Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Defender]

En ole armeijaa käynyt, mitta olen kuitenkin käsiaseita valvotuissa olosuhteissa kokeillut ja tiedän ysimillisen ja "pikkupistoolien" eron. Miten tämänkaltaiselle tapaukselle on voitu suoda ysimillinen haltuun? Tokihan rikollinen hommaa halutessaan aseensa ties miltä pimeiltä markkinoilta, mutta kerrassaan kylmäävää, että hänellä on ollut järeä pistooli hallussa.

Ampumaharrastus ja reserviläistoiminta. Luvat on voineet olla jo vuosia sitten.

Suomi on kouluampujien luvattu maa. Lieneekö väkilukuun suhteutettuna enemmän kouluampumisia, kuin Yhdysvalloissa?

 

[Bob Rambo]

Suomi on kouluampujien luvattu maa. Lieneekö väkilukuun suhteutettuna enemmän kouluampumisia, kuin Yhdysvalloissa?

No ei. Jenkeissä ampumisia on aivan tajuttomasti enemmän suhteutettuna ihan mihin tahansa mittariin. Muistan lukeneeni jonkin Top 10 -listan, jonka mukaan Yhdysvalloissa tapahtuu joukkoampumisia, myös siis koulusellaisia, enemmän kuin seuraavissa yhdeksässä maassa yhteensä.

Mutta eipä yhtään vähätellä nyt tätä tapausta. Todella esimerkillistä toimintaa kaikilta osapuolilta, jotka edesauttoivat kiinniottoa. Häneltä, joka ilmoitti näkemästään poliisille ja poliisilta, joka noin nopeasti haki naisen kamarille. Poliisi ei jäänyt pähkäilemään, onko kyseessä vakava uhka vai avunhuuto, vaan heti hommiin ja tilanne haltuun.

 

[V-G-]

Jenkeissä on tosiaan tällä vuosikymmenellä ollut 181 kouluampumista. Siis reilussa neljässä vuodessa. Edellinen oli huossa helmikuun lopulla.

Yhteensä noissa on kuollut 130 ja loukkaantunut 247 ihmistä. Tuhoisin oli tietysti se Texasin Uvalden kouluampuminen, jossa kuoli 22 ja loukkaantui 18. Se on myös koko maan historian eniten uhreja vaatinut kouluampumistapaus. Uhrittomia kouluampumisia noista 181:stä on ollut 34.

Edit. Ja lista siis täältä: Lists of school shootings in the United States - Wikipedia

 

[444]

Toki jenkkilän väkilukukin on yli 60-kertainen Suomeen nähden. Mutta eipä noita ole edes historian saatossa ollut tuolla suhdeluvulla läheskään yhtä paljon kuin tuolla ”vapaiden maassa”.

 

[Sämppäri]

Nythän tämä nuori nainen kiistää kaiken ja kertoo kyseessä olevan vain "pila". Tuomio riippuu paljon varmasti siitä, löytyykö muita todisteita kun pelkkä video.

Ei käy kateeksi sitä, joka tämän vapautuspäätöksen jossain vaiheessa tekee. Jos menee pilana ja hyökkääkin seuraavalla viikolla kouluun, helvetti on irti.

Muutamia vuosia sitten nuori helsinkiläinen nainen suunnitteli tappavansa 40 ihmistä kouluun ja häneltä löytyi yksityiskohtaiset suunnitelmat tähän tekoon. Tämä määrättiin lopulta pakkohoitoon.

 

[palle]

En ole armeijaa käynyt, mitta olen kuitenkin käsiaseita valvotuissa olosuhteissa kokeillut ja tiedän ysimillisen ja "pikkupistoolien" eron. Miten tämänkaltaiselle tapaukselle on voitu suoda ysimillinen haltuun? Tokihan rikollinen hommaa halutessaan aseensa ties miltä pimeiltä markkinoilta, mutta kerrassaan kylmäävää, että hänellä on ollut järeä pistooli hallussa.

Toki isossa kuvassa on nouseva kysymys, mistä nämä joukkoammuskelijat tulevat? Aseita on ollut siellä sun täällä maailman sivu täynnä, mutta mistä tämä trendi mennä ampumaan viattomia sivullisia?

Järjestelmä ei ole aukoton. Ei poliisilla ole mitään keinoa penkoa jokaisen aselupaa anovan internetjalanjälkeä ja aatteita.

Aselupa 9 milliselle edellyttää sopivaa käyttötarkoitusta, eli harrastusta, sekä vähintään 2 vuoden aktiivista harrastamista, mikä pitää pystyä todistamaan poliisille. Tämän lisäksi hakija haastatellaan ja taustat tarkastetaan. Myös seurat yleensä haastattelee jäsenhakijat ja kirjoittaa myös suosituskirjeen poliisille aseluvan hakua varten. Tämäkin yleensä edellyttää, että tulet seuralle tutuksi ja käyt aktiivisesti valvottuna harrastamassa, etkä vain maksa jäsenmaksua koskaan naamaa näyttämättä.

Ei se helppoa ole, mutta ei mahdotontakaan. Kyllä se karsii sellaiset tehokkaasti pois, jotka hetken mielijohteesta haluaa ostaa aseen tehdäkseen sillä tuhoa, tai ostaa aseen pelkän aseen omistamisen ilosta. Suomessa aseelle hyväksyttävä käyttötarkoitus ei ole esimerkiksi kotinsa tai itsensä puolustaminen. Aseen hankinnan jälkeenkin pitää säännöllisesti todistaa poliisille, että harrastustoiminta on jatkunut aktiivisesti. Aselupa on aina määräaikainen.

Tuskin tämä(kään) tyttö mikään criminal mastermind on, joka on läpikäynyt nuoren ihmisen kohdalla varsin mittavan ja aikaavievän prosessin pelkästään tätä silmällä pitäen. Enkä tämän myötä näe, että järjestelmä olisi mitenkään rikki.

 

[Ollakseni]

Voihan sitä puhjeta yllättäen esimerkiksi skitsofrenia, jota ei voi odottaa. Tai tapahtua jokin traaginen asia elämässä tai jotenkin radikalisoitua ihan yllättäen. Normaali ihminen sekoaa vain yhtäkkiä

 

[rpeez]

Voihan sitä puhjeta yllättäen esimerkiksi skitsofrenia, jota ei voi odottaa. Tai tapahtua jokin traaginen asia elämässä tai jotenkin radikalisoitua ihan yllättäen. Normaali ihminen sekoaa vain yhtäkkiä

Niinpä, esim että vaikutteille erittäin altis ihminen on viimeaikaisten jatkuvien negatiivisten tapahtumien aiheuttamana päätynyt johonkin epätoivoon, radikalisoitumiseen ja sekoamiseen.

 

[Defender]

Suomessa on ollut viisi koulusurmaa. Ensimmäinen oli Raumalla vuonna 1989 kun koululainen ampui luokassa kaksi koulukaveriaan. Minusta tuo määrä on aika paljon 5,5 miljoonan ihmisen kansakunnassa. Tuossa luvussa ei ole vuonna 1981 tapahtunutta ampumista, jossa oppilas ampui opettajansa. Ampuja oli muuten ehdokkaana vuoden 2022 aluevaaleissa VKK:n ehdokkaana.

• Suomen ensimmäinen kouluammuskelu tapahtui Raumanmeren yläasteella 25.1.1989.

• Ammuskelu vaati kaksi kuolonuhria. Tekijä jäi henkiin ja kertoi motiivikseen koulukiusaamisen.

 

[444]

Suomessa on ollut viisi koulusurmaa. Ensimmäinen oli Raumalla vuonna 1989 kun koululainen ampui luokassa kaksi koulukaveriaan. Minusta tuo määrä on aika paljon 5,5 miljoonan ihmisen kansakunnassa. Tuossa luvussa ei ole vuonna 1981 tapahtunutta ampumista, jossa oppilas ampui opettajansa. Ampuja oli muuten ehdokkaana vuoden 2022 aluevaaleissa VKK:n ehdokkaana.

Onhan siinä viisi liikaa. Täällä kuitenkin tartuttiin siihen olettamukseen / väittämään / kysymykseen, että onko jopa eniten maailmassa väkilukuun nähden. En tiedä, missä tapahtuu eniten, mutta jo pelkästään Yhdysvaltoihin vertaamalla voidaan todeta, että ykköspaikalla ei ainakaan ole Suomi.

 

[Bob Rambo]

On siinä aivan liikaa siinäkin viidessä. Jenkeissä (pikaisella Wikipedia-ynnäyksellä) vuoden 1989 jälkeen on tapahtunut 291 kouluammuskelua, joissa on ollut kuolonuhreja. Keissejä, joissa "vain" loukkaantuneita, oli aika lailla toinen mokoma.

Tuota jos lähtee suhteuttamaan koko valtion väkilukuun, alkaa suhde olla samalla seinällä meidän kanssa. Tässä siis jää huomiotta ennen tuota vuotta 1989 tapahtuneet amerikkalaisten ammuskelut, joita listalla oli jonkin verran.

Ei se suhde Suomessa siis niin paljoa parempi viimeiseltä 35 vuodelta ole. Mielenkiintoisena knoppina sekin, että jenkeissä kaikista vuoden 1966 jälkeen tapahtuneista joukkoammuskeluista puolet on tapahtunut viimeisen 20 vuoden aikana. Toisena huomionarvoisena knoppina se, että kaikissa ammuskeluissa osavaltiokohtaiset erot ovat merkittäviä.

 

[Petri1981]

Onhan siinä viisi liikaa. Täällä kuitenkin tartuttiin siihen olettamukseen / väittämään / kysymykseen, että onko jopa eniten maailmassa väkilukuun nähden. En tiedä, missä tapahtuu eniten, mutta jo pelkästään Yhdysvaltoihin vertaamalla voidaan todeta, että ykköspaikalla ei ainakaan ole Suomi.

Aikoinaan ainakin Suomi oli tosiaan koulusurmatilastossa ylivoimainen ykkönen, ainakin mitä kuolonuhreihin tulee, kun oli juuri sattunut Jokelan ja Kauhajoen koulusurmat. Niissähän kuoli se parisenkymmentä ihmistä yhteensä. Esimerkiksi väkilukuun suhteutettuna Yhdysvalloissa olisi täytynyt kuolla koulusurmissa siis 1200 ihmistä.

 

[Oles]

Toisena huomionarvoisena knoppina se, että kaikissa ammuskeluissa osavaltiokohtaiset erot ovat merkittäviä.

Mitkäs ne erot ovat? Kysyn mielenkiinnosta.

 

[Bob Rambo]

Mitkäs ne erot ovat? Kysyn mielenkiinnosta.

Vähän typerästi muotoilin viestini, eli siis osavaltiokohtaisesti eroa määrissä on huomattavasti. Joissain osavaltioissa vuosittaisia joukkoampumisia oli luokkaa 10 per 100 000 asukasta ja toisaalla pyöreä nolla.

 

[ketjuruletti]

Moskovassa paukkuu. Mikä lue ketju tälle sopivin. 12 kuollutta alustavien tietojen mukaan.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1771225949511491953?t=fPHRmrY0_lzjNAZ08gJklQ&s=19

 

[Petri1981]

Moskovassa paukkuu. Mikä lue ketju tälle sopivin. 12 kuollutta alustavien tietojen mukaan.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1771225949511491953?t=fPHRmrY0_lzjNAZ08gJklQ&s=19

Hiljattainhan Yhdysvaltain tiedustelu varoitti välittömästä terrori-iskun vaarasta Moskovassa.

 

[alwahla]

Sellainen mutu-tunne on, että näitä iskuja tullaan näkemään enemmänkin Venäjällä ja ne tulevat kohdistumaan tavalliseen väestöön. Vaikea sanoa, mikä taho iskun takana on, mutta varmaa taitaa olla ainoastaan se, että Kreml pistää tämänkin iskun lännen ja Ukrainan piikkiin.

 

[Sistis]

Hiljattainhan Yhdysvaltain tiedustelu varoitti välittömästä terrori-iskun vaarasta Moskovassa.

Sama tuli mieleen. Saattoi hyvinkin olla, että sama taho viivästytti iskua vaalien yli, kun turvallisuuskomeisto oli valmiudessa alkuperäisenä ajankohtana.

 

[cottonmouth]

Vaikea sanoa, mikä taho iskun takana on, mutta varmaa taitaa olla ainoastaan se, että Kreml pistää tämänkin iskun lännen ja Ukrainan piikkiin.

Terroriuhka Moskovassa: Ulkoministeriö kehottaa välttämään julkisia kokoontumisia

Yhdysvaltojen tietojen mukaan ääriliikkeet saattavat iskeä väkijoukkoihin.

yle.fi

Yhdysvaltojen tietojen mukaan ääriliikkeiden edustajilla on aikeita iskeä Moskovassa suuriin väkijoukkoihin, esimerkiksi konsertteihin. Yhdysvaltojen kansalaisia kehotetaan välttämään väkijoukkoja seuraavan kahden vuorokauden ajan.

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB ilmoitti torstaina estäneensä äärijärjestö Isisin mahdollisen iskun synagogaan Moskovassa. Venäläisten uutistoimistojen mukaan Afganistanin Isisin jäsenet aikoivat ampua juutalaisia synagogassa. Median mukaan FSB ampui ainakin kaksi ihmistä ottaessaan heitä kiinni. FSB ei kertonut, kuinka monta ihmistä kuoli kiinniottotilanteessa eikä kuolleiden kansallisuuksia.

Venäjän viranomaiset ilmoittavat usein estäneensä islamistien suunnittelemia terrori-iskuja.

Katsellaan mitä selviää, mutta kyllähän tuo vahvasti vaikuttaa Isisin tai kaltaistensa touhulta. Toki se lienee varmaa, että jollain tasolla loppusyylliseksi Ukraina ja kollektiivinen länsi saadaan kaivattua, eipä siinä.

Venäjä on touhunnut sen verran brutaalisti viimeisen vuosikymmenen aikana esim. Syyriassa, maassa on iso muslimivähemmistö ja ko. alueita ollaan juuri kulutettu Ukrainan sodassa eli eipä olisi mikään ihme, että tällainen vastareaktio nähtäisiin.

Ei mitään sympatiaa terrotisteille, mutta onhan Vova pitkään verta nenästään kaivanut.

 

[iLUZ]

Ja hups, Putin sai juuri sopivasti oikeutuksen uudelle liikekannallepanolle. Kätevää.

 

[Sistis]

Vahvistamattomien Twitter-huhujen mukaan venäläiset viranomaiset olisivat kertoneet tuolla tulleen ainakin 40 kuollutta. Ja ampujat Keski-Aasiasta tai Kaukasiasta.

Linkki: https://twitter.com/yarotrof/status/1771240938418958800

 

[Semtex]

Tuli Redditissä vastaan videota ja voin ihan sen perusteella sanoa, että tämän hetkinen kuolleiden määrä tulee kasvamaan rajusti, koska tuo 12 kuollutta tuli jo varmaan tuossa sisäänkäynnillä. Videoissa siis näkyy 3-4 rynnäkkökiväärein varustautunutta henkilöä jotka etenevät ilmeisesti tuonne teatterin sisälle missä suurin osa ihmisistä on.

 

[Altec]

Tuli Redditissä vastaan videota ja voin ihan sen perusteella sanoa, että tämän hetkinen kuolleiden määrä tulee kasvamaan rajusti, koska tuo 12 kuollutta tuli jo varmaan tuossa sisäänkäynnillä. Videoissa siis näkyy 3-4 rynnäkkökiväärein varustautunutta henkilöä jotka ampuu silmittimästi kaikkea mikä liikkuu ja etenevät teatterin sisälle missä on suurin osa ihmisistä oletettavasti on.

Sama video tuli vastaan. Äkkiä mennään kolminumeroisiin.

 

[Wiljami]

Sama tuli mieleen. Saattoi hyvinkin olla, että sama taho viivästytti iskua vaalien yli, kun turvallisuuskomeisto oli valmiudessa alkuperäisenä ajankohtana.

Viivästyttihän terroristit Ukrainaankin hyökkäämistä kun USA:n tiedustelu antoi liian täydellisesti osuneita (sittemmin suoraan tunkioimperiumin ulkomaantiedustelun agenttien vuotamiksi paljastunteita) tietoja hyökkäysaikataulusta.

Kertoo jotain kyllä naapurimaastamme, että suurempana todennäköisyytenä pidän tässäkin siviilien murhaamisessa FSB operaatiota jonkun "oikean" terroristisen toimijan iskun sijaan. Toki kun despoottitonttu nousi valtaankin alamaisiaan murhaamalla ja ilmeisesti alamaisia valmistellaan liikekannallepanoa varten kun suusta-Paskova on mennyt mainitsemaan naapurissamme tähän asti äärimmäisen raskaana tabuna pidetyn sanan "sota", niin kyllä siinä on helppoa nähdä myös motiivit sen lisäksi että todennäköisin epäilty sopii profiiliin taparikollisuuden ja sosiopaattisen opportunismin sekä täydellisen ihmiselämän halveksunnan takia.

 

[Tuamas]

Sodan ja Putinin kannatus lienee laskussa, jonka vuoksi pitää vähän saada kansaa varpailleen.

Viimeksi tässä mittaluokassa toimittiin kun piti saada tukea Tsetsenian sodille, ensin kerrostalopommit 1999 ja sittemmin Beslanissa isku kouluun 2004.

Seuraavaksi syylliset saadaan kiinni äärimmäisen nopeasti ja Putin on sankari.