Unelmia, unia ja utopistia haaveita (ei huhuja)

[Walton]

Sovitaan, että tästä aiheesta viimeinen perusteltu vastaus (Ja kyllä - katsoin muutamaa peliä lukuunottamatta kaikki viime kauden ottelut):

Otetaan edistyneistä tilastoista esimerkkinä kolme: L+/-, Corsi ja POD.
Kyseisen hyökkääjän sijoitukset yli 20 ottelua kaudella pelanneiden hyökkääjien joukossa (heitä on ao. kausilla 14):
23-24: 14., 14., 10.
22-23: 14., 14., 12.
21-22: 13., 14., 12.

Riittikö tällainen vilkaisu?

Olet oikeasssa että Ylitalo on tilastojesi mukaan noille hyvinkin heikoilla sijoilla.
Toki sitten vastaavasti esim viime kauden Corsin perusteella Lukon parhaimmat hyökkääjät oli Tolppola ja Westerholmit.
Kaudella 22-23 Corsin mukaan vastaavat oli Lenni Hämäläinen ja Jere Karjalainen sekä 21-22 Arttu Ilomäki.

Itse about kaikki pelit nähneenä väittäisin että silmätestillä näin ei kuitenkaan ole. Eli pointtini on että tilastoista varmaan löydät faktoja tukemaan näkemystäsi mutta siltikin kannattaa ottaa muita havaintovälineitä mielipiteensä tueksi.

 

[asyouwere]

@Parry Sound Olisi ihan turha hankkia J.Gregoire samaan rooliin minkä oma poika, Ylitalo vetää yhtä hyvin ja halvemmalla.

Paitsi siinä tapauksessa, että hankkimalla J:n saisi myös T:n. Silloin mulle olisi ihan sama, vaikka J. Gregoire keittelisi koko kauden Masan kanssa kahvia.

Eli tässä asiassa käyttäjän @Parry Sound kanssa samaa mieltä. Siis siitä, että J. Gregoiren hankinnassa olisi ideaa (jos Tomppa tulisi föleissä).

Ylitalosta sitten taas olen totuttuun tyyliin Parryn kanssa jyrkästi eri mieltä.

 

[Kaik o mänt]

En välttämättä välittäisi keskustella koko ajan Lukon hyökkäysarsenaalin pelaajasta sijoilla 12-18, mutta "vihamutu" mitä @Saul Goodman omassa vihamutussaan väittää, vaatii oikaisua.
Kyllä se vaan niin on, että vaikka miten selittäisi, niin tilastot ovat tilastoja (muustahan en nyt tässäkään yhteydessä väittänyt, vaan perustelin porilaiselle ystävälle @Seeepra jokseenkin asiallisessa ajatustenvaihdossa, miksi ko. pelaaja ei mielipiteeni mukaan ansaitse paikkaa avauskokoonpanossa).

Sovitaan, että tästä aiheesta viimeinen perusteltu vastaus (Ja kyllä - katsoin muutamaa peliä lukuunottamatta kaikki viime kauden ottelut):

Otetaan edistyneistä tilastoista esimerkkinä kolme: L+/-, Corsi ja POD.
Kyseisen hyökkääjän sijoitukset yli 20 ottelua kaudella pelanneiden hyökkääjien joukossa (heitä on ao. kausilla 14):
23-24: 14., 14., 10.
22-23: 14., 14., 12.
21-22: 13., 14., 12.

Riittikö tällainen vilkaisu?
Puhutaan kolmella peräkkäisellä kaudella joukkueen vakiohyökkääjien huonoimmista edistyneistä tilastoista. Enempää en jaksa kaivaa.

Ja kyllä. Lopullisen kyllästynyt perustelemaan tätä asiaa, joten antaa ajan, tekojen ja tilastojen ratkaista kuka voittaa ja kuka häviää. Se tästä aiheesta. On iloisempiakin.

Mielipiteet on kaikilla erilaiset. Siitä olen täysin varma että Ylitalo on sijoitettu kaavailuissa neljään pelaavaan kentälliseen eli tämä on hyvä ottaa huomioon rosterihahmotelmissa. Piti ajatuksesta tai ei.

 

[Parry Sound]

No siis tämähän se on täällä ollutkin se iänikuinen Raumalainen paradoksi.
Eli väännetään jos jonkinlaista epärealistista fantasiarosteria jossa 3-4 ketjut on täynnä ulkomaalaisia palkkasotureita mutta seuraavasssa lauseessa/viestissä itketään ja vaaditaan Kallelle potkuja koska juniorit karkaavat muualle vastuun perässä.
Tuossa on kaksi asiaa joista mielestäni kumpikaan ei voi tuollaisenaan toteutua, ratkaisu löytyy jostain noiden puolestavälistä. Ja se ratkaisu ei ole siinä että rosterissa on 20 hyökkääjää josta 12-14 on liigaringissä ja loput on vuokrattuna ympäri suomea. Tuohon ei suostu pelaajat eikä tuohon suostu kirstunvartijakaan.

Korjataan hiukan kun avautumisen kohteena siihen lienee oikeus.
A) en halua Kallelle potkuja (edelleen yksi pätevimmistä UTJ:sta Liigassa)
B) Levänen, Petr, Tolppola, Westergård, Tammela ovat jo lähteneet. Ei heitä voi kokoonpanoon kirjoittaa. Jäljellä on mitä on. Lahjakkaiden junnujen mukaan tuloa vastaan mulla ei ole mitään, päinvastoin. Mestaruutta heillä ei ainakaan Raumalla tässä vaiheessa voiteta;siksi on löydettävä myös "valmiita" pelimiehiä. Mensosen näen mielelläni haastamassa keskikaistalla, mutta -07 on aika nuori miesten peleille. Ei se välttämättä ole este.
Trakht saa ilomielin nousta kokoonpanoon, spekuloin edellisessä viestissä Gregoiren veljesten hypoteettisella hankkimisella, mikä itselle olisi ihan jännä juttu.
Ervastin näen ottavan isompaa ruutua ensi kaudella, samoin Korkan.
C) Kaksikymmentä hyökkääjää saa kasaan kun lisää 5 lahjakkainta junnua listaan (Mensonen, Trakht, Tuuva, Sahlstedt, plus muualta mahdollisesti hankittava kärkipään junnuikäinen hyökkääjä).

Kyllä siinä aika hyvin pysyy perusrinki tiiviinä.

 

[Parry Sound]

Olet oikeasssa että Ylitalo on tilastojesi mukaan noille hyvinkin heikoilla sijoilla.
Toki sitten vastaavasti esim viime kauden Corsin perusteella Lukon parhaimmat hyökkääjät oli Tolppola ja Westerholmit.
Kaudella 22-23 Corsin mukaan vastaavat oli Lenni Hämäläinen ja Jere Karjalainen sekä 21-22 Arttu Ilomäki.

Itse about kaikki pelit nähneenä väittäisin että silmätestillä näin ei kuitenkaan ole. Eli pointtini on että tilastoista varmaan löydät faktoja tukemaan näkemystäsi mutta siltikin kannattaa ottaa muita havaintovälineitä mielipiteensä tueksi.

Tolppolaa/Hämäläistä en laskenut mukaan vaan kuten kirjoitin, yli 20 ottelua pelanneet hyökkääjät. Heitä oli kaikilla ko.kausilla 14.
Ja on hienoa, miten joidenkin silmä näkee tilastoja enemmän. Omani ei, vaikka katson paljon pelejä.
Kokonaisuudessaan Tilastot kertovat paljon myös siitä, missä Lukko on viimeisen kolmen kauden aikana kulkenut. Tilastoissa heijastuvat valmennus, psyyke, fysiikka, "sisu", taito ja joukkuena tekeminen. Kaikki reflektoi tilastoissa/tilastoihin.

 

[Parry Sound]

Mielipiteet on kaikilla erilaiset. Siitä olen täysin varma että Ylitalo on sijoitettu kaavailuissa neljään pelaavaan kentälliseen eli tämä on hyvä ottaa huomioon rosterihahmotelmissa. Piti ajatuksesta tai ei.

Kiitos päivän fiksuimmasta vastauksesta @Kaik o mänt . Otan ilman muuta huomioon tämän, MUTTA: olette ilmeisesti ymmärtäneet väärin ajatukseni tai minä palstan otsikon.
En siis yritä arvailla unelmia/utopia/uni-ketjussa, keitä valmennus aikoo peluuttaa tulevalla kaudella, vaan luon henkilökohtaisten näkemysten pohjalta omia unelmia ja fantasiarostereita siellä, missä on sellaisten paikka.

Minusta se on ihan ok.

 

[Saul Goodman]

Heh. Ensin puhut koko joukkueen heikoimmasta pelaajasta niin edistyneissä kuin perustilastoissa:

Olen kanssasi eri mieltä Ylitalosta. Viime vuosien tilastoissa (perus-/edistyneet) hän on ollut jokaisella Lukko-kaudellaan joukkueen heikoimpia, ellei juurikin se heikoin pelaaja.

Sitten kun huomasit ettei se ihan pidäkään paikkaansa niin rajasit väitteesi pelkästään edistyneisiin tilastoihin ja yli 20 ottelua pelanneisiin hyökkääjiin :D

 

[Parry Sound]

En välttämättä välittäisi keskustella koko ajan Lukon hyökkäysarsenaalin pelaajasta sijoilla 12-18, mutta "vihamutu" mitä @Saul Goodman omassa vihamutussaan väittää, vaatii oikaisua.
Kyllä se vaan niin on, että vaikka miten selittäisi, niin tilastot ovat tilastoja (muustahan en nyt tässäkään yhteydessä väittänyt, vaan perustelin porilaiselle ystävälle @Seeepra jokseenkin asiallisessa ajatustenvaihdossa, miksi ko. pelaaja ei mielipiteeni mukaan ansaitse paikkaa avauskokoonpanossa).

Sovitaan, että tästä aiheesta viimeinen perusteltu vastaus (Ja kyllä - katsoin muutamaa peliä lukuunottamatta kaikki viime kauden ottelut):

Otetaan edistyneistä tilastoista esimerkkinä kolme: L+/-, Corsi ja POD.
Kyseisen hyökkääjän sijoitukset yli 20 ottelua kaudella pelanneiden hyökkääjien joukossa (heitä on ao. kausilla 14):
23-24: 14., 14., 10.
22-23: 14., 14., 12.
21-22: 13., 14., 12.

Riittikö tällainen vilkaisu?
Puhutaan kolmella peräkkäisellä kaudella joukkueen vakiohyökkääjien huonoimmista edistyneistä tilastoista. Enempää en jaksa kaivaa.

Ja kyllä. Lopullisen kyllästynyt perustelemaan tätä asiaa, joten antaa ajan, tekojen ja tilastojen ratkaista kuka voittaa ja kuka häviää. Se tästä aiheesta. On iloisempiakin.

Tuossa on ihan selvästi aiemmin yllä kerrottu mistä puhutaan. Ei siinä ole minkäänlaista epäselvyyttä. Edistyneissä heikoin joka kaudella niistä 14:sta hyökkääjästä jotka ovat pelanneet yli 20 matsia edistyneissä. Perustilastoissa sijoitukset samalla otannalla 14., 13., 13.
Siinä faktat.

Unelmia ja utopiaa-otsikon mukaisesti jokainen haaveilee mistä haluaa.

 

[Saul Goodman]

Tuossa on ihan selvästi aiemmin yllä kerrottu mistä puhutaan. Ei siinä ole minkäänlaista epäselvyyttä. Edistyneissä heikoin joka kaudella niistä 14:sta hyökkääjästä jotka ovat pelanneet yli 20 matsia edistyneissä. Perustilastoissa sijoitukset samalla otannalla 14., 13., 13.
Siinä faktat.

Unelmia ja utopiaa-otsikon mukaisesti jokainen haaveilee mistä haluaa.

Kai sinä nyt sentään tiedät mitä itse juuri ensin kirjoitit? Et puhunut edistyneiden heikoimmasta yli 20 ottelun hyökkääjästä vaan koko joukkueen jopa heikoimmasta pelaajasta:

Olen kanssasi eri mieltä Ylitalosta. Viime vuosien tilastoissa (perus-/edistyneet) hän on ollut jokaisella Lukko-kaudellaan joukkueen heikoimpia, ellei juurikin se heikoin pelaaja.

 

[Parry Sound]

No jos se pitää rautalangasta vääntää, niin aivan varmasti on heikoimpia, ellei peräti heikoin. Juuri kuten sanoin.
Kun nuo viimeisen kolmen kauden perustilastot ja edistyneet ynnätään yhteen, niin saadaan juuri se lopputulos, mistä puhuin.
Aivan saman miten paljon boldaa tekstiä ja kiemurtelee/naureskelee.
Voidaan laskea mukaan myös hajaotteluita pelanneet, mutta siinähän ei ole mitään järkeä. Venni Tolppola, Daniil Trakht ja kumppanit ovat Lukko-aikanaan pelanneet joitain hajavaihtoja, joten miten ja miksi heitä pitäisi sen perusteella arvioida?
Arvioin ne pelaajat, jotka Lukossa peliä pelaavat. Ja lopputulos on tismalleen se, mitä yllä lukee.

Joku voisi sanoa jo aika raskaaksi tätä asian selvitystyötä, mutta raskainta on vastailla näihin serkusten höpinöihin.

 

[Saul Goodman]

No jos se pitää rautalangasta vääntää, niin aivan varmasti on heikoimpia, ellei peräti heikoin.

Pelkästään kahdelta viime kaudelta löytyy yhteensä kymmenen pelaajaa jotka ovat olleet enemmän pakkasella kuin Ylitalo.

 

[Zaster]

Olen kanssasi eri mieltä Ylitalosta. Viime vuosien tilastoissa (perus-/edistyneet) hän on ollut jokaisella Lukko-kaudellaan joukkueen heikoimpia, ellei juurikin se heikoin pelaaja.

Jääkiekkoa voi seurata niin monella eri tavalla, eikä varmasti ole olemassa mitään oikeaa tapaa. Jokainen seuraa sitä omalla tavallaan ja siten mikä itselle iloa eniten tuottaa.
Itse en esimeriksi seuraa mitään edistyneitä tilastoja, jotain pistepörssiä tulee joskus katsottua, mutta se nyt ei taida olla mikään edistynyt tilasto.

Mutta katson mielelläni peliä itsessään, eikä minua haittaa vaikka Ylitalo olisi joukkueen huonoimpia tilastoissa, ei vaikka olisi koko sarjan huonoimpia. Minulle riittää että kentälle tekee sitä mitä Ylitalo tekee, eli pelaa aivan helv*tin hyvin. Kiistatta yksi loppukauden parhaista pelaajista-mielipide oma ja perustuu puhtaasti kentällä nähtyihin otteisiin, ei tilastoihin.

Äijiensuo-podcastissa oli puhetta esim. Koipan maalittomasta kaudesta ja Peksi totesi tuohon, ettei edes tiennyt tuosta koska ei seuraa pelaajien maali tai pistepörssejä vaan sitä mitä pelaaja jäällä suorittaa. Syy-seurausuhteet ja pelaajan pyrkimyksen, meneekö kiekon eteen vai metrin sivuun.
Näitä samoja asioita itsekin tykkään katsoa ja nuo asiat tuottavat itselle iloa.

 

[Niqulishin]

Olen kanssasi eri mieltä Ylitalosta. Viime vuosien tilastoissa (perus-/edistyneet) hän on ollut jokaisella Lukko-kaudellaan joukkueen heikoimpia, ellei juurikin se heikoin pelaaja.

Mutta kun tilastot eivät kerro asenteesta tai monesta muustakaan asiasta mitään. Joten aina tarvitaan silmätesti tilastojen tueksi. Ja sinä taidat olla ainoa, jonka mielestä Ylitalo pelaa huonosti ja meidän muiden mielestä hyvin siksi, että on kehittynyt joka kausi ja antaa joka vaihdossa kaikkensa.

 

[Siklenka]

Äijiensuo-podcastissa oli puhetta esim. Koipan maalittomasta kaudesta ja Peksi totesi tuohon, ettei edes tiennyt tuosta koska ei seuraa pelaajien maali tai pistepörssejä vaan sitä mitä pelaaja jäällä suorittaa. Syy-seurausuhteet ja pelaajan pyrkimyksen, meneekö kiekon eteen vai metrin sivuun.
Näitä samoja asioita itsekin tykkään katsoa ja nuo asiat tuottavat itselle iloa.

Tämä on yksi pointti, voittavia asioita voi tehdä muutoinkin kuin pisteiden muodossa. Yhtenä päivänä näin listan Lukon kotimaisista senttereistä, oliko nyt viimeiseltä kymmeneltä kaudelta? Joka tapauksessa, siellä oli ykkösenä eräs, käytetään nyt vaikka salanimeä Mr. Joyhill, niin moniko ottaisi hänet takaisin ykkössentterin paikalle? Luulen, että innokkaiden joukko on aika vähäinen. Ja jos valinta tarvitsisi tehdä esimerkiksi merkittävästi huonommalla ppg:llä operoivan J. Mattilan tai Mr. Joyhillin välillä, pisteet menisi 9/10 Juliukselle. Näitä pelaajia voi tilastoskoutata mielin määrin, mutta kyllä se asenne loppujen lopuksi ratkaisee eniten.

En ole mikään Ylitalo-fani todellakaan, koska on himpun verran kädetön. Mutta tuon asenteen kun saisi monistettua muillekin, niin ei olisi mitään hätää. Joukkuetta sytyttävä pelaaja, sellaiselle löytyy aina paikka mun nelosketjun laidasta, vaikka sitten Niklas Ylitalon muodossa.

 

[Niqulishin]

Mutta kun tilastot eivät kerro asenteesta tai monesta muustakaan asiasta mitään. Joten aina tarvitaan silmätesti tilastojen tueksi. Ja sinä taidat olla ainoa, jonka mielestä Ylitalo pelaa huonosti ja meidän muiden mielestä hyvin siksi, että on kehittynyt joka kausi ja antaa joka vaihdossa kaikkensa.

Ja mainitsemasi corsi% oli 53 ja esim revolla se oli 55%, joten numeraalisesti ei kovinkaan paljoa parempaa. Mutta molemmilta tuolta tilastolta voittavaa kiekkoa vaikka corsi on helvetin huono mittari siihen, kun ei kerro laukausten laadusta ja laukaisupaikasta yhtään mitään.

 

[Parry Sound]

Kotimaisista senttereistä kelpuuttaisin helposti kokeneet ja kovat Juhani Tyrväisen ja Mikael Ruohomaan. Taitavat olla saavuttamattomissa.
(Tyrväinen ei ehkä ole ykkösyyveen pyörittäjä, mutta paljon muita erityisavuja.)

 

[Anu Saukko]

Kotimaisista senttereistä kelpuuttaisin helposti kokeneet ja kovat Juhani Tyrväisen ja Mikael Ruohomaan.

Hieno kuulla, että kelpuuttaisit. Missä menee sitten se raja, että ei tarvitse kelpuutella vaan voivat tulla suoraan?

Siinä missä Tappara ja Ilves ovat nyt joutuneet tyytymään Liigatason kakkoskorin senttereihin Mattilaan ja Joonas Nättiseen niin itselläni ei ole kovin suuria odotuksia Lukon tulevasta ykkössentteristä. Veikkaan, että se löytyy jo Morandin muodossa rosterista. Laitureita saattaa vielä löytyä, mutta nekin suurimmilta osin joko liian kovia tai sitten hinta-laatusuhteeltaan isoja floppiriskejä.

Yhtään uutta hyökkääjää ei ole ilmeisesti vielä kiinnitetty. Ainut kauden aikana tehty hankinta oli ilmeisesti Viitasalo. Enemmän pitäisi kauden aikana pystyä rakentamaan seuraavaa joukkuetta. Tähän aikaan ei ole tarjolla kuin liian hyviä ja floppeja.

 

[Parry Sound]

Ihan en ymmärtänyt tätä kelpuutuksen ja "suoraan tulemisen" rajapintaa.
Ajatuksena siis, että olisi hienoa, jos saataisiin kotimaista kokemusta näin kovan nimen/pelurin muodossa Raumalle. Kelpuuttaa, toivoa, unelmoida - valitse verbi vapaasti.
Mattilan osalta vahva EHT-status ja viimeisten joukossa kisoista putoaminen nostaa miehen kategoriaa ihan merkittävästi vertailussa vaikkapa mainittuun kaksikko on. Nättinen on selvästi kakkoskoria.
Tapparalla jo nyt melkoisen vahva sentteri osasto kanssa Heleniuksella tai ilman (sopimus hänen kanssaan Tapparalla on).
Mattila,.Somppi, Keskinen, Rauhala (Helenius). Siihen on hyvä rakentaa.
Toki, ei Lukollakaan tilanne ole toivoton. Minusta Morand, Krannila, PaWe, Kainulainen, Mensonen on ihan hyvä viisikko. Tuohon kun tärähtää vielä sopivasti "väöntövoimaa"/kokemusta/potentiaalia, niin hyvällä mallilla. Jos Morand on enemmän kaavailuissa laituriksi, tarvitaan kovaa keskikaistan kaveria kipeästi.

Jos tilanne hyökkääjien osalta on tuo (ei olemassaolevia uusia sopimuksia), on homma tehty heikosti ja edessä vaikeita aikoja. Morandille voi antaa saumaa ykkösen keskellä, mutta kyllähän tuo joukkue huutaa vielä ihan minimissään kahta laadukasta hyökkääjää, puolustajaa ja maalivahtia.
Uskon, että on parikin hyökkääjää jo sopimuksen alla. Tai pikemminkin toivon.

 

[Kaik o mänt]

Voi olla ettei sen Saarelan lisäksi muita olekaan mutta onhan se niin että niitä ykköskorin äijiä ei välttämättä vielä tammikuussa kiinni saa.

 

[matiiiasss]

Dominik Simon - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Dominik Simon, 1994-08-08 Praha, CZE Czechia. Most recently in the Czechia with HC Plzen. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Tämmönen vapautunu Tsekeistä

 

[#16]

Dominik Simon - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Dominik Simon, 1994-08-08 Praha, CZE Czechia. Most recently in the Czechia with HC Plzen. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Tämmönen vapautunu Tsekeistä

Tämä kaveri valitettavasti ei ole ilmeisesti sieltä "terveimmästä päästä". TMuistaakseni sai lähdöt Tshekin MM-joukkueestakin pari vuotta sitten kesken kisojen, kun kävi joukkuekaveriin/staffiin käsiksi ja sen jälkeen nyt toinen kerta kun sopimus puretaan kesken kaiken tai jatkoa ei anneta, eikä nuo teot kaukalossakaan näytä olleen näiden parin Tshekin Liigan kauden ajalta sellaisia, että homma sujuisi. Pätevä pelimies on ollut kyllä taka vuosina.

 

[aimohemmo]

Tämä kaveri valitettavasti ei ole ilmeisesti sieltä "terveimmästä päästä". TMuistaakseni sai lähdöt Tshekin MM-joukkueestakin pari vuotta sitten kesken kisojen, kun kävi joukkuekaveriin/staffiin käsiksi ja sen jälkeen nyt toinen kerta kun sopimus puretaan kesken kaiken tai jatkoa ei anneta, eikä nuo teot kaukalossakaan näytä olleen näiden parin Tshekin Liigan kauden ajalta sellaisia, että homma sujuisi. Pätevä pelimies on ollut kyllä taka vuosina.

Tsekin vastine Kikolle?

 

[#16]

Tsekin vastine Kikolle?

Ei Kiko tainnut sentään omien päälle käydä? Eniveis, jotain onglemia Simonilla on ollut pari vuotta sitten siviilissä, eikä homma ole sen jälkeen kovin kaksisesti sujunut. Linkki IS:n uutiseen parin vuoden takaa: NHL-tähden mystinen katoaminen Suomen MM-kisoista hämmästyttää – perhe paljasti uutta tietoa taustoista

 

[Parry Sound]

Tsekin vastine Kikolle?

Sillä erotuksella, että Kiko ei kai ole käynyt jään ulkopuolella keneenkään käsiksi?
Ja pelillisesti Kiko on paukuttanut pari viimeistä kautta Tshekin Liigassa 0,81 PPG:lla.
Dominik Simon samalla jaksolla 0,32 PPG.
Kannattaa harkita Simonin kohdalla, vaikka pelaisi ilmaiseksi.

 

[aimohemmo]

Nooh, lähinnä tarkoitin tuota pään kestävyyttä. Taitoja olisi, mutta kun kuuppa ei kestä.