Uuden valmentajan scouttaus

  • 232 787
  • 725

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Surullista, mutta annetuilla pelinappuloilla järkevin ratkaisu olisi ehkä Alatalon jatkopesti. Kahden vuoden juurtumisesta ei tuloksentekoa ajatellen ole haittaa, jos motivaatiota löytyy. Ainakin on väärin kuvitella, ettei nykytilannetta voitaisi ratkaisevasti pahentaa palkkaamalla tekemällä jokin Alataloakin surkeampi valinta.

Tästä olisin hieman eri mieltä. Ainakaan toistaiseksi näyttöjensä perusteella Alatalo ei ole osoittautunut valmentajaksi, joka pystyy kehittämään joukkuettaan projektinsa aikana. JYPissä menestys oli hyvän alun jälkeen kausi kaudelta heikompaa Alatalon alaisuudessa, ja harva Kärppien tämän kauden pelissä on nähnyt kehitystä viime kauteen verrattuna, pikemminkin päinvastoin. Sen sijaan tämän kauden kärkijoukkueiden, Lukon ja HIFK:in, päävalmentajilla oli vaikeat debyyttikaudet joukkueidensa peräsimessä, mutta toinen kausi on sujunut aivan eri malliin, ja olkoon nyt sitten viime kauden mestari JYP ja valmentajansa Dufva kolmas esimerkki tästä toisen kauden taiasta. Itse väittäisin että Alatalon eväät on jo syöty. Kevät osoittakoon väitteeni virheelliseksi.

Itse olisin valmis jopa Aravirtaan. Jokereissa kaikki meni nyt reisille, mutta Pelicansissa Ara teki kuitenkin kaikkinensa hyvää työtä aiemmista meriiteistä puhumattakaan. En vielä usko, että aika on ajanut Aran ohi, jos se ei kerran fossiili-Jortikastakaan ole.
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Surullista, mutta annetuilla pelinappuloilla järkevin ratkaisu olisi ehkä Alatalon jatkopesti. Kahden vuoden juurtumisesta ei tuloksentekoa ajatellen ole haittaa, jos motivaatiota löytyy. Ainakin on väärin kuvitella, ettei nykytilannetta voitaisi ratkaisevasti pahentaa palkkaamalla tekemällä jokin Alataloakin surkeampi valinta.
No näinhän tuossa valitettavasti varmaan käy. Tilanne taitaa olla sellainen, että Erkkaa ei valmentajan hommat kiinnosta ja Kake jatkaa Venäjällä. Loput ovat sitten valmentajina joko Mattiakin paskempia (Suhonen, Mälkiä, Pietilä), tai sitten ihmisinä täysin sietämättömiä (Summanen, Tamminen, Lehkonen). Aravirtaan en luota pätkääkään, kaveri on tiukoissa tilanteissa kykenemätön tekemään mitään päätöksiä, eikä pysty kääntämään karille ajavaa laivaa.

Jäljelle jää sitten joko joku katsomaton kortti Mestiksestä tai ulkomailta, tai Alatalo. Melkoisen vaikea tilanne.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse olisin valmis jopa Aravirtaan. Jokereissa kaikki meni nyt reisille, mutta Pelicansissa Ara teki kuitenkin kaikkinensa hyvää työtä aiemmista meriiteistä puhumattakaan. En vielä usko, että aika on ajanut Aran ohi, jos se ei kerran fossiili-Jortikastakaan ole.

Aiempaa meriittiä löytyy Aravirran kaltaiselta konkarilta moneen suuntaan. Tukalien tilanteiden handlaamisessa käyrä vaan on kuin lehmän häntä ja erityisen dynaamisena valmentajana Aravirtaa ei muutenkaan voi pitää.

Oma fiilis on, että menestyminen vaatii nykyään enemmän muuntautumiskykyä. Kaikkien liigajoukkueiden resurssit ovat kansainvälisesti mitattuna hiirenkakkaa ja suuri osa vahvistuksista hankitaan verotussyistä kesken kauden. En näe, että tämä trendi lähiaikoina muuttuisi. Jos taustat ja pelillinen paketti on kunnossa, muuntautuminen on helpompaa, mutta silti mitaleista taisteltaessa reagoimiskykyä tarvitaan niin valmentajalta kuin seurajohdolta eri mittakaavassa kuin joskus 90-luvulla.

Lukko aloitti muutama vuosi sitten organisaationsa vahvistamisen, joka nyt tuntuisi puskevan hedelmää. Habituksensa mukaisesti Aravirrasta pitäisi kai tehdä monivuotinen projektinvetäjä, jos jokin. Eihän miehessä ei ole ainesta piiskuriksi, joka ottaa olemassaolevista resursseista kaiken irti. Vaan kuka sitten tahtoo sitoutua pitemmäksi aikaa Aravirtaan, jolla toki on hyviäkin meriittejä, mutta joka tuoksuu jo jokseenkin eltaantuneelle?
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Palan vastine Solomonille oli juuri mitä minulla tästä ketjusta tulee mieleen. Kysmys on lähinnä mitä painoa annetaan Aran työlle Jokerien peräsimessä. Okei Jokerit meni kriisiin, mutta oliko se Aravirran syy vai vain jatkumoa edelliseltä kaudelta.

Ketjussa tuotiin hyvin esille, että valmentajan työ on pitkäjänteistä. Joukkue alkaa näyttää omalta vasta mahdollisesti seuraavalla kaudella. Katsomalla Dufvan Jypiä, Uraman Lukkoa ja Jalosen HIFK:ta niin kaikista saneerattiin ulos tietyt isot nimet vasta seuraavalle kaudelle. Monesti puhutaan Hillin hankinnoista niin Jokerit on viimeisin esimerkki, että valmentajalla on iso valta. Jortikka snaoi, että pelaajia hankitaan ja Rullier tuli jo. Tarpeita ei kartoite ja toimintaa muuteta muuksi hetkessä. Päävalmentaja on kitenkin se iso kapellimestari. Itse näen Aravirran hyvänä pitkän tähätäimen kehittäjänä. Pelicans Aravirran lähtiessä oli jotain ihan muuta kuin hänen tullessa.

Ara meriitteineen on hyvä vaihtoehto. Toinen mahdollinen voisi olla Jukka Koivu.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Veikkaaja kirjoitteli siihen malliin, että Aravirran (varsinkin viimeinen kausi) aika Pelicansissa ei loppupeleissä niin hohdokas ollut kuin miltä ulospäin on näyttänyt. Mutta tietysti se oli näitä pahimman Jokeriajan potkunhimoisia juttuja, joissa jälkiviisaasti päiviteltiin Jokereiden Aran pestaamista ylipäätään tyyliin "...vain soitto laheen olisi riittänyt" kertomaan Aravirrasta sitä ja tätä.

Ehkäpä joku Pelicans tietäjä tulee tänne kertomaan meille lisää?
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Kysmys on lähinnä mitä painoa annetaan Aran työlle Jokerien peräsimessä. Okei Jokerit meni kriisiin, mutta oliko se Aravirran syy vai vain jatkumoa edelliseltä kaudelta.

Ara meriitteineen on hyvä vaihtoehto. Toinen mahdollinen voisi olla Jukka Koivu.
Ara kieltämättä epäonnistui Jokereissa ja kyllä tuolle pitää painoarvoa antaa varsinkin kun Jortikka käärsi kurssin välittömästi. Täytyy muistaa myös Pelicanssin luokattomat otteet viime vuodelta Bluesia vastaan sillä hetkellä kun olisivat voineet laittaa Bluesin laulukuoroon.

Jukka Koivu ei välttämättä olisi huono valinta, mutta suora useamman vuoden soppari olisi kyllä liian iso riski. Näyttöjä ei löydy viime vuosilta.
 

Wiesellike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks & Kärpät
Iso EI Aravirralle. Näitä mukavia heppuja on katsottu tarpeeksi. Tarvitaan joku joka osaa pitää yllä vaatimustasoa. Mitenköhän kaikkien oululaisten rakastama Raimo Summanen? Lyly Rajala varmaan jo kiristelee hampaita.
 

Makis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tarvitaan joku joka osaa pitää yllä vaatimustasoa.
Summanen on viime vuosina saanut potkut joukkueesta kuin joukkueesta. Tulos ei ole odotettu, osansa on varmaan siinä, että pelaajat kypsyvät valmentajansa täysin ala-arvoiseen käytökseen.

Summasella on henkisiä ongelmia. Hän on henkilö, jonka ei pitäisi olla kenenkään esimies. On eri asia olla vaativa kuin täyskahjo.
 

Jamina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, HJK
Karri Kivi on hyvä vaihtoehto Kärppien valmentajaksi. Kivi oli isossa roolissa Ässien hopeakaudella. Ilman Kiven pelikirjaa Toivola ei olisi johdattanut Ässiä finaaleihin.

Tarkkoja tilastoja minulla ei ole mutta käsittääkseni Kivi on tehnyt ansiokasta työtä Ässien junioreissa.
 

MDK

Jäsen
Karri Kivi on hyvä vaihtoehto Kärppien valmentajaksi. Kivi oli isossa roolissa Ässien hopeakaudella. Ilman Kiven pelikirjaa Toivola ei olisi johdattanut Ässiä finaaleihin.

Tarkkoja tilastoja minulla ei ole mutta käsittääkseni Kivi on tehnyt ansiokasta työtä Ässien junioreissa.

Ei todellakaan. Kyllä Kärpät on sellainen organisaatio nykyään, että tänne pitää hakea valmiita valmentajia eikä mitään kakkoskoutsi-junnuvalmentaja -osastoa. Alatalon hankintakin oli kyllä aika käsittämätön, vaikka jonkun verran kokemusta hänellä olikin. Ilmeisesti parempaa ei silloin markkinoilla ollut/hävittiin Jokereille tarjouskilpa Aravirrasta.
 

Cody River

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Aravirta valmentajaksi, mutta vain silloin, kun apuvalmentajiksi saadaan sopivat henkilöt.Aravirran palkkaaminen olisi just Kärppien taktiikan mukaista valmentajien palkkaamista.Epäonnistunut/flopannut kausi alla, niin voidaan olla varmoja, että valmentajan työssä käännetään seuraavalla kaudella kaikki kivet nurin.

Ketä ne Aravirran apulaiset voisi olla? En pysty tähän hätään nimiä heittämään, mutta joku kyseenalaistava pelikirjavalmentaja ja toiseksi joku fysiikkaguru.
 

Sidewinder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Manchester United, AC Oulu
Ketä ne Aravirran apulaiset voisi olla? En pysty tähän hätään nimiä heittämään, mutta joku kyseenalaistava pelikirjavalmentaja ja toiseksi joku fysiikkaguru.

Samaa mieltä Aravirrasta, että sopisi täydellisesti Kärppien viime vuosien valmentajalinjaan. Fysiikkaguru Kärpistä jo löytyy Hakkaraisen muodossa ja tuo pelikirjavalmentaja voisi olla esimerkiksi Hokin päävalmentaja Hudd, josta samalla koulutettaisiin Aravirran seuraajaa.

Mutta tuskinpa Aho tulee vanhaa pelikaveriaan Haapakoskea sivuuttamaan, ainakaan kakkosvalmentajan roolista.
 

kop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Karri Kivi on hyvä vaihtoehto Kärppien valmentajaksi. Kivi oli isossa roolissa Ässien hopeakaudella. Ilman Kiven pelikirjaa Toivola ei olisi johdattanut Ässiä finaaleihin.

Tarkkoja tilastoja minulla ei ole mutta käsittääkseni Kivi on tehnyt ansiokasta työtä Ässien junioreissa.

Karri Kivi olisi aivan potentiaalinen nimi ja muutenkin kannattaisi katsoa tällaiset nousevat valmentajat alasarjosta. Suikkasen, Jalosten ja Matikaisen ollessa poissa laskuista nämä nykyiset liigan valmentajatatarjokkaat eivät vakuuta kukaan. Uutta verta, uusia ajatuksia.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Autetaanpa hieman SM-liigan suosikkijoukkuettani. Mikäli Alatalon kanssa ei tehdä enää sopimusta, niin hyväksi koettu yhdistelmä löytyy vielä valmentajamarkkinoilta. Ottakaa savonlinnalais-kaksikko Aravirta-Pasi Räsänen. Räsänen on Westerlundin kouluttama pelikirjavalmentaja, joka korjasi Pelicansin suunnan Jami Kaupin rokki-kiekon jäljiltä kohti menestystä. Räsänen toimi Kaupin ja Aravirran välisen ajan rauhallisena ja päättäväisenä pelikirjavalmentajana. Yhteistyö Aran ja Räsäsen välillä nosti sitten Pelicansin urheilulliseen ja taloudelliseen menestykseen.

Aravirta päävalmentajaksi. Pasi Räsänen kakkosvalmentajaksi ja peluuttamaan hyökkääjät. Mikko Haapakoski valmentajaksi, joka peluuttaa puolustajat. Siinä on SM-liigan voittoon kykenevä valmentajakolmikko. Antakaa tästä kirjoituksestani vinkki Junnon Juhalle. Siinä on yksi vaihtoehto, kun pähkäilette tulevia valmentajakuvioita.
 

Stouts77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Autetaanpa hieman SM-liigan suosikkijoukkuettani. Mikäli Alatalon kanssa ei tehdä enää sopimusta, niin hyväksi koettu yhdistelmä löytyy vielä valmentajamarkkinoilta. Ottakaa savonlinnalais-kaksikko Aravirta-Pasi Räsänen. Räsänen on Westerlundin kouluttama pelikirjavalmentaja, joka korjasi Pelicansin suunnan Jami Kaupin rokki-kiekon jäljiltä kohti menestystä. Räsänen toimi Kaupin ja Aravirran välisen ajan rauhallisena ja päättäväisenä pelikirjavalmentajana. Yhteistyö Aran ja Räsäsen välillä nosti sitten Pelicansin urheilulliseen ja taloudelliseen menestykseen.

Aravirta päävalmentajaksi. Pasi Räsänen kakkosvalmentajaksi ja peluuttamaan hyökkääjät. Mikko Haapakoski valmentajaksi, joka peluuttaa puolustajat. Siinä on SM-liigan voittoon kykenevä valmentajakolmikko. Antakaa tästä kirjoituksestani vinkki Junnon Juhalle. Siinä on yksi vaihtoehto, kun pähkäilette tulevia valmentajakuvioita.

Lainaan koko tekstin, sen verran järkevää pähkäilyä.

Vähän aikaa meni sulatellessa yo. viestiä. Mutta loppupeleissä tässä olisi, jos ihan loistava, mutta kuitenkin tod. hyvä ratkaisu valmennukseen.

Räsäsen pelikirjallahan Pelsut aika pitkälti kuitenkin ratsasti. Vieläpä materiaaliin nähden tosi hyvin. Aravirta vastaamaan kokonaiskuvasta muuten. Ja ei haittaa itseäni, vaikka Haapakoski suksis vit..öö... lähtis pois samalla Kuin Alatalokin.
 

Itäpuu

Jäsen
Ja ei haittaa itseäni, vaikka Haapakoski suksis vit..öö... lähtis pois samalla Kuin Alatalokin.
tota tota... pahoin pelkään että Haapakoski saa tilaisuutensa(Haarri Ahoo). Enkä välttämättä tyrmää ajatusta, mieluummin tietenkin tuttu keskinkertainen kuin joku outo toivotaan toivotaan. Ja mieluummin vaikka Pentti Matikainen kuin Hannu Aravirta...
 

OJIS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomen maajoukkueet
Karri Kivi olisi aivan potentiaalinen nimi ja muutenkin kannattaisi katsoa tällaiset nousevat valmentajat alasarjosta. Suikkasen, Jalosten ja Matikaisen ollessa poissa laskuista nämä nykyiset liigan valmentajatatarjokkaat eivät vakuuta kukaan. Uutta verta, uusia ajatuksia.

Tämän allekirjoitan kyllä täysin...Mielluummin uusia ajatuksia ku rahat johonkin has been-valmentajasuuruuteen
 

JPL

Jäsen
Karri Kivi olisi aivan potentiaalinen nimi ja muutenkin kannattaisi katsoa tällaiset nousevat valmentajat alasarjosta. Suikkasen, Jalosten ja Matikaisen ollessa poissa laskuista nämä nykyiset liigan valmentajatatarjokkaat eivät vakuuta kukaan. Uutta verta, uusia ajatuksia.

Urheilullisuus?

Jumpru?

Karri?

Eip ny sentään... Melkein sama kuin Mälkiä tänne raahattaisiin sanomaan pelaajille, että nyt sitten korkki kiinni puoleksi vuodeksi.
 

OJIS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomen maajoukkueet
Urheilullisuus?

Jumpru?

Karri?

Eip ny sentään... Melkein sama kuin Mälkiä tänne raahattaisiin sanomaan pelaajille, että nyt sitten korkki kiinni puoleksi vuodeksi.

Pointti tais nyt mennä arvon JPL:tä ohi, uusi naama uusia tuulia.....
Moniko nyt Kiven tuomittevista olis ottanut Suikkasen riemusta kiljuen ENNEN Alatalon sopimuksen julkistamisa????
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Pointti tais nyt mennä arvon JPL:tä ohi, uusi naama uusia tuulia.....
Moniko nyt Kiven tuomittevista olis ottanut Suikkasen riemusta kiljuen ENNEN Alatalon sopimuksen julkistamisa????

Kivi on ainakin pelikirjavalmentaja ja oli isossa roolissa jo 2005-06 Ässien hopeassa.

Ja ompa noita koutseja Jumprussa pyörinyt arpi naamassa ja sepalus auki :D

Ainoa, mikä itseä mietityttää on se, että Forssan keikkaa lukuunottamatta mies ei ole ykkösenä ollut miehissä. Mutta Karri on mielenkiintoinen nimi, parempi ainakin kuin Haapa-Mikko. Joskushan se askel on otettava, ja ei voi olla huonompi kuin nykyinen.
 

OJIS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomen maajoukkueet
Kivi on ainakin pelikirjavalmentaja ja oli isossa roolissa jo 2005-06 Ässien hopeassa.

Ja ompa noita koutseja Jumprussa pyörinyt arpi naamassa ja sepalus auki :D

Ainoa, mikä itseä mietityttää on se, että Forssan keikkaa lukuunottamatta mies ei ole ykkösenä ollut miehissä. Mutta Karri on mielenkiintoinen nimi, parempi ainakin kuin Haapa-Mikko. Joskushan se askel on otettava, ja ei voi olla huonompi kuin nykyinen.

Juurikin tätä vähän oon ajanu takaa, Kivi ois mielestäni hyvä uusi nimi, mutta muitakin toki voi miettiä. Joskus se on alotettava. Lähinnä vaan mietityttää ku moni tuomittee sen takia ku ei oo näyttöjä mistään.....
Mutta miten saat näyttöjä jos ei paikkaa koskaan anneta?
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Mutta miten saat näyttöjä jos ei paikkaa koskaan anneta?
Ja eipä Jalosella ja Heikkilälläkään ollut kovia näyttöjä ennenkuin Kärpissä pyttyä nostelivat. Ja Alatalohan on hyvä esimerkki ettei näyttöjä edes aina tarvi, että Kärppiin valmentamaan pääsee.
 

OJIS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomen maajoukkueet
Ja eipä Jalosella ja Heikkilälläkään ollut kovia näyttöjä ennenkuin Kärpissä pyttyä nostelivat. Ja Alatalohan on hyvä esimerkki ettei näyttöjä edes aina tarvi, että Kärppiin valmentamaan pääsee.

Alatalo on esimerkki että aina ei osu kohalleen....Mutta kun nyt ei näitä varmoja nimiä ole enää ketään jäljellä niin mielestäni esim. Kivi olisi parempi vaihtoehto kuin esim. Aravirta. Puhtaasti uusien ajatuksien puolesta....En toki panisi pahaksi jos kakkosena olisi joku vähän pitempään liiga-ympyröitä katsellu kaveri. Enkä nyt puhu välttämättä päävalmentajatasolla.
 

pehmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minulle kelpaisi Aravirtakin. Mielestäni epäonnistunut kaudenpuolikas Jokereissa ei ole niin paha merkki, että kirves pitäisi kaivoon heittää. Ovathan nuo edellisetkin valmentajat saaneet ennen tänne tuloaan kenkää ja kovaa kritiikkiä pelikirjoistaan. (Bonussektorina Ara kyllä ansaitsisi hyvän kakosvalmentajan.)

Eikä vähiten siitä syystä, että ensi kausien valmennusjohto näyttää luultavasti siltä, että
- Alatalo sopii tunnettuna junnujen kehittäjänä viiden vuoden jatkosopimuksen kestävän kehityksen takeeksi.
tai
- Kauan kakosvalmentajana toiminut Haapakoski siirtyy ykösvalmentajaksi. Rinnalleen hän saa Laukkasen, joka vastaa hyökkääjien peluuttamisesta.

Kivi olisi ihan potentiaalinen, mutta tuskinpa tuosta uskaltaa haaveilla. On ilmoittanut jo muutama vuosi sitten, ettei tyydy kakosvalmentajan rooliin, mutta jotenkin hän sille tontille vielä palasi. Epäilen, että pysyy Ässien organisaatiossa.

..Tietenkin mieluiten olisin kuullut Jukka Jalosen nimen viime tiedotustilaisuudessa.. mutta eipä taida auttaa itku markkinoilla..
 

Boozer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nimimerkki siffa ehdotti tuossa kaksikkoa Aravirta-Räsänen. Minä en tiedä oikeastaan mitään herrasta Pasi Räsänen, mutta siffa kuvaili häntä pelikirjavalmentajaksi. Täytyy sanoa, että tuo kuulostaa kyllä hyvältä, varsinkin kun on katseltu puolitoista kautta tuota Alatalon kaaoskiekkoa. Kuinka hyvä valmentaja Räsänen oikeasti on, en osaa sanoa. Lisäksi onko Aravirta "liian kiva" valmentaja, eli onko hänellä tarpeeksi auktoriteettia? Vähän kaipaisin sitä "äijämäisyyttä" taas myös tuonne penkin taakse.

Monet ehdottavat myös Karri Kiveä Kärppien valmentajaksi. Ei tuokaan minusta tässä vaiheessa kuulosta kauhean huonolta ratkaisulta, vaikka aika riskialtista olisi tietysti hankkia päävalmentajaksi henkilö, jolla ei ole siitä ollenkaan aiempaa kokemusta. Mahdollisuudet myös täydelliseen floppiin.

Joka tapauksessa tilanne on se, että Kärpät on ajautunut viime vuosina hieman väärille raiteille ja nyt on aika oikaista kurssi. Ensimmäinen askel oli uusi utj ja seuraavaksi on vuorossa uusi päävalmentaja. Riskittömiä vaihtoehtoja päävalmentajaksi ei ole enää jäljellä, jos niitä nyt ylipäätään on olemassakaan. Aholla on nyt heti todella haastava tehtävä, sillä valmennustiimin kanssa pitäisi nyt osua täydelliseti ja aikaa ei enää kovin kauaa ole. Ainakin päävalmentajan pitäisi pikku hiljaa olla jo tiedossa.

Ja Haapakoskelle ja Laukkaselle ei kiitos. Kummankaan valmentajan taidoista en ole erityisen vakuuttunut. Lisäksi nyt tarvittaisiin mielestäni aivan uusi alku, enkä usko sen tapahtuvan näiden miesten avulla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös