Ulkomaalaisten määrä ja EU?

[JHag]

Kertokaapas asiasta paremmin tietävät, että kuinka kauan kotoinen SM-liigamme voi laskea ulkomaisiksi EU-kansallisuuksia edustavat pelaajat? Kyseessä on ammattilaissarja ja työvoiman liikkumisen pitäisi olla vapaata EU:n sisällä. Tämä koskisi tietenkin lähinnä ruotsalaisia ja saksalaisia pelaajia.

 

[Jani82]

Oma sisäisen sopimus 5 ulkomaalaista joukkue.

 

[Roman]

Samaa olen miettinyt. Kaippa se tarvisi asiana viedä johonkin EU-tuomioistuimeen. Joka sitten antaisi painavan sanansa. Lakien vastaista toimintaahan tuo on. Niinkuin kaikkien muidenkin vapaan työvoiman rajoittaminen.

SM-liiga seurathan eivät asiaa riitauta. Joten sen täytyisi olla joku muu taho. Tapahtuuko asiassa sitten lähitulevaisuudessa mitään, enpä usko. Asia saattaa nytkähtää liikkeelle mahdollisen euroopanliigan alkaessa. Ei kai se Hjallis huvikseen niitä halleja keski-eurooppaan kyhää.

 

[JHag]

Sisäinen sopimus ei riitä, jos yksikin seura haluaa poiketa linjasta ja sanoa sopparin irti. Myös joku ulkopuolinen taho saisi jutun kumottua. Tuohan on ihan kunnon breshneviläistä touhua. Kun ollaan EU:ssa, niin ollaan sitten kunnolla, -kele!

 

[wabbit]

Toivon mukaan ulkomaalaisten pelaajien määrä ei ainakaan kasva tulevaisuudessa. Viisi pelaajaakin koettelee toisten seurojen budjettia pahasti ja jos ulkomaalaismäärät kasvavat tulee Suomesta samanlainen kuin hylättyjen jääkiekkoilijoiden haustausmaasta (Sveitsi ja Saksa).

Omien junnujen motivaatiokin voisi laskea, kun tietää paikkojen olevan varattu jollekin ulkomaan tuliaiselle ja itselleen löytyy sitten mestis. Toivottavasti kukaan ei nyt rupea rakentelemaan mitään fantasioita ulkomaalaisten pelaajien rajoituksen poistamisesta ja rupeaa, niin miksi.

 

[Strigidae]

NEUVOSTON ASETUS (ETY) No 1612/68,
annettu 15 päivänä lokakuuta 1968,
työntekijöiden vapaasta liikkuvuudesta yhteisön alueella

I OSA TYÖ JA TYÖNTEKIJÄN PERHE I OSASTO Työn saanti

1 artikla

1. Jokaisella jäsenvaltion kansalaisella on oltava asuinpaikasta riippumatta oikeus ryhtyä palkattuun työhön ja toimia siinä toisen jäsenvaltion alueella kyseisen valtion kansalaisten työntekoa koskevien lakien, asetusten ja hallinnollisten määräysten mukaisesti.

2. Hänellä on erityisesti oltava sama oikeus ottaa vastaan tarjolla olevaa työtä toisen jäsenvaltion alueella kuin kyseisen jäsenvaltion kansalaisella.


Työvoiman vapaa liikkuvuushan kuuluu jo EU:n perustamissopimukseen. Ei tuossa edellä olevassa tekstissä ole mitään epäselvää. Jos joku seura haluaisi peluuttaa kymmentä EU-kansalaista, SM-liiga ei voisi sille mitään. Jos seuralle annettaisiin sakot tai suljettaisiin liigasta, päätös varmasti kumottaisiin suomalaisessa tuomioistuimessa EU-oikeuden vastaisena.

 

[Daespoo]

Käytännössähän kyseessä on ns. herrasmies-sopimus mitä ei ole kirjattu minnekkään eli vaikea on todistaa että työvoiman liikkuvuutta rajoitetaan joillain säännöillä.

 

[Svante]

JHag

Ehdotan, ellei ketään muuta löydy, että kaveri joka valitti kuluttaja-asiamiehelle Haajasesta ja vaati rahat takaisin olisi se, joka tekee tässä asiassa aloittee EU:hun.
Kaverilla on jo jonkinmoinen kokemus.

 

[JHag]

Viestin lähetti Svante
JHag

Ehdotan, ellei ketään muuta löydy, että kaveri joka valitti kuluttaja-asiamiehelle Haajasesta ja vaati rahat takaisin olisi se, joka tekee tässä asiassa aloittee EU:hun.
Kaverilla on jo jonkinmoinen kokemus.

-Loistava idea:D Mutta ihan oikeasti: miksi ulkomaalaisten määrää pitäisi rajoittaa missään päin? Eihän se maajoukkueiden menestykseen vaikuta, jos pelaajia on ympäri Eurooppaa. Niinhän se on futiksessakin. Ulkomaalaiskiintiöt ovat täyttä pelleilyä. Kun työvoima saisi liikkua vapaasti, niin kuka tosissaan uskoo, että juuri SM-liiga olisi se, mikä keräisi "ulkomaisia tähtiä" viemään omien junnujen peliaikaa? Bullshit. Futiksessa on tasokkaat liigat ympäri Eurooppaa; Espanja, Italia, Englanti jne ja kansallisuudet täysin sekaisin joka paikassa. Silti futiksen MM-kisat ovat kova juttu, vaikka omilta junnuilta viedäänkin pelipaikkoja kotimaan liigassa:D Sehän olisi nastaa, jos kiekkotaso levenisi ympäri Eurooppaa ja saataisiin mielenkiintoisia liigoja sinne tänne. Minä tykkään katsoa huippukiekkoilijoita kansallisuudesta riippumatta. Ei suomalaisuus mikään itseisarvo saisi sinänsä olla. Vapaa kilpailu rules!

 

[Espoon Siniset]

Huomautan vaan

Koko kauden taisi pelata kokonaista yksi ei-suomalainen EU-pelaaja, eli Michael Holmkvist. Lisäksi alkukaudesta Tapparassa oli tämä Sjögren.

Se osoittaa sen, että ruotsalaisia ei haluta SM-liigaan tällä hetkellä, tai sitten he eivät halua tännepäin.

Viiden ulkomaalaisen sääntö on herrasmiessopimus, ei SM-liigan määräys.

 

[Gags]

Selvä asiahan tämä on, laillista estettä ei ole, mutta kuka haluaa olla se joka heittää ensimmäisen kiven ? Kuka haluaa olla se joka ensimmäisenä mittauttaa pelaajien mailoja ja maalivahtien patjoja ? Ja minkälaisenkohan vastaanoton tällainen seuraa saisi ? Sitä voisi arvuutella vaikka lukemalla kommentteja ketjusta HPK, Ry vaiko Oy, joka on sentään liigan suostumuksella toteutettu järjestely.

 

[Timi]

Väite siitä, että junnujen taso laskee ulkomaalaisten määrän kasvaessa on täyttä puppua. Kilpailun lisääminen johtaa vain tason paranemiseen. Ok, on totta, että omien nuorten pelaajien määrä laskisi, mutta toisaalta sieltä putoaisi ensiksi pois ne kaikkein surkeimmat. Parhaat pelaajat säilyisivät ja parhaista pelaajista tulisi entistä parempia, kun he pelaavat kovassa seurassa. Se, että jossain Saksassa omien junnujen tuottamisessa on vaikeuksia johtuu ensiksi siitä, että se junnupuoli on siellä aivan retuperällä. Parhaat urheilijat menetetään jalkapallolle. Ei siellä parhaita menetetä sen vuoksi, että sarjassa pelaa niin paljon ulkomaalaisia.

 

[Svante]

Asiaa JHag

Tämä asia on aivan päin "sanonko mä mitä".
Minäkään en ole ymmärtänyt tätä "logiikkaa", että ulkomaiset veisivät omien junnujen kehitysmahdollisuuksia. Tää itku taisi saada alkunsa naapurimaasta Ruotsista, mistä muuten, kun heidän joukkueet muutama vuosi sitten alkoivat värväämään ulkolaisia pelaajia jonkin mielestä liikaa.

Mutta aivan kuten JHag tossa latelee, niin fudiksessa tilanne on täysin päinvastoin. Oliko se Chelsea, jossa oli tasan yksi engelsmanni (?) ja muut ulkolaisia. Niille, jotka sanovat ettei sellaista joukkuetta/seuraa voi kannattaa, jolla on vain ulkolaisia sanon minäkin: BULLSHIT!

Muuallakin voi kehittyä ja/tai pelata kuin Suomessa.

JHag: Alkaa yhä vahvemmin varmistua tuo identtiteettisi, vai mitä Pena. Ideanasi on hankkia Fleury ja monia muita kovia ulkolaisia luita, mutta tuo p.... leen pykälä estää suo toimimasta suunnitelmien mukaan. Ehdotankin, että ole sinä uranuurtaja ja ole välittämättä pykälästä. Näin pysyy IFK jälleen otsikoissa = aina tapahtuu!! ;)

 

[Svante]

Lisää

Tulemme vielä kokemaan sellaistakin, että nuoria ulkolaisia pelaajia siirtyy Suomeen opiskelemaan ja pelaamaan - ja päin vastoin. Tällä hetkellä nuoria, jopa lukiolaisia siirtyy kotimaassa paikkakunnalta toiseen (esim. Oulusta Turkuun) hakeakseen parempaa (?) koulutusta ja samalla vaihdetaan seuraa/joukkuetta. Jopa värväystä tällä tasolla esiintyy ja seuroilla onkin monessa tapauksessa hyvät suhteet määrättyihin opiskelupaikkoihin, joita voi "tarjota" värväyksien kohteena oleville.

Maailma muuttuu, Eskoseni.....

 

[msg]

Kuinkas nuo Suomen sisäiset siirtokorvaukset?

Onko se niin, että vaikka pelaaja A:lla on loppunut sopimus SM-liiga seura X:n kanssa, niin pelaajan A palkkaava SM-liiga seura Y joutuu pulittamaan rahaa seuralle X, vaikka seura X ei halua tehdä sopimusta pelaaja A:n kanssa.

Siis halvempaa on palkata Jonas Medelsvensson, kuin naapurikaupungin muutavan vuoden liigaa pelannut pelaaja?

Jos se ei näin ole, niin kertoisiko joku miten tämä nyt on?
Eihän EU:ssakaan voi olla niin että eri maiden seuroja(lue yrityksiä) säädellään eri säännöillä ja samalla vapautetaan kaikki ulkomaalaisrajat.

 

[Jani82]

Futiksessa tuo EU-pelaajien määrä on hieman erilainen.
Juttu kun lätkässä kun noita futareita löyty,
joka maasta ja hyvä tasoisia liigoja on useampia.
Itse ainakin katson mielummin enemmän suomalaisia kaukalossa kuin ulkomaalaisia.
Ja toisekseen eihän millään seuralle ole järkevää palkata älytöntä
määrää keskitason ulkolaisia kyllä katsojat siinä vaiheessa
äänestää jaloillaan.

Tämänykyinen järjestelmä on ihan hyvä ja muutospaineita olisi enemmänkin ulkolaisten vähentämisen suhteen.

 

[Dr. Karhu]

Tsekki ja Slovakia pian EU:n jäsenvaltioita

EU-pelaajat vapauttava muutos k.o. herrasmiessopimukseen toisi mukanaan suuren muutoksen tulevaisuudessa, jota kukaan täällä ei ole vielä hiffannut.

Ruotsalaisten pelaajien määrä tuskin dramaattisesti kohoaisi, mutta tsekki-, slovakki- ja (ehkä) puolalaispelaajien määrä räjähtäisi. Ai miksikö? No koska nuo kolme maata ovat EU-hakijamaiden kärjessä ja luultavasti parin kolmen vuoden päästä ovat myöskin EU:n täysivaltaisia jäseniä.
SM-liigalla on huima kilpailuetu itäisen Keski-Euroopan liigoihin (Tsekki, Slovakia, Slovenia, Puola) nähden, johtuen olosuhteista, arvostuksesta ja taloudellisesta kilpailukyvystä. SM-liiga on aina ollut erityisesti tsekki- ja slovakkipelaajien suosiossa, eikä ole mitään syytä epäillä etteikö näin olisi myös tulevaisuudessa.
Se, että n. 70 % liigamme ulkomaalaisista on tsekkejä tai slovakkeja kertoo selvästi, että näiden hinta/laatu -suhde on seuroille houkutteleva. Varsinkin pienemmille liigaseuroille tsekkipelaajien hankkiminen on ehkä jopa ainoa ratkaisu saada omien kasvattien rinnalle valmiita ja tasokkaita - no joo, onhan niitä tusinapelaajia aika monia käväissyt... - pelaajia. Kotimaan kärjestä on taloudellisesti usein mahdoton taistella ja tsekit/slovakit ovat ainakin ensisopimuksen aikana melko halpoja, mutta onhan tämäkin suhteellista...

Niin, Tsekin ja Slovakian EU-jäsenyyden ja EU-pelaajien vapauttamisen myötä nämä ulkomaalaiset voisivat ainakin tietyillä liigapaikkakunnilla korvata vastaavat kotimaiset ratkaisut. Tällainen veisi varmasti peliaikaa junioreilta, mutta voisi samalla muuttaa liigaa fyysisyydestä enemmän taitoon painottavaksi.

Mene ja tiedä. Tämä on joka tapauksessa aika utopinen ajatus, koska en usko EU-pelaajien vapauttamiseen niin kauan, kun ulkolaiskiintiöt ovat vain periaatesopimuksia ilman virallisia dokumentteja ta allekirjoituksia.

 

[mauri]

Suomalaisen jääkiekon tulevaisuuden vuoksi pidän hyvänä ideana, että ulkomaalaisten osuutta liigapelaajista rajoitetaan. Tilaa täytyy jäädä kotimaisillekin pelaajille, jotta kaikki peliminuutit eivät menisi tsekeille...Pidän kuitenkin hyvänä asiana, että pelaajia on muistakin maista, sillä myös se voi kehittää meidän pelaajiamme. Soisin siis, että asiaa saataisiin katsoa kansallisen jääkiekkoilun tason ja tulevaisuuden näkökulmasta - sillä, jos arvokisoihin aiotaan jatkossakin lähettää joukkue, lienee hyväksi, jos taso riittää sinne...

 

[Mane]

Herrasmiessopimuksesta tosiaan voi vapaasti livetä.

Ei tarvitse muuta kuin ilmoittaa, että tässä joukkueessa me emme enää ole herrasmiehiä.

 

[HABS #11]

Viestin lähetti Mane
Herrasmiessopimuksesta tosiaan voi vapaasti livetä.

Ei tarvitse muuta kuin ilmoittaa, että tässä joukkueessa me emme enää ole herrasmiehiä.

Näin on! Jos Urpo Uimalakki nostaa asiasta metelin niin seura vaan ilmoittaa että antaa eu tuomioistuimen päättää asiasta. Tai oikeastaan päätös on tullut potkupalloilija Bosmannin kohdalla joten SM-liigalle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin noudattaa jo annettua päätöstä.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti wabbit
Viisi pelaajaakin koettelee toisten seurojen budjettia pahasti ja jos ulkomaalaismäärät kasvavat tulee Suomesta samanlainen kuin hylättyjen jääkiekkoilijoiden haustausmaasta (Sveitsi ja Saksa).

Sveitsin voi poistaa tuosta. Maan sarjassa on jo monta vuotta ollut tiukat ulkomaalaisrajat, olisikohan kaksi vai kolme ulkomaalaista/joukkue. Tämähän on ollut nähtävissä mm. maan huimasti parantuneessa arvokisamenestyksessä nuorten puolella.

 

[mauri]

Vaikka työvoiman pitäisikin antaa liikkua EU:ssa vapaasti, ja vaikka Tsekki ja Slovakia tulisivatkin olemaan jossain vaiheessa mukana EU:ssa, ja vaikka jääkiekkoilu on jääkiekkoilijoille ammatti, ei se mielestäni tarkoita sitä, että kansalliset jääkiekkojoukkueet ovat v e l v o l l i s i a palkkaamaan "muunmaanlaisia". Tässähän ei ole kyse niinkään pelaajien ulkomaalaisuudesta, vaan työnantajan vapaudesta miettiä, millaisilla tiimeillä saadaan aikaiseksi menestystä sekä liiga- että maajoukkuetasolla. Onhan esimerkiksi radioasemilla eräänlaiset mies- ja naiskiintiöt, ja perustellusti onkin. Ei kukaan jaksa pelkkää mies- tai naisääntä kuunnella; molempia sukupuolia tarvitaan. Eli ulkomaalaispelaajien avulla osaamista levitetään puolin ja toisin, ja pelikulttuuria myös. Jos ulkomaalaisvahvistuksia saa liigassa olla rajattomasti, pitäisi samoilla ulkomaalaisilla olla lupa olla käytettävissä maajoukkueidenkin riveissä, vaikka heillä ei olisi ko. maan kansallisuutta. Tämä ei mielestäni ole mielekäs ajatus. Mieluummin katselen "omien" pelaajien taiturointia. Kunhan nyt kuitenkin totesin. :)

 

[holvius]

Sinänsä on jo varsin ihmeellistä, että yhtään sooloilijaa ei ole ollut. Käytännössä siirtokorvaukset,ulkomaalaisrajoitukset ja pelaajaoikeudet ovat laittomia. Nyt tilanne on täysin kestämätön sillä kotimaansisällä on voimassa siirtokorvaukset ja pelaajaoikeudet. Sen sijaan Ruotsalaisia saa ilman mitään lisäkorvauksia.

Pelaajayhdistys on valittanut kilpailuneuvostolle siirtokorvauksista, mutta mitään päätöstä ei ole tullut. Liiga puolestaan on poistamassa siirtokorvaukset ensivuoden alusta. Luulisi vaikuttavan myös tämän vuoden kaupankäyntiin. Ymmärän kyllä varsin hyvin, että liigalla voi olla jotakin sääntöjä jotka tiukasta tulkiten ovat myös laittomia esim. siirtoajat. Silti nämä muinaisjäänteet olisi aika lopettaa.

 

[matti&teppo]

Herrasmiessopimus

Kuten mainittua, kyse on herrasmiessopimuksesta. Jos haluaa palkata EU-kansalaisia, mikäs siinä. Laki ei kiellä mitään.

Olisiko palkkaaminen suotavaa? Joukkueen kannalta kyllä, jos samalle pelipaikalle löytyy samalla rahalla ulkomailta kotimaista parempi vaihtoehto. SM-liigajoukkueet paranisivat ja kotimaiset pelaajat, siis ne jotka jäljelle jäisivät, pelaisivat kenties tasokkaampaa sarjaa. S/M-liigasta tulisi kenties kovatasoisempi, jolloin nuoret lupaavat pelaajat haluaisivat tulla Suomeen pelaamaan ja kehittymään, kenties jopa palkasta tinkien, tavoitteenaan NHL. Koska joukkueilla olisi suurempi massa nuoria pelaajia mistä valita, saattaisivat myös pelaajapalkkiot pienentyä ja seurojen taloudet tervehtyä. Nk. jäähdyttelijöiden määräkin saattaisi vähentyä. Kenenkään ei tarvitsisi roudata jotain J. Seppoa Saksasta jos samalla fyrkalla saadaan öbaut 10 vuotta nuorempi Svensson tai Überwiesenthal. Pelaaja joka pelaa jokaisessa pelissä sata lasissa toiveenaan kehittyä pelaajana ja päästä taalajäille. Eikä ainoastaan kerätä rahaa tulevia eläkeajan baari-iltoja silmälläpitäen enkä nyt tarkoita J. Seppoa. Hyötyjä joukkueelle saattaisi olla lukuisia.

Miten tämä pieni pelaaja voi uudessa systeemissä? Pelaajan tehtävä on pelata mahdollisimman hyvin. Liigaan pääsy vaikeutuisi joten nuoret kotimaiset lupaukset pelaisivat Mestistä eikä jämäminuutteja liigaa. Hyötyjä olisi pelaajalle peliajan lisääntyminen Mestis-pelien myötä ja haittoja liksan pienentyminen. Kenties farmijärjestelmäkin pudotettuine Mestisajan palkkoineen nostaisi päätään. Mielenkiintoista olisi ajatella mitä esim. Mikkelin Jukurit ja heidän kannattajansa ajattelisivat jos joukkueeseen tulisivat yht'äkkiä Mikko Koivu ja Tuomo Ruutu yhdeksi kaudeksi hakemaan peliaikaa ja kokemusta. Maksavan yleisön luulisi ainakin olevan mielissään.

Kaikki voisi toimiakin. Kuitenkin aina pitäisi pyrkiä valitsemaan kotimainen vaihtoehto jos se vain suinkin olisi mahdollista. Hyvä ja tasainen liiga on tärkeää, mutta ennemmin katson katson Mikkosta kuin Svenssonia, jos he vain ovat samantasoisia pelaajia.

Vertailut jalkapalloon voi kuitenkin jättää enemmän tai vähemmän omaan arvoonsa. Esim. Englannissa voi koska tahansa 2-divisioonajoukkue voittaa n. puolet valioliigaporukoista yksittäisessä cup-pelissä. Tason laajuus on jalkapallossa hieman eri kuin jääkiekossa, harrastajamääristä puhumattakaan.

Mutta näin EU:n aikakaudella ei JHagilla ole periaattessa mitään esteitä palkata HIFK:n puolustukseen Boumedienne ja Goc nimisiä kavereita, vaikka joukkueessa olisikin 4 tsekkiä kentällä ja yksi kanadalainen maalissa. Siitähän tässä taitaa olla kysymys. Haluatko tietää HIFK:n ja kenties muidenkin joukkueiden kannattajien mielipiteen ennekuin alat sotimaan järjestelmää vastaan?

Onko siellä muuten mukana vielä Latvialainenkin, mihin ei voi soveltaa oikeastaan mitään pykälää?

 

[Master God]

Re: Tsekki ja Slovakia pian EU:n jäsenvaltioita

Viestin lähetti Dr. Karhu
EU-pelaajat vapauttava muutos k.o. herrasmiessopimukseen toisi mukanaan suuren muutoksen tulevaisuudessa, jota kukaan täällä ei ole vielä hiffannut.

Ruotsalaisten pelaajien määrä tuskin dramaattisesti kohoaisi, mutta tsekki-, slovakki- ja (ehkä) puolalaispelaajien määrä räjähtäisi. Ai miksikö? No koska nuo kolme maata ovat EU-hakijamaiden kärjessä ja luultavasti parin kolmen vuoden päästä ovat myöskin EU:n täysivaltaisia jäseniä.
SM-liigalla on huima kilpailuetu itäisen Keski-Euroopan liigoihin (Tsekki, Slovakia, Slovenia, Puola) nähden, johtuen olosuhteista, arvostuksesta ja taloudellisesta kilpailukyvystä. SM-liiga on aina ollut erityisesti tsekki- ja slovakkipelaajien suosiossa, eikä ole mitään syytä epäillä etteikö näin olisi myös tulevaisuudessa.

Tsekin kohdalta toteaisin, että on vain ajan kysymys, koska siellä talous kääntyy jyrkkään nousuun. Maa on keskellä Eurooppaa, loistavat kulkuyhteydet Saksaan, Itävaltaan, Sveitsiin ja Italiaan. Ulkomaiset yritykset alkavat kiinnostua maasta, joka ei voi olla näkymättä myös jääkiekon talouteen ja yleiseen hyvinvointiin. Sitä paitsi, tuskin Tsekin suurseurat tälläkään hetkellä ovat kovin suurissa taloudellisissa vaikeuksissa. Kuulinpa tuossa kerran huhupuheita eräältä hämeenlinnalaiselta ex-kiekkoilijalta, että Robert Reichelin ei kannattanut edes puhtaasti rahan taki ottaa vastaan Islandersin 10 M$:n tarjousta vaan mies päätti jäädä Litvinoviin. Osa selittyy tietysti sillä, että Litvinovissa on luultavasti pienemmät asumiskustannukset sun muut kuin New Yorkissa, mutta todennäköisesti Litvinovin lähettämä palkkapussi oli silti huomattavasti painavampi kuin keskivertojancalounin vastaava Suomessa. Nyttemminhän Reichel kiekkoilee Torontossa, mutta silti.