Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[iibor]

Pysytään vaikkapa 2000-luvun puolella. Ennen vanhaan toki on tapahtunut kaikenlaista.

Kelpaako Malmin paloittelusurma vuodelta 2004?

Tuo nainen muuten tapettiin ja paloiteltiin, koska oli ollut vuonna 1996 myöskin Malmilla tapahtuneen paloittelusurman silminnäkijä.

 

[ketjuruletti]

Kelpaako Malmin paloittelusurma vuodelta 2004?

Tuo nainen muuten tapettiin ja paloiteltiin, koska oli ollut vuonna 1996 myöskin Malmilla tapahtuneen paloittelusurman silminnäkijä.

Eikä ilmeisesti näyttänyt edes mitään piirroksia lapsille. Hirveää! Huusiko murhaaja "Jeesus tulee, oletko valmis?" vai jotain "Uskonto on oopiumia kansalle!" naista tappaessaan?

 

[Petri1981]

Huono läppä, koska oikeasti ei ole.

Herätä mut heti, kun jonkun muun uskonnon kuin islamin harrastelija irrottelee päitä Euroopassa.

Näen, että kyseisessä tapauksessa ei itse teko tai jopa edes sen julma tapa yksinään näyttele pääosaa, sillä raakoja murhiahan tapahtuu varmasti jatkuvasti vähän joka puolella, vaan se että länsimaassa ilmaisunvapauttaan käyttävä opettaja teloitetaan terrorityylillä pää irti leikaten. Tämä on selkeä hyökkäys koko yhteiskuntaa ja arvojamme kohtaan, mikä tekee tästä tapauksesta laajemman huolen ja keskustelun arvoisen.

 

[iibor]

Eikä ilmeisesti näyttänyt edes mitään piirroksia lapsille. Hirveää! Huusiko murhaaja "Jeesus tulee, oletko valmis?" vai jotain "Uskonto on oopiumia kansalle!" naista tappaessaan?

En minä tiedä. En ollut paikalla murhan tapahtuessa. Itse kysyit esimerkkejä jonkun muun uskonnon edustajan tekemistä pään leikkaamisista.

 

[ketjuruletti]

En minä tiedä. En ollut paikalla murhan tapahtuessa. Itse kysyit esimerkkejä jonkun muun uskonnon edustajan tekemistä pään leikkaamisista.

Eli saattoi jopa huutaa Allahin Akbar? Kun et kerran mitään tiedä tapauksesta. Aika huono esimerkki näköjään.

Mutta jos tuo on sinusta nyt relevanttia vuonna 2020 Ranskassa, niin ei siinä mitään, onnea valitsemallasi tiellä. Ranskalaisilta voisi tosin joku kysyä, vaihtaisivatko heidän muslimihörhönsä Suomen persuhörhöihin. Vaikka tuhat pahinta kummastakin porukasta vaihtoon.

 

[Everton]

Hyvinkään paloittelusurmassa (saattoi tosin olla jo ennen v. 2000) taustalla oli saatananpalvonta. Jonkinlaisena kristinuskon - tai ainakin sen myötä syntyneenä - ääriliikkeenä pitäisin saatananpalvontaakin.

 

[ketjuruletti]

Hyvinkään paloittelusurmassa (saattoi tosin olla jo ennen v. 2000) taustalla oli saatananpalvonta. Jonkinlaisena kristinuskon - tai ainakin sen myötä syntyneenä - ääriliikkeenä pitäisin saatananpalvontaakin.

Olen huolissani eräiden ääriliikkeiden noususta, tässä järjestyksessä:
1. Islamismi
2. Äärioikeisto
3. Saatananpalvonta

Muitakin ääriliikkeitä maailmassa toki on, ne sijoittuvat listallani noiden väliin tai perään.

 

[Everton]

^luulin että saatananpalvojista ei olisi ollut kukaan huolestunut sitten 1980-1990-lukujen ja kirkon huvittavan kampanjoinnin.

 

[Valapatto]

Itse olen eniten huolissani idiotismin lisääntymisestä. Internet on luonut kelpo mahdollisuuden napata "joukkohinsa" karjaa, jotka näkevät maailman erittäin mustavalkoisesti, eivätkä oikein pysty käsittelemään, että maailma muuttuu. Moni on myös netin myötä löytänyt omiin ongelmiinsa helpon syyllisen jostain muualta.

Väkivalta ja terrorismi kaikissa muodoissaan on ihan perseestä.

 

[sampio]

En. Epäilen että liikaa monikulttuurisuutta ei automaattisesti tuo rikkauksia.

Ok. No enpä ole kenenkään kuullut tällaista väittävän. Mutta en kiellä epäilyäsi.

 

[sampio]

On niin rauhoittavaa, kun edes jotkut jaksavat sisukkaasti muistuttaa meitä epäileviä siitä, että uskonnolla ja islamistien terroriteoilla ei ole mitään yhteyttä. Kun vaan saataisiin isämmaan puolustajat aisoihin.

On niillä varmasti yhteyttä, en ainakaan itse ollut kiistämässä sitä. En nyt vain näe kovin järkevänä sitäkään, että alkaisin vittuilla suomalaisessa it-yrityksessä työskentelevälle lankomiehelleni, paikalliselle menestyneelle yrittäjälle tai muillekaan muslimeille siitä, että joku latvakakkonen sekoilee Ranskassa.

Mutta tätä keskustelua on käyty kyllä sen verran monta vuotta, että antaa olla.

 

[finnjewel]

Olen aina ollut asiallinen kohdatessani vähemmistöihin kuuluvia. Ystävikseni en heitä halua.
Edit. Poikkeuksena homot; on minulla hyviä homoystäviä. Ja vammaisia myös.

 

[Ollakseni]

Onneksi kukaan kristitty ei ole pommittanut aborttia tarjoavia palveluita. Tai tappanut lääkäreitä.

 

[teppana]

Olen aina ollut asiallinen kohdatessani vähemmistöihin kuuluvia. Ystävikseni en heitä halua.
Edit. Poikkeuksena homot; on minulla hyviä homoystäviä. Ja vammaisia myös.

Oletko ihan tosissasi? Onko esim. ihonväri sinulle este ystävystyä? Kuulostaa aika julmalta.

 

[ketjuruletti]

Onneksi kukaan kristitty ei ole pommittanut aborttia tarjoavia palveluita. Tai tappanut lääkäreitä.

Suomalaisten persujen vetäminen argumentiksi keskusteluun oli toki erittäin ennalta arvattavaa, mutta että ihan yhdysvaltalaiset Hullunkuriset Perheet kortit otettiin käyttöön? Maa jossa melkein kaikki ovat tavalla tai toisella kahjoja. Aika kaukaa haettua, kun Ranskassa tapettiin joku, mutta eipä siinä mitään.

 

[Wiljami]

Jos näitä "mikä porukka on eniten vittupäinen?" -vertailuja tehdään niin lasketaanko itäblokin (etenkin Venäjän) systemaattinen ja valtiojohdon hyväksymä väkivalta seksuaalivähemmistöjä kohtaan mukaan? Kai tuokin krisitilliseen perinteeseen nojaa vaikka toki jostain syystä nuo samansukupuolisten väliset touhut tuntuvat kaikille yksijumalaisille olevan suurin kauhistus ja iljetys ja avoimemmin sekä raaemmin samoja ihmisiä muslimimaissa vainotaankin.

 

[ketjuruletti]

Jos näitä "mikä porukka on eniten vittupäinen?" -vertailuja tehdään niin lasketaanko itäblokin (etenkin Venäjän) systemaattinen ja valtiojohdon hyväksymä väkivalta seksuaalivähemmistöjä kohtaan mukaan? Kai tuokin krisitilliseen perinteeseen nojaa vaikka toki jostain syystä nuo samansukupuolisten väliset touhut tuntuvat kaikille yksijumalaisille olevan suurin kauhistus ja iljetys ja avoimemmin sekä raaemmin samoja ihmisiä muslimimaissa vainotaankin.

Ihmisiä tapetaan pilakuvien takia ja jengi lähtee etenemään melkoisia lillukanvarsia pitkin. Jos Venäjästä puhutaan, niin tämä Pariisin viimeisin puukkopelle oli tsetseeni, osa Venäjää siis.

Mikäs uskonto siellä Tsetseniassa olikaan yleisin? Mitenkäs siellä kohdellaan seksuaalivähemmistöjä? Kiva yhteensattuma, joka ei tietenkään liity mitenkään mihinkään.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

On niillä varmasti yhteyttä, en ainakaan itse ollut kiistämässä sitä. En nyt vain näe kovin järkevänä sitäkään, että alkaisin vittuilla suomalaisessa it-yrityksessä työskentelevälle lankomiehelleni, paikalliselle menestyneelle yrittäjälle tai muillekaan muslimeille siitä, että joku latvakakkonen sekoilee Ranskassa.

Juu, jokaisella pitää olla oikeus itse osoittaa oma kusipäisyytensä. Ihminen lunastaa tämän oikeuden, kun hän alkaa opettaa uskontoaan lapselleen. Uskonnosta riippumatta.

Kukaan ei tapa toista ihmistä uskontonsa takia, ellei niitä siihen lapsesta asti opeteta. Ranskan musliminuorista 26% hyväksyy Charlie Hebdo -iskut; 12% tuomitsee mutta on motiiveista samaa mieltä; 25% huutelisi loukkauksia muistoseromoniassa; 74% ajattelee, että islamin arvot ovat tärkeämpiä kuin Ranskan arvot; ja niin edelleen. Valtava määrä harhaanjohdettuja nuoria ihmisiä.

Vaikka harva päätyy näin konkreettiseen tekoihin, kyse ei silti ole ihan vain yksittäisesta latvakakkosesta vaan ongelma on institutionaalinen.

 

[Cobol]

Suomalaisten persujen vetäminen argumentiksi keskusteluun oli toki erittäin ennalta arvattavaa, mutta että ihan yhdysvaltalaiset Hullunkuriset Perheet kortit otettiin käyttöön? Maa jossa melkein kaikki ovat tavalla tai toisella kahjoja. Aika kaukaa haettua, kun Ranskassa tapettiin joku, mutta eipä siinä mitään.

Sivusta sen verran, että Suomessakin on tekemistä oman väkivaltamme kanssa. Meillä valtaosa - oisko kaksikolmasosaa - on kristittyjä, mutta väkivalta perheissä korkeaa länsieurooppalaisittain. Nyt tulee päälle vielä maahanmuuttajien perheiden sisäinen väkivalta.

Uskonnollista, tapakulttuuriin perustuvaa väkivaltaa ei tule hyysätä. Tuli se sitten kristillisisen tapakulttuurin "mies on perheen pomo" tai maahan tulleiden muslimiperheiden "isän ja perheen kunnia" tapakulttuurista. Uskontoihin sitoutumattomana on joskus vaikea käsittää uskovaisiksi itseään kutsuvien menoa.

 

[sampio]

@ketjuruletti @TuleeEnnenaikaisesti

Tuossa aiemmin jo mainitsin pariin otteeseen, että toki islam on vaikuttimena muslimien uskonnollisesti värittyneiden väkivallantekojen taustalla (tosin en tiedä, miksi tätä pitää edes kirjoittaa auki), eikä mulla ole vaikeuksia myöntää sitäkään, että islam on tällä hetkellä ainakin Euroopan tasolla vahvasti edustettuna terroristien/fundamentalistien suorittamissa iskuissa. Tälle kaikelle on kuitenkin olemassa aika selkeä selitys maailmanpolitiikassa ja historiassa, eikä kestävä ratkaisu ole ainakaan se, että näiden joka tapauksessa vähemmistössä olevien radikaalien vuoksi alettaisiin syrjiä järjestelmällisesti niitä miljoonia muslimeja, jotka elämäänsä tahtovat elellä suhteellisen rauhassa.

 

[Osmo Rapeli]

Huono läppä, koska oikeasti ei ole.

Herätä mut heti, kun jonkun muun uskonnon kuin islamin harrastelija irrottelee päitä Euroopassa.

Yksi ainakin yritti tehdä sen vasaralla Jyväskylässä.

 

[ketjuruletti]

@ketjuruletti @TuleeEnnenaikaisesti
eikä kestävä ratkaisu ole ainakaan se, että näiden joka tapauksessa vähemmistössä olevien radikaalien vuoksi alettaisiin syrjiä järjestelmällisesti niitä miljoonia muslimeja, jotka elämäänsä tahtovat elellä suhteellisen rauhassa.

Se, että vaikkapa jossain Ranskassa joutuu elämään suhteellisen rauhassa samoilla säännöillä kuin muutkin uskontokunnat ja ateistit, ei varmaan ole vielä mitään järjestelmällistä syrjintää.

 

[powerforward#7]

Sivusta sen verran, että Suomessakin on tekemistä oman väkivaltamme kanssa. Meillä valtaosa - oisko kaksikolmasosaa - on kristittyjä, mutta väkivalta perheissä korkeaa länsieurooppalaisittain. Nyt tulee päälle vielä maahanmuuttajien perheiden sisäinen väkivalta.

Uskonnollista, tapakulttuuriin perustuvaa väkivaltaa ei tule hyysätä. Tuli se sitten kristillisisen tapakulttuurin "mies on perheen pomo" tai maahan tulleiden muslimiperheiden "isän ja perheen kunnia" tapakulttuurista. Uskontoihin sitoutumattomana on joskus vaikea käsittää uskovaisiksi itseään kutsuvien menoa.

Näin. Ja tuohon voisi toki lisätä Suomessa myös valitettavan yleisen ilmiön jossa naisen on OK lyödä miestä, koska on heikompi. Taitaa jopa perheväkivallasta määrällisesti olla hieman suurempi osa miehiin kohdistuvia? No joka tapauksessa: maassa tulee sopeutua maan lakeihin ja elää niiden mukaan. Oma uskonto, kulttuuri, perhekäsitys tai mikään muu vastaava peruste ei ole syy harrastaa väkivaltaa. Uskontoa ja kulttuuria saa harjoittaa vapaasti, mutta sen tulee sopeutua lakeihin, eikä päinvastoin.

 

[sampio]

Se, että vaikkapa jossain Ranskassa joutuu elämään suhteellisen rauhassa samoilla säännöillä kuin muutkin uskontokunnat ja ateistit, ei varmaan ole vielä mitään järjestelmällistä syrjintää.

Ah ei toki ole, ja käsittääkseni heidät toistaiseksi tuomitaankin kunkin länsimaan lakien mukaisesti, kussa rikos tapahtuu. Tämä keskustelumme lähti liikkeelle toteamuksestasi, ettei (ääri)oikeiston kannatus ole ihme näiden tapahtumien jälkeen, ja hassuttelit lopuksi ennakkoluuloilla. Tähän otin kiinni, koska kyse nimenomaan on ennakkoluuloista, mitä tulee sangen heterogeeniseen muslimiyhteisöön globaalisti, ja joista ihan kaikki eivät liene vääräuskoisten tappamisella runkkailevia fanaatikkoja.

 

[ketjuruletti]

Tämä keskustelumme lähti liikkeelle toteamuksestasi, ettei (ääri)oikeiston kannatus ole ihme näiden tapahtumien jälkeen, ja hassuttelit lopuksi ennakkoluuloilla. Tähän otin kiinni, koska kyse nimenomaan on ennakkoluuloista, mitä tulee sangen heterogeeniseen muslimiyhteisöön globaalisti, ja joista ihan kaikki eivät liene vääräuskoisten tappamisella runkkailevia fanaatikkoja.

Eivät toki kaikki. Kuinka monta on liikaa? Macronkin on puhunut kovia mutta jos miehen teot ja tehot jäävät vähiin, mutta väkivalta jatkuu, tullee vaalit, jossa joku Le Pen nappaa voiton.