilyttää pelaajien vireystaso. Manner puolestaan johtaa pelissä joukkuetta Tammisen laatiman taktiikan pohjalta. Esimerkiksi peluutus on jo nyt ymmärtääkseni Mannerin heiniä. Hän on se, joka siellä on kokoajan äänessä. Tami vain välillä kiertelee poikien luona fläppitaulun kanssa.

Ideaalitilanne olisi se, että Tammisen lähdettyä myös Lehti lähtisi ja tilalle palkattaisiin Mannerin avuksi Niklas Hudd ja sitten markkinointipuolelle joku vähän osaavampi kaveri. Niitä Sportin taustaryhmistä löytyy kuitenkin ennestään. Myöskään Saaren palaaminen toimitusjohtajan virkaan ei ole välttämättä poissuljettu asia.

Monet seurat pyörivät yhdellä toiminnanjohtajalla ja yhdessä toimiston tädillä. Sportilla on nykyäänkin jo kaksi tätiä toimistossa ja kolme markkinointipuolella. Mikael Virosen panosta voisi tietysti nostaa entistä enemmän. Kaveri voisi olla ihan pätevä myös markkinointipuolella.

Tämä nyt on täyttä spekulaatiota ja ajatusten heittelemistä ilmaan.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Minulle on jo "pidemmän aikaa ollut selvää", että Tamminen ei jatka tämän kauden jälkeen Sportissa. Miksi seura joka pyrkii ylös ja joku on nähnyt eniten vaivaa poliittisten epäkohtien suoristamiseksi ei kiinnittäisi "taistelijaansa" ensi kaudeksi jo nyt. Vielä ensi kaudeksi, joka on siis tuon taistelijan mielestä "the kausi"? Varmaankin siitä syystä, että ei haluta.

En silti aliarvioisi Tammisen roolia. Hän on mainettaan parempi valmentaja ja loistava markkinointimies. Tai ainakin hänen markkina-arvonsa on ollut Sportille todella suuri. Paljosta saa Sport kiittää Tammista. Toisaalta nyt on suuria Sportia hyödyttäviä päätöksiä tehty, ehkä Tamminen on jo tehnyt sen mitä häneltä odotettiin.

Sportin pelityylistä sanon jälleen, että Sport pelaa jälleen sillä samalla tavalla millä se on pelannut viimeiset vuodet. Homma on viime kaudella toiminut ja Tammisen paine muuttui Sportin viime vuosina käyttämään taktiikkaan. Miksi siitä ei huudeltu johtunee siitä, että pelityyli ei ole Tammisen käsialaa, vaan Mannerin.
 
Viimeksi muokattu:

Hartiapankki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport ja kaikkinainen urheilu vaasalaisittain
Ei ole mikään salaisuus että Tamminen haluaisi valmentaa Tepsiä, jo senkin vuoksi että saisi asua kotikonnuillaan. Ja kuten jo sanottiinkin, Tami on parhaimmillaan projektivalmentajana--> max. kaksi vuotta. Sen jälkeen teesit ja prinsiipit alkavat menettää tehoaan.
Tältä pohjalta ajatellen on hyvä, jos yhteistyö loppuu ensi kauteen, ja varsinkin molemmin puolin hyvässä hengessä. Tamihan ei läheskään aina ole lähtenyt siltoja polttamatta..

Tami on joka tapauksessa pitänyt Sportin lippua korkealla ja huolehtinut siitä että liigakarsintajupakka sun muut epäkohdat ovat pysyneet tapetilla. Siitä iso kiitos, mutta ei hän tosiaan valmentajana korvaamaton ole.
 
Suosikkijoukkue
Vaasa
Tähän voi taas rykäistä sen perinteisen: "pelaajat vaihtuu, valmentajat vaihtuu, toimitusjohtajat vaihtuu, mutta kannattajat on ja pysyy"

En kuitenkaan olisi niin varma tästä pestin päättymisestä tähän vuoteen. En pane pahakseni jos Tami jatkaa Sportin peräsimessä. Olkoon päämissio vaikka taistelu epäkohtatuulimyllyjä vastaan tässä surkeassa urpolandiassa nimeltään Suoli.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Tami hankki viime vuonna yli 80000 € IS:n verotietojen mukaan. Siihen päälle verottomat kulu yms. korvaukset, niin miksi Aurinkojohtaja poistuisi Vaasasta? Hyvinhän siellä menee.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Castillo kirjoitti:
Voisin väittää, että Tamin mahdollinen lähtö ei heikentäisi Sporttia millään tavalla. Ei siis ollenkaan. Juha Saari on kuitenkin hoitanut sponsorihommat samalla tavalla kuin aikaisemminkin ja vastannut homman päivittäisestä pyörittämisestä. Mikko Manner puolestaan vetää jo treenit ja johtaa orkesteria otteluissa. Mitä Tami sitten on tehnyt? Tami on ainakin tällä kaudella seissyt keulakuvana ja ottanut paskat ja onnittelut niskaansa, vaikka hänen tekonsa eivät olekaan olleet niitä suurimpia.
n kanssa..

Olen kyllä asiasta aivan eri mieltä kuin sinä.Jos nyt katsotaan että mitä kaikkea Tami on saanut Vaasassa ja Sportissa aikaiseki niin kyllähän se on jo h**vetin kova suoritus.Tami joukkueineen veti viimevuonna hallin yli 100000ihmistä, ei olisi ollut ilman Tamia.Ja näihin kioski ja jäämaksuihin on Tamilla ollut valtava vaikutus, maksuista ym. oltiin tapeltu jo vuosia ennen Tamin saapumista mutta mitään ei tapahtunut ennen Juhanin tuloa.Lähes tulkoon välittömästi kun Juhani oli Vaasaan saapunut niin alkoi tässäkäkin asiassa edistystä tapahtua ja kaikkihan tietää miten siinä kävi.

Valmentaja Tamia pidän myös erittäin hyvänä taktikoijana, vaikka toisinaan mies kyllä luottaa omaan taktiikkaansa vähän liian sokeasti.Mutta joukkueen psyykkaamisessa hän on mielestäni valtakunnan parhaimpia.

Henk.koht toivon että Juhani viihtyisi Vaasassa tämän ja ainakin seuraavan kauden, mieluiten valmentajana koska jos mikäli Tami TJ:ksi ryhtyy niin hän on kokoajan huutamassa valmentajan seläntakana joka varmasti vaikuttaisi myös pelaajiin.
 

667677

Jäsen
Laulaako fanikatsomo huomenna kotipelissä Tamille: Tee Pee Äss, jos kotijoukkue pelaa huonosti... Kyllä ois piikittelyn paikka!
 

Rocco

Jäsen
pekutti kirjoitti:
Tami hankki viime vuonna yli 80000 € IS:n verotietojen mukaan. Siihen päälle verottomat kulu yms. korvaukset, niin miksi Aurinkojohtaja poistuisi Vaasasta? Hyvinhän siellä menee.

Tuskin kaikki on Sportilta. Tamillahan on oma yritys yms. ja noilla luennoillaan yms. Tami tienaa hyvin muutenkin.
 

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
fågel kirjoitti:
Olen kyllä asiasta aivan eri mieltä kuin sinä.Jos nyt katsotaan että mitä kaikkea Tami on saanut Vaasassa ja Sportissa aikaiseki niin kyllähän se on jo h**vetin kova suoritus.Tami joukkueineen veti viimevuonna hallin yli 100000ihmistä, ei olisi ollut ilman Tamia.Ja näihin kioski ja jäämaksuihin on Tamilla ollut valtava vaikutus, maksuista ym. oltiin tapeltu jo vuosia ennen Tamin saapumista mutta mitään ei tapahtunut ennen Juhanin tuloa.Lähes tulkoon välittömästi kun Juhani oli Vaasaan saapunut niin alkoi tässäkäkin asiassa edistystä tapahtua ja kaikkihan tietää miten siinä kävi.
Enhän minä ole kiistänyt Tamin tekoja. Mieshän on saanut paljon aikaiseksi, mutta jos hän nyt lähtisi, niin sillä ei olisi Sportin tulevaisuuden kannalta varmastikaan paljoa merkitystä. Mutta nämä asiat, joista mainitsit eivät ole pelkästään Tamin ansiota. Kova kaveri eikä itselläni ole mitään hänen jatkamistaankaan vastaan, mutta vaikka hän lähtisikin, niin Sportin surmaksi se ei tulisi koitumaan.
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Rocco kirjoitti:
Tuskin kaikki on Sportilta. Tamillahan on oma yritys yms. ja noilla luennoillaan yms. Tami tienaa hyvin muutenkin.

Kirjat, oma yritys (luennot ja paljon muuta toimintaa), mainokset, kolumnit, yle-soppari, jne jne jne....

Todellakin vain osa on Sportista saatua palkkaa...
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Bulls, Arsenal, Canucks ja Three Lions
En tiedä kuinka tästä asiasta on puhuttu, mutta joidenkin lähteiden mukaan Ville Snellman on suuntaamassa Mestikseen ja mielestäni Sportin tulisi olla hereillä mikäli heillä on vielä tarvetta hyökkääjille. Ja mainittakoon, että vaikka miehen tehot ovat Lukosssa olleet vaatimattomia on miehessä mielestäni huomattavasti enenmän maalinteko potentiaalia kuin esimerkiksi edellisissä ex-Ilveksissä Tommi Jämingissä sekä Antti Hildenissä. Mies on rightin pelaaja ja osoitti Ilveksen rupukaudella 02-03 taitavansa maalinteon (12 maalia). Silloin mies pelasi paljon ylivoimaa ja oli usein ylivoimassa "laukojan" paikalla ja jälki oli parhaimmillaan erittäin hyvää. Mies teki useita maaleja suoraan syötöstä ja lisäksi mies on aika taitava. Itse asiassa olen melkoisen varma, että mies tulisi olemaan Mestiksessä joukkueessa kuin joukkueessa kovaa valuuttaa. Ville on aika puhdas maalintekijä joten häntä ei kyllä mihinkään kolmos kenttään kannata hankkia sillä hän ei todellakaan ole mikään "grinder" hyökkääjä, jolta voisi odottaa pommeja ja työntekoa. Ottaisin miehen tällä hetkellä, jopa pienellä varauksella Ilvekseen, mutta Sportille uskoisin miehestä olevan valtaisasti apua...
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Hiisi_van_Holten kirjoitti:
En tiedä kuinka tästä asiasta on puhuttu, mutta joidenkin lähteiden mukaan Ville Snellman on suuntaamassa Mestikseen ja mielestäni Sportin tulisi olla hereillä mikäli heillä on vielä tarvetta hyökkääjille.

Ei ole tarvetta. Tällä hetkellä on terveenä 13 laituria + nuori Polozov, joka menee hätävarana. Kalle Mattila palaa kaukaloon ensi vuoden puolella. Tämänhän takia Jäminginkiäkään ei signattu.

Varmasti laatukaveri, mutta ei meillä, persaukisilla, ole varaa (ja rehellistä tarvetta).
 

Viikatemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Hifk
667677 kirjoitti:
Laulaako fanikatsomo huomenna kotipelissä Tamille: Tee Pee Äss, jos kotijoukkue pelaa huonosti... Kyllä ois piikittelyn paikka!

Laulan lauantaina jotain aivan muuta,ehkä jopa vierasjoukkueen kannatuslauluja...

..kuuluupa tosiaan tähän ketjuun,sori,oli pakko sanoa..

Anteeksi.En miettinyt ennekuin postasin.
 

juudas

Jäsen
Lähde: Pohjalainen tänään.


Tammisen diagnoosi Jortikasta: Säälittävää vainoharhaisuutta

Kintaan viittaus juoruille TPS-kontaktista. Jatkosopimus Sportiin neuvottelujen alla.

VAASA Petri Heikkinen
Turun Palloseuran edustusjoukkueen rämpiminen jääkiekon SM-liigan häntäpäässä on pistänyt seuran päävalmentaja Hannu Jortikan pinnan kireälle, mikä puolestaan on ilmennyt säännöllisinä tiuskaisuina otteluiden jälkeen. Jortikan kommenteissa kyytiä ovat saaneet seuran omat - ja nyt myös vieraat: Tiistaisen KalPa-ottelun jälkeen Jortikka totesi turkulaiselle paikallisradiolle Auran Aalloille, että mestiksessä Vaasan Sportia toimitusjohtajana ja valmentajana palveleva Juhani Tamminen olisi tavannut TPS-toimitusjohtaja Jouko Narvanmaan ja tyrkyttänyt itseään Jortikan paikalle.
- Yksi entinen TPS:n päävalmentaja tuolta Pohjanmaalta kävi oikein Narvanmaan kanssa aamupalalla. Tarjosi itseään, että olisi kiinnostunut tänne tulemaan, Jortikka puhisi.
- Ei se ole salaisuus eikä mitenkään yllättävää. Minusta se on huvittavaa. Tamminenhan nyt on tyrkyttänyt itseään kaikkiin seuroihin ja maajoukkueeseenkin.
Tamminen itse ei keskiviikkona paljon piitannut Jortikan lausunnosta.
- Jos minä kommentoisin sitä kahdella sanalla, ne ovat: säälittävää vainoharhaisuutta, hän latasi takaisin.
- Jos case-Jortikan pelkistää viime keväästä, se on suunnilleen sitä. Milloin siellä on ollut Jukka Koivu, milloin Saku Koivu, milloin kaikki vanhat pelaajat. Varmaan Pepita Nieminen seuraavaksi.
- Olen sen verran perillä psykologiasta, että termi on vainoharhaisuus. Se liittyy yleensä siihen, että peli ei käy.

Täytän omat sopimukseni

Tammisen sopimus Sportin kanssa päättyy maaliskuun 2006 lopussa ja ainakin tuohon saakka hän sanoo pysyvänsä kaupungissa. Kenties pidempäänkin.
- Kuulun siihen kaartiin, että täytän omat sopimukseni, sanoo Tamminen, joka kertoo ilmoittaneensa vaasalaisseuran johdolle olevansa innostunut jatkamaan työtään.
- Olen rakentanut yhden omakotitalon ja siinäkin ensin raivataan, sitten ruvetaan rakentamaan. Minusta me olemme nyt tehneet raivaustyön, jonka symboliikka oli viime vuoden finaalipaikka, kaikki myyntiennätykset ja sopimukset kuntayhtymän kanssa, ja nyt alkaa rakennustyö.

Jatkosopimus ehkä piankin

Puheenjohtaja Kalervo Laaksoharju sanoo myös Hockey-Team Vaasan Sport Oy:n hallituksen keskustelleen Tammisen jatkopestiä ja suhtautuvan myötämielisesti ajatukseen.
- Sopimusta ei ole vielä tehty, mutta se on ihan lähiviikkojen asia, Laaksoharju kertoo tilanteesta.
- Molemmat näyttävät vihreää valoa ja se on vain neuvottelukysymys. Kyllä se varmasti tässä parin viikon sisällä syntyy. Olemme erittäin tyytyväisiä Tammiseen.

Kevennetyllä työtaakalla?

Vakavissaan SM-liigaan tähtäävässä mestisseurassa sekä toimitusjohtajan että päävalmentajan tehtävissä on yllin kyllin sarkaa yhden miehen kynnettäväksi. Tämän on Vaasan-aikanaan saanut todeta myös Tamminen - joka lisäksi joutuu seuran eräänlaisena keulakuvana myös markkinointiponnisteluihin.
Laaksoharjun mukaan on syytä pohtia, pitäisikö etsiä ratkaisua, jossa Tammisen työtaakkaa kevennettäisiin sen sijaan, että hän jatkaisi nykyisessä kaksoisvirassa.
- Se on yksi kysymys, josta pitää keskustella. Mitään päätöksiä ei ole tehty, mutta onhan se raskas homma, kun hän tekee kolmen ihmisen työtä eli toimitusjohtajan, markkinointi-ihmisen ja päävalmentajan, Laaksoharju miettii.
- Niihin varmasti pitää löytyä jokin toinen ratkaisu. Voimme esimerkiksi valita jonkun toisen ihmisen toimitusjohtajaksi, mutta ei meillä ole tällä hetkellä ketään sellaista ihmistä näköpiirissä.
 

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
Itse näkisin Juhani Tammisen nimenomaan joukkueen toimitusjohtajana. Toisaalta ihan hyviä uutisia nämä olivat. Tuossa mainittiinkin se mitä hain osassa aiempaa tekstiäni esille. Eli Tamminen on nimenomaan markkinoinnin keulakuva. Hän on myös valmennuksen keulakuva. Eli jos jossain sössitään, niin se on Tamminen, joka tulee lehdistön eteen. Vaikka hän ei olisikaan välttämättä juuri kyseisestä tilannetta edes ollut tekemässä. Näin itse sen ajattelen.

Mun mielestä Sport tarvitsee yhden entisen pakin valmennusportaaseen mukaan. Siellä on joukkueen suurimmat ongelmat, eikä näillä entisillä/nykyisillä hyökkääjillä tunnu olevan eväitä nykypakistoa kehittää vaadittavaan suuntaan. Ongelmat ovat Sportin puolustuksessa olleet Kake Heikkilän jälkeen olemassa. Jotain Hokkia vastaan se ei vielä näy, mutta esimerkiksi Jukurit kyllä rokottaa meidän puolustusta oikein kunnolla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös