Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Janiz80]

Koskahan joku suviauvinen nostaa itkun siitä että "viattomat" maahanmuuttajat teloitettiin ennen kuin ehtivät räjäyttää itsensä.

Kohtalaisen mauton läppä.

 

[Erkka Lapanen]

Katsomisen arvoinen klippi. https://www.youtube.com/watch?v=RIrcB1sAN8I&t=8s
Noin 11 minuutin kohdalla näytetään kuinka auto ajaa ihmisten päälle.
Pysäyttävä dokumentti kaikenkaikkiaan.

 

[Morgoth]

Voisin jopa väittää, että ihmiset tekee näitä iskuja paljon vähemmän kuin aikanaan tai niiden muoto on vain muuttunut. Lintukoto vapisee vain.

En jaksa googlettaa tähän hätään tilastoja, mutta uskoisin terrorismin määrän olevan lähinnä vakio globaalisti, mutta tekijät ja tekotavat vaihtelevat. Euroopassa toki 1990-luku oli hiljaisempaa, mutta 70- ja 80-luvuilla meno oli hurjaa ja terrori oli sisäsyntyisempää kunnes taas 2000-luvulla vauhti kiihtyi ja se tulee enemmän ulkopuolelta. Lisäksi Euroopan ulkopuolella paukkuu jatkuvasti.

 

[Dee Snider]

Kohtalaisen mauton läppä.

Mitä mautonta tuossa nyt oli? Muuta kuin siis Suvi Auvinen. Tuossa yIempänä Individual vahvistaa Korkin uumoilut. Tuo on normihommaa Suville.

 

[paki77]

Syyriassa ja Irakissa taistelleiden osalta täytyy toivoa, että meilläkin tietojenvaihto isojen poikien kanssa toimii ja päävikaiset saadaan ajoissa plokattua seurantaan.

Salehzadehilta hyvä luonnehdinta ongelmasta Mitä islamistiterroristin päässä liikkuu, kun hän iskee siviileihin | Alan Salehzadeh | Blogit | Iltalehti.fi

Mitä tuo seuranta auttaa? Puolet (mutua) Euroopan iskujen tekijöistä on ollut seurannassa, osa oli jo aiemminnsaanut terrorismiin yllyttämisestä tms. tuomionkin.

Ainoat toimivat keinot 1) karkoitus ja 2) linna vitun pitkäksi aikaa.

 

[SergeiK]

Tästä IL:n uutisesta saa selvää mitä valtio on ajatellut. Juttu on tämän vuoden maaliskuulta.

IL-analyysi: Ministeriö on antamassa suomalaisille Isis-jermuille pehmohalin

"Virkamiestyöryhmän ydinajatus on, että Isisin suomalaiset vierastaistelijat pyritään kotouttamaan siviilielämään viranomaisten ja järjestöjen yhteisvoimin, mutta pitkälti kotoutettavan vapaaehtoisuuteen luottaen. Turvallisuusongelma tavallaan kääritään pumpuliin ja Suomi on käytännössä työntämässä vastuun kansalaisjärjestöille ja kirkolle, vaikka lain mukaan vastuu kuuluu viranomaisille....Valtaosa taistelijoista saisi palata aivan vapaasti kotiinsa, jos heillä on Suomen kansalaisuus."

Sitten kun Siilintien metroasemalla poksahtaa niin ollaan taas hirveän yllättyneitä.

Toinen asia - onko näiden rekalla tai pakettiautolla tehtyjen iskujen jälkeen soveliasta käyttää hashtagia #illridewithyou? Kysyn ystävän puolesta.

 

[Cobol]

Liittyen @SergeiK linkittämään IL:n juttuun, en ole koskaan pitänyt mm. hallituksen toimia oikeina siinä, että Suomi tukee monin eri tavoin Isis-taistelijoiden paluuta Suomeen. Ei tulisi tukea lainkaan, ei edes päästää maahan eikä Eurooppaan. He ovat puolensa valinneita terroristeja, jotka ovat luopuneet oikeudestaan palata.

Joskus olisi järkevää, että Suomi noudattaisi edes vähässä vaikkapa Ranskan tai monen muun länsimaan linjaa.

Mutta kokonaan toinen asia on se, millainen osuus Isis-kentiltä palaavilla on ollut iskuissa Euroopassa. Olenko väärässä, jos sanon, että 0 kpl on toistaiseksi heidän aiheuttamiaan?

Radikalisoituminen on ymmärtääkseni tapahtunut ennen kaikkea toisen polven maahanmuuttajien keskuudessa. Iso haaste jatkossa - vuosien päästä - myös Suomessa.

 

[godofthunder]

Suomessa ay-liike ja vasemmistopuolueet sanoutuivat vuoskymmeniä irti mistä tahansa väkivaltaisesta iskusta. Nähdäkseni tilanne on muuttumassa ja nykyiset vihreiden ja vassareiden puheenjohtajat sanoutuvat irti väkivallasta, mutta eivät halua yksilöidä irtisanoutumistaan kuin oikeiston suuntaan. Omien nuorisojärjestöjen osallistuminen väkivaltaisiin G20 mielenosoituksiin Hampurissa ei saa yksiselitteistä tuomiota. Kuten aina ennenkin, myös hiljainen hyväksyntä on viesti.

Ainakaan ay-liike ei hyväksy millään tapaa minkäänlaista väkivaltaa. Vasemmiston suorittamista aiheeseen liittyvistä lausunnoista en sitten osaa sanoa sen enempää, kun menee riittävän kauas omasta poliittisesta linjauksesta. Nyt kun sukupolvi aamu-liikkeessä on vaihtumassa, elättelen suuria toiveita ay:n irtiotosta politiikasta, mikä on jopa ihan realistista.

 

[Saxon-747]

Liittyen @SergeiK linkittämään IL:n juttuun, en ole koskaan pitänyt mm. hallituksen toimia oikeina siinä, että Suomi tukee monin eri tavoin Isis-taistelijoiden paluuta Suomeen. Ei tulisi tukea lainkaan, ei edes päästää maahan eikä Eurooppaan. He ovat puolensa valinneita terroristeja, jotka ovat luopuneet oikeudestaan palata.

Joskus olisi järkevää, että Suomi noudattaisi edes vähässä vaikkapa Ranskan tai monen muun länsimaan linjaa.

Mutta kokonaan toinen asia on se, millainen osuus Isis-kentiltä palaavilla on ollut iskuissa Euroopassa. Olenko väärässä, jos sanon, että 0 kpl on toistaiseksi heidän aiheuttamiaan?

Radikalisoituminen on ymmärtääkseni tapahtunut ennen kaikkea toisen polven maahanmuuttajien keskuudessa. Iso haaste jatkossa - vuosien päästä - myös Suomessa.

Pariisin iskun tekijöissä oli muutamakin palaaja joten onhan noita jo sattunut. Liittyessään ISIS riveihin on puolensa valinnut ja se että sitä koitetaan ymmärtämällä ja rakastamalla muuttaa on silkkaa typeryyttä.

 

[Radiopää]

Aivan oikein. Näistä pitäisi lehdistön tehdä sopimus että eivät mässäilisi noiden saatanan mikkihiirien raukkamaisilla teoilla. Tämä ruokkii lisää hulluja.

Jos perinteinen media vähentää uutisointia, siirtyy seuraaminen muille tahoille. Ei ole median syy, jos sen tiedonsaantia ruokitaan jatkuvasti. Poliisi ehti ilmoittaa epäillyn nimen, joka osoittautui syyttömäksi. Oliko tämä median syy? Tämä ketju on osoitus siitä, että ihmiset haluavat käydä keskustelua ja seurata meneillään olevia asioita sen sijaan, että olisivat hiljaa ja odottaisivat vahvistettuja tietoja. Eikö olisi yhtä perusteltua rajoittaa nettikeskustelua kuin uutisointia, koska tämä antaa terroristeille huomiota?

Ainoat toimivat keinot 1) karkoitus ja 2) linna vitun pitkäksi aikaa.

Mitä on karkoitus?

 

[Cobol]

Ainakaan ay-liike ei hyväksy millään tapaa minkäänlaista väkivaltaa. Vasemmiston suorittamista aiheeseen liittyvistä lausunnoista en sitten osaa sanoa sen enempää, kun menee riittävän kauas omasta poliittisesta linjauksesta. Nyt kun sukupolvi aamu-liikkeessä on vaihtumassa, elättelen suuria toiveita ay:n irtiotosta politiikasta, mikä on jopa ihan realistista.

Ei, ainakaan ennen, ei myöskään vassarit puolueena kun pääsivät haihatteluista eroon.

Mutta uutta on se, että vihervassarit olivat mukana G20 väkivaltaisuuksissa ja trumpmaisen vaikenemisen jälkeen Touko ja Li tuomitsivat kaiken väkivallan, mutta eivät lainkaan nuorisojärjestöjään. Vassarinuorten vpj kertoi, että olivat keskivaiheilla mielenosoitusta, kun kärki otti osumaa poliisin ja materian kanssa.

Aiemmin tällainen osallistuminen ei olisi ollut mahdollista ilman, että se olisi puolueen ja ay-liikeen toimesta tuomittu. Tiedän asian hyvin, kokelimme sitä muinoin, ja tuomio tuli.

 

[Cobol]

Pariisin iskun tekijöissä oli muutamakin palaaja joten onhan noita jo sattunut. Liittyessään ISIS riveihin on puolensa valinnut ja se että sitä koitetaan ymmärtämällä ja rakastamalla muuttaa on silkkaa typeryyttä.

OK, mennyt tuo ohi. Jostain syystä Suomessa tosiaan kuvitellaan, että rahoittamalla jo matka, taataan kiltit palaajat, jotka haluavat sopeutua. Kuulostaisi joltain 50-vuotiaan vanhapiika sossun märältä unelta, mutta että pääministeri, hallitus ja oppositiokin on tässä mukana. Taitaa tosin Halla-ahon porukat olla toista mieltä, vaikka en heidän kantaansa tässä muistakaan.

 

[Zeta03]

https://www.unzcloud.com/wp-content/uploads/2015/03/European-homicide-rates-600x408.jpg

Ihan mutuna väittäisin, että turisteja noissa murhaluvuissa ei ihan hirveästi ole mukana. Mutta toki synkkää on idässäkin, sitä ei käy kiistäminen...

 

[BlackWolf]

ISIS sallittujen järjestöjen listalla? Mikähän lista tällainen on ja kuka sitä pitää yllä?

Heko heko, oletpas hauska. ISIS on vain Islamin jatke, kuten joku ysittäinen uus-natsi järjestö on uus-natsismin jatke.

 

[Tuamas]

Heko heko, oletpas hauska. ISIS on vain Islamin jatke, kuten joku ysittäinen uus-natsi järjestö on uus-natsismin jatke.

Tällä logiikalla KKK on vain protestanttisen kristinuskon jatke.

 

[paki77]

Mitä on karkoitus?

Kansalaisuuden ja oleskeluluvan poisto, ei oteta takaisin ja jos sattuu takaisin pääsemään niin joko linna tai karkoitus.

 

[BlackWolf]

Tällä logiikalla KKK on vain protestanttisen kristinuskon jatke.

ISIS/ISIL = Islamic state.... huomaa jo nimessä Islam, kaikessa käytössä tuo sama poliittinen uskonto, lakina Sharia, terroristien tavoitteena tappaa vääräuskoisia ja sitten sä tulet tänne taas puolustelemaan näitä pellejä. Olette te vassarit melkosia sankareita! Uus-natsit saa ja pitää tuomita, mutta auta armias jos se onkin Islam kyseessä, niin ei missään nimessä saa sanoa pahasti. Ei saisi edes mainita nimeltä koko uskontoa, muuta kuin kehuen.

KKK:lla taas ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa, sen nimi ei viittaa uskontoon, ei ollut alunperin uskonnollinen, eikä ole tänäkään päivänä jne. mutta ei tiedän kanssa kannata edes yrittää puhua Islamista, se on täysin sokea piste.

 

[Alamummo]

KKK:lla taas ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa, sen nimi ei viittaa uskontoon, ei ollut alunperin uskonnollinen, eikä ole tänäkään päivänä jne. mutta ei tiedän kanssa kannata edes yrittää puhua Islamista, se on täysin sokea piste.

Minkäköhän takia KKK:n tunnuksessa on sitten risti?

 

[Tuamas]

ISIS/ISIL = Islamic state.... huomaa jo nimessä Islam, kaikessa käytössä tuo sama poliittinen uskonto, lakina Sharia, terroristien tavoitteena tappaa vääräuskoisia ja sitten sä tulet tänne taas puolustelemaan näitä pellejä. Olette te vassarit melkosia sankareita! Uus-natsit saa ja pitää tuomita, mutta auta armias jos se onkin Islam kyseessä, niin ei missään nimessä saa sanoa pahasti. Ei saisi edes mainita nimeltä koko uskontoa, muuta kuin kehuen.

KKK:lla taas ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa, sen nimi ei viittaa uskontoon jne. mutta ei tiedän kanssa kannata edes yrittää puhua Islamista, se on täysin sokea piste.

Sensuroin tästä muutaman version, mutta todettakoon, että vitun puupää opettele lukemaan.

KKK:n pohja on nimenomaan protestanttisuudessa.

Religion and the Rise of the Second Ku Klux Klan, 1915-1922 | Readex

Christian terrorism - Wikipedia

Ku Klux Klan - Wikipedia

Ku Klux Klan - Signs and symbols of cults, gangs and secret societies

 

[BlackWolf]

Näin sitä hypättiin sen Ku Klux klanin perustamisen yli toiseen versioon ja skipattiin se kolmas ja nykyinen versio kokonaan. Huppista keikkaa, melkoista kun otetaan vaan keskeltä se mikä sopii itselle. Kannattanee lukea se alku ja se loppu, kumpikaan ei ole uskonnollinen järjestö ja ei käytä uskontoa syynä tekemisilleen.

 

[Janiz80]

Mitä mautonta tuossa nyt oli? Muuta kuin siis Suvi Auvinen. Tuossa yIempänä Individual vahvistaa Korkin uumoilut. Tuo on normihommaa Suville.

Juu no tuo Suvi oli tuntematon suuruus tähän asti.

Kaikenlaisia sitä maailmaan mahtuu.

 

[godofthunder]

Ei, ainakaan ennen, ei myöskään vassarit puolueena kun pääsivät haihatteluista eroon.

Mutta uutta on se, että vihervassarit olivat mukana G20 väkivaltaisuuksissa ja trumpmaisen vaikenemisen jälkeen Touko ja Li tuomitsivat kaiken väkivallan, mutta eivät lainkaan nuorisojärjestöjään. Vassarinuorten vpj kertoi, että olivat keskivaiheilla mielenosoitusta, kun kärki otti osumaa poliisin ja materian kanssa.

Aiemmin tällainen osallistuminen ei olisi ollut mahdollista ilman, että se olisi puolueen ja ay-liikeen toimesta tuomittu. Tiedän asian hyvin, kokelimme sitä muinoin, ja tuomio tuli.

Juu, eikä ole mitään palaa, eikä haluakaan ottaa osaa nykyään. Senverran sisällä olen toiminnassa, että en ole kuullut edes mitään puheita. Eihän nää tahdo marssia edes vappuna enää :D

 

[sekolust]

Liittyen @SergeiK linkittämään IL:n juttuun, en ole koskaan pitänyt mm. hallituksen toimia oikeina siinä, että Suomi tukee monin eri tavoin Isis-taistelijoiden paluuta Suomeen. Ei tulisi tukea lainkaan, ei edes päästää maahan eikä Eurooppaan.

Melkoisen suuri ongelma on kuitenkin maahantulon estäminen niiden kohdalla, joiden ainoa kansalaisuus on Suomi. Kansalaisuuden poistaminen olisi ongelmallista, sillä tällöin poiston jälkeen kyseinen yksilö jäisi kansalaisuudettomaksi. Samoin jos oman maan kansalaista ei oteta vastaan, ollaan samassa tilanteessa kuin esimerkiksi Irak pakolaispalautusten kanssa. Toki Irakin tilanteessa palautettavan täytyy itse haluta palata ja tässä tapauksessa siis ei Suomeen haluttaisi palattavan.

Henkilökohtaisesti näkisin mielelläni kansalaisuuksien poistoja niiltä, joilla on takataskussa toinenkin kansalaisuus. Tuolloin ei tule ongelmaa kansalaisuudettomuudesta, eikä henkilöä tarvitse kohdella suomalaisena mitä tulee maahantuloon. Toisaalta jos ISISin riveihin lähteneen kansalaisuutta ei ole ehditty tai pystytty poistamaan, niin paikka ei todellakaan ole vapaana kaduilla. Vaikka suoraa todistetta osallisuudesta rikoksiin ei olisi, jo pelkästään kuuluminen noita tekoja suorittaneeseen organisaatioon pitäisi mahdollistaa tuomio vähintään osallisuudesta (joukko)murhaan. Varmasti kynnys palata olisi korkeampi, jos täällä odottaisi sosiaalihuollon ja kämpän sijasta elinkautistuomio.

Itsekin olen kritisoinut Suomen toimintaa ISIS-sotkussa noin muutenkin. Paluun lisäksi on ollut aivan jäätävän älytöntä, että esimerkiksi etuudet ovat juosseet vielä hyvän matkaa, vaikka on tiedetty niihin oikeutetun ihmisen lähteneen reissuun. Jos Kela olisi Briteissä asuva yksityishenkilö, olisi syytettä terrorismin rahoittamisesta paukkunut ihan kunnolla.

Mutta kokonaan toinen asia on se, millainen osuus Isis-kentiltä palaavilla on ollut iskuissa Euroopassa. Olenko väärässä, jos sanon, että 0 kpl on toistaiseksi heidän aiheuttamiaan?

Iskuja suuremmaksi ongelmaksi näen sen, mitä kaikkea muuta palanneisiin liittyy. Noilla on niin selvä linkki terroristijärjestöön, että jo pelkästään heidän monitorointinsa vie aikaa. Tuota taas on käytännössä pakko tehdä, jotta estettäisiin mahdollisimman pitkälle mm. rahoitus järjestölle. Voimavaroja on muutenkin rajallisesti, joten parempi olisi, jos niitä ei pitäisi kohdistaa näin konkreettiseen uhkaan.

Samoin ongelmallista on se, mikä mahdollisuus noilla on taustavaikuttaa muihin. Jos en ihan väärin muista, Syyriassa ja Irakissa olleet ovat eri maissa rekrytoineen väkeä Irakiin ja Syyriaan taistelemaan. Noilla on valmiit yhteydet ja sen verran kokemusta, että eivät ihan vertaudu johonkin kotisohvalla maanneeseen lusmuun. Puhumattakaan siitä, kuinka taistelukokemusta omaava todennäköisesti on melkoinen uhka radikalisoinnin näkökulmasta: todennäköisesti noilla on enemmän auktoriteettia puhua uskottavasti "vääräuskoisten teloittamisista" kuin jollain sunnuntaijihadistilla.

Sinänsä suoraan iskuihin syyllistyneiden palanneiden pieni määrä on mielestäni ihan ymmärrettävää. Kaiken järjen mukaan nuo ovat sen verran tarkassa seurannassa, että heidän on turha lähteä itse hoitamaan iskuja: nopeasti "palaa" vain koko rinki, kun viranomaiset seuraavat palannutta erityisellä kiinnostuksella. Niin sanottuja "tuoreita kasvoja" on vaikeampi paikallistaa, joten heidän käyttönsä on perusteltua. Puhumattakaan siitä, mikä on terrorivaikutus. Jos "Syyrian veteraani" vetää autolla väkijoukkoon ja kaivaa rynkyn, kyse on "odotetusta" iskusta. Jos naapurin pikkurikollinen tai täysin rikosrekisteritön kaveri tekee saman, pelotevaikutus on suurempi.

 

[El Lude]

Kohtalaisen mauton läppä.

Korkin heitto kävi toteen. BBC:n uutisten kommenttiosiossa kauhisteltiin koko viisikon ampumista. Olisi kuulemma riittänyt ampua pelkästään kuljettaja. Että näin.

 

[Sako]

Ei kansalaisuudettomassa terroristissa mitään ongelmaa ole, kuhan vaan ei päästetä senghen rajan yli. Jos pääsee, niin paluupostissa takaisin. Se on puolensa valinnut ja mitään sääliä ei tarvitse tuntea. Nuo on demokratiaan kelpaamattomia tappajia.