Ulkomaalaiskiintiö

[punasydän]

Niin. Nyt on taas alkanut keskustelu tästä ulkomaalaiskiintiöstä. Onko neljän ulkomaalaisen kiintiö liian pieni? Suomalaisia huippupelaajia lähtee jatkuvasti muualle tienaamaan. NHL:ään, AHL:ään, Ruotsiin, Sveitsiin ja kohta alkaa todennäköisesti Venäjästäkin tulla yhä suositumpi paikka pelata suurien palkkojen takia. Alunperinhän ulkomaalaiskiintiötä laskettiin osin sen takia, että saadaan jokaiselle joukkueelle enemmän omia junioreita mukaan, mikä on kieltämättä todella hyvä asia, mutta kun joka vuosi lähtee ~20 suomalaista huippunimeä muualle pelaamaan ja paluumuutto Suomeen ei ole niin kovassa huudossa, omien juniorien määrä joukkueissa kasvaa jo liian suureksi junioreiden tasoon nähden. Huippupelaajia ei enää kehity samaan tahtiin ja kun näitä syntyy, he lähtevät Atlantin taakse pelaamaan, joten keskitason juniorit pääsevät uskomattoman suuriin rooleihin liigajoukkueissa, tästä seuraa liigan tason lasku. Jos ulkomaalaiskiintiötä nostettaisiin vaikkapa takaisin viiteen ja katsottaisiin sen jälkeen, miten sujuu ja sen mukaan nostettaisiin lisää tai tehtäisi muu ratkaisu. Jostain huippupelaajia on saatava ja Suomessa niitä ei kehitetä enää entiseen tapaan, joten katseet on käännettävä ulkomaille. Toisaalta sitten taas, jos kiintiö on tämä neljä, ulkomaalaisten taso on ehkä hieman parempi, eikä tule näitä kolmosketjujen onnettomia pelaajia. Eli kohtalaisen ympäripyöreä aihe.

Mitäs palstalaiset on mieltä?

 

[The Original Jags]

Koskapa Suomella ei ole mitään jakoa kamppailla NHL:n, Sveitsin, Venäjän ja Ruotsin kanssa palkoissa, on laadukas pelaajakasvatus ainoa keino pitää SM-liigan taso korkeana. Suomella on oltava niin laaja reservi, että se kestää pelaajien kuppauksen muualle.

On vähän huolestuttavaa, ettei 1980-luvulla ja etenkin sen puolivälin paikkeilla syntyneiden pelaajian taso ole enää yhtä hyvä kuin 1970-luvulla syntyneiden pelaajien taso. Tosin ratkaisevaa SM-liigan kannalta ei ole niinkään terävimmän huipun taso, koska parhaat lähtevät joka tapauksessa muualle, vaan tason laajuus.

Suomella on kyllä ihan hyvät edellytykset laajan tason ylläpitämiseen, koska täällä on paljon sekä jäähalleja että lajin harrastajia. Pelaajien taitopuolen kehittäminen vaatisi kuitenkin lisäpanostusta.

SM-liigan parhaat päivät kuitenkin lienevät takana. Jos ja kun NHL alkaa ensi kaudella, nähdään liigassa ennennäkemätön tason lasku. Esimerkiksi HIFK menettänee käytännössä kymmenkunta parasta pelaajaansa. Tietysti sama tason lasku nähdään kaikissa Euroopan sarjoissa, ennen kaikkea Ruotsissa, Tshekeissä ja Venäjällä.

 

[TakapihanLemieux]

Viestin lähetti The Original Jags
On vähän huolestuttavaa, ettei 1980-luvulla ja etenkin sen puolivälin paikkeilla syntyneiden pelaajian taso ole enää yhtä hyvä kuin 1970-luvulla syntyneiden pelaajien taso. Tosin ratkaisevaa SM-liigan kannalta ei ole niinkään terävimmän huipun taso, koska parhaat lähtevät joka tapauksessa muualle, vaan tason laajuus.

Tekstiin muuten puuttumatta, tästä tulee mieleen kun joku sanoi Suomesta tulevan enää vain kolmosketjun laitureita. Toki joka vuosi löytyy taitavia lahjakkuuksia, mutta muuten määrä nousee ja taso laskee.

 

[Bigmouth]

Tai sitten niiden "keskinkertaisuuksien" taso nousee, ja hyvät eivät enää ole niin paljon parempia, että selkeästi erottautuisivat? Kyllähän noita lahjakkuuksia edelleenkin pinnalle nousee. Eikä Suomessa koskaan mitään hirveää määrää staroja ole ollut. Kuinkas moni suomalainen on koskaan sijoittunut NHL:n pistepörssissä kympin sakkiin? Kaksi tulee mieleen, varmaan muitakin on. Siitä voi sitten tapella erikseen, että onko pörssissä sijoittuminen jokin tason mittari vai ei...

 

[Gags]

Ulkomaalaiskiintiö on yksiselitteisesti liian suuri. Pitäisi laskea kolmeen ensi kaudeksi ja sitten kahteen, jossa sen voisi säilyttää. Tästä kai on liigan päätöskin olemassa että ainakin kolmeen lasketaan jollain aikavälillä?

Ne on nimittäin juuri nämä kalliit ulkomaalaiset muka-vahvistukset jotka niitä palkkakustannuksia nostaa, jottei voida suomalaisille huippupelaajille maksaa tarpeeksi.

 

[En välttämättä]

Viestin lähetti Gags
Ulkomaalaiskiintiö on yksiselitteisesti liian suuri. Pitäisi laskea kolmeen ensi kaudeksi ja sitten kahteen, jossa sen voisi säilyttää. Tästä kai on liigan päätöskin olemassa että ainakin kolmeen lasketaan jollain aikavälillä?

Ne on nimittäin juuri nämä kalliit ulkomaalaiset muka-vahvistukset jotka niitä palkkakustannuksia nostaa, jottei voida suomalaisille huippupelaajille maksaa tarpeeksi.

Paitsi jos EU sanoo, että "ulkomaalaiskiintiö pois", niin kuinka paljon luulet SM-liigan sanan painavan?

Ja toisaalta, kuin sä luulet pienten seurojen, kuten Ässät, SaiPa ja Jyp pystyvän hankkimaan kotimaisia huippuja riveihinsä? Hommassa kävisi niin, että parhaat suomalaiset pelaisi ulkomailla ja loput veisi ne neljä kaupunkia, jotka 1980-2000-luvuilla on voittanut mestaruuksia. Samat seurat, jotka kasvattaa parhaat pelaajat. Samat seurat, jotka veisivät toisten pelaajat jo juniori-ikäisinä. Tasoerot kasvaisivat ihan liikaa.

Kun puhutaan, ettei ulkomaalaisista ole mihinkään, niin voitko kenties luetella SaiPan ja Ässien viime kauden parhaat pelaajat, mainitsematta Williamsia, Banhamia tai Langkowia? Niin mäkin aattelin.

 

[jirilatal]

Eikös EU ole jo niin sanonutkin? Miten mun käsitys on, että toi olisi lähinnä seurojen välinen herrasmiessopimus?

 

[Olkku]

Viestin lähetti jirilatal
Eikös EU ole jo niin sanonutkin? Miten mun käsitys on, että toi olisi lähinnä seurojen välinen herrasmiessopimus?

Näin asian olen itsekkin ymmärtänyt. EU kielsi siirtokorvaukset ja pelaajakiintiöt, mutta liiga sopi omat käytäntönsä molempiin asioihin, eikä sille EU mahda mitään.

 

[Pärde]

Viestin lähetti Gags
Ulkomaalaiskiintiö on yksiselitteisesti liian suuri. Pitäisi laskea kolmeen ensi kaudeksi ja sitten kahteen, jossa sen voisi säilyttää. Tästä kai on liigan päätöskin olemassa että ainakin kolmeen lasketaan jollain aikavälillä?

Ne on nimittäin juuri nämä kalliit ulkomaalaiset muka-vahvistukset jotka niitä palkkakustannuksia nostaa, jottei voida suomalaisille huippupelaajille maksaa tarpeeksi.

Itse näkisin asian juuri niin, että ulkomaalaiskiintiön pienentyessä pitää suomalaisille mukahyville liigajyrille maksaa kovaa liksaa, koska ei ole mahdollista ottaa tilalle ulkomaalaista vastinetta.

Itse uskon, että ulkomaalaispelaajien määrän vapauttaminen voisi jopa muuttaa nykyisen vääristyneen palkkakehityksen oikeansuuntaiseksi käyräksi. Tähdille voi ja pitääkin maksaa hyvää liksaa, perusjyrät eivät sitä normaalien kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan ansaitse.

Kiintiöt hiuksista *ittuun.

 

[lautamies]

Ulkomaalaiskiintiöistä on keskusteltu jo vuosia, ja tuon ns. Bosman päätöksen jälkeen entistä innokkaammin. Minäpä esitän yhden kysymyksen: Mitä EU voi tehdä, jos seura päättää, että se palkkaa ensi kaudelle vaikkapa vain kaksi (2) ulkomaalaista. Mitä EU sille mahtaa, viekö seuran oikeuteen ja yrittää pakottaa seuran palkkaamaan lisää ulkomaalaispelaajia? Kyllä seura itse tietää monta ulkomaalaista seuran budjetti kestää, vai antaako EU rahat näihin lisäulkomaalaisiin.

Toiseksi on huomioitava, että EU.n määräys työvoiman vapaasta liikkuvuudesta koskee vain ja ainoastaan EU.n omia kansalaisia.

Mutta EU ei voi päättää monta ulkomaalaispelaajaa jossakin pelaa, sen määrää seura itse. Jos liigaseurat suusanallisesti sopivat kiintiöstä, voi EU.n olla vaikea tälläistä todistaa, ainahan seurat voivat sanoa päättäneensä jokainen kohdaltaan ulkomaalaispelaajien määrästä.

Ja lopuksi: Minun mielestäni se muutaman aiemman kauden viisi ulkomaalaista oli aivan hyvä määrä.

 

[canttig]

Onko Sveitsin, Ruotsin, Venäjän ... sarjoissa minkäänlaisia ulkomaalaiskiintiöitä?

 

[Espoon Siniset]

Viestin lähetti karr
Onko Sveitsin, Ruotsin, Venäjän ... sarjoissa minkäänlaisia ulkomaalaiskiintiöitä?

Ruotsissa on kai rajoitettu ei-EU-pelaajien määrää. EU-pelaajia saa olla sitten rajoittamattomasti. Nythän Tsekki ja Slovakiakin ovat EU:n jäseniä, joten tasokkaita ulkomaalaisia voi olla siellä entistä enemmän, kun käytännössä vain pohjoisamerikkalaiset ja venäläiset vievät paikkoja.

 

[Dr. Toronto]

Ulkomaille siirrytään isojen palkkojen perässä. Ainut syy. Nykyään monille pelaajille on motiivina vain raha. He juoksevat isompien palkkojen perässä ympäri maailmaa. Joku kysyi urheiluchatissa miksi Sveitsi kiinnostaa suomalaisia. Tuskin suomalaiset lähtevät Luganoon tai Rappersvillen nappipalkoilla. Paremmat palkat siellä on näköjään. Venäjälläkin on vaikka kuinka monta suomalaisveskaa, esim. Markkanen. Elitserienissä ei tunnu olevan paljoa korkeampia palkkoja kuin SM-liigassa, mutta kovatasoisempi liiga näyttää olevan. Sille ei voi mitään. Ei ole minun mielipiteeni, mutta veikkaan, että SM-liigan ja Elitserienin taso on juuri siksi niin kova, että pelaajia ei hemmotella liian isolla saturaisnipulla. SM-liigassa väännetään kovaakin kovempaa, taklataan enemmän kuin jossain Venäjällä, jossa pelaajien taso laskee. Vaikka kovempia liigoja ne tavallaan ovat. Mutta SM-liigassa suurin osa tähdistä on kunnon pelimiehiä, eikä rahan perässä juoksevia koiria kuten mm. Jaromir Jagr ja Magnus Kahnberg.

 

[The Original Jags]

Venäjän Superliigassa oli tällä kaudella kolmen ulkomaalaispelaajan rajoitus, eli siellä on vielä tiukemmat säännöt kuin Suomessa ulkomaalaisten suhteen. Tosin ulkomaalaisiksi ei lasketa IVY-maiden, kuten Valko-Venäjän ja Kazakstanin pelaajia.

Viestin lähetti Espoon Siniset
joten tasokkaita ulkomaalaisia voi olla siellä entistä enemmän, kun käytännössä vain pohjoisamerikkalaiset ja venäläiset vievät paikkoja.

Taitaa olla muualla kuin Venäjällä pelaavien venäläisten huippupelaajien määrä aika pieni tällä hetkellä Euroopassa. Varsinaisista huippupelaajista tulee suoraan mieleen vain Sveitsissä pelaava Oleg Petrov. Kaikki muut Euroopassa pelaavat venäläishuiput pelaavat kotimaassa, ja tällaisena tilanne tullee pysymäänkin seuraavina vuosina.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Dr. Toronto
SM-liigassa väännetään kovaakin kovempaa, taklataan enemmän kuin jossain Venäjällä, jossa pelaajien taso laskee. Vaikka kovempia liigoja ne tavallaan ovat. Mutta SM-liigassa suurin osa tähdistä on kunnon pelimiehiä, eikä rahan perässä juoksevia koiria kuten mm. Jaromir Jagr ja Magnus Kahnberg.

Voisitko perustella paria juttua:

1. Oletko nähnyt tällä kaudella paljon Superliiga-pelejä, vai mistä tiedät että Superliigassa taklataan vähemmän kuin SM-liigassa?

2. Mielestäsi pelaajien taso Venäjällä on laskeva. Miten perustelet tätä?

3. Jaromir Jagr pelasi Omskissa mahtavan kauden, ja oli ottelukohtaisen pistekeskiarvon perusteella Superliigan tehokkain pelaaja. Päinvastoin kuin Kazanin lecavalierit ja heatleyt Jagr pelasi omalla tasollaan. Jos Jagr on "rahan perässä juokseva koira", niin mitähän Lecavalier ja Heatley mahtavat sitten olla?

 

[MC61]

Ulkomaalaiskiintiö voi olla jatkossa vaikka 100, sillä SM-liigan tulevaisuus ei ole ulkomaalaisten. Muutenkin liigamme tulee olemaan jatkossa kaikkea muuta kuin valmiiden pelaajien paikka. Täällä tulee jatkossa kehittymään ja kehittää maailman lahjakkaimmat nuoret jääkiekkoilijat, jotka nousevat tähtirooliin jo varhain.

Emme pysty koskaan - nykymenolla - kilpailemaan valmiiden pelaajien ostovoimassa Ruotsin ja Sveitsin emmekä Venäjänkään kanssa. Pitää siis kasvattaa omista. Ei tule olemaan helppoa.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti Tosiveteraani
Mutta EU ei voi päättää monta ulkomaalaispelaajaa jossakin pelaa, sen määrää seura itse. Jos liigaseurat suusanallisesti sopivat kiintiöstä, voi EU.n olla vaikea tälläistä todistaa

Niinpä niin. Googlella hakemalla alkaa jo saada hieman viitteitä kuinka löyhäperäisesti ulkomaalaiskiintiöstä ollaan höpötetty lehdistössä. Muistan montakin yhteyttä, jossa liigan puheenjohtaja Urpo Helkovaara on miettinyt mihin ulkomaalaiskiintiö säädetään. Tämän varsin avoimen suhtautumisen takia en oikein usko näyttöongelmiin jos sellaiseen ryhdytään. Voi olla Urpollakin silloin selittämistä. "Kun puhuin ulkomaalaiskiintiön laskemisesta, en tarkoittanut ulkomaalaispelaajien sallitusta määrästä tässä liigassa, vaan...ööö...tuota...meidän..oman kynnyksemme madaltamisesta. Puhuin siis suvaitsevaisuudesta ulkomaalaispelaajia kohtaan."

Viestin lähetti Gags
Ne on nimittäin juuri nämä kalliit ulkomaalaiset muka-vahvistukset jotka niitä palkkakustannuksia nostaa, jottei voida suomalaisille huippupelaajille maksaa tarpeeksi.

Kyllä. Näinhän se menee. Talousopin mukaanhan pienentynyt tarjonta ja kovempi kysyntä laskee väistämättä hintoja. Eiku....

 

[Gags]

Viestin lähetti SergeiK
Kyllä. Näinhän se menee. Talousopin mukaanhan pienentynyt tarjonta ja kovempi kysyntä laskee väistämättä hintoja. Eiku....

Paskat minä mistään talousopeista välitän SM-liigan ulkomaalaiskiintiöistä puhuttaessa. Mutta vastaheittona sinulle pyydän sinua arvioimaan ihan mutulla, että kumpia luulet SM-liigassa olevan enemmän, ylipalkattuja ulkomaalaispelaajia vaiko ylipalkattuja kotimaisia pelaajia, ja nimenomaan siellä joukkueiden palkkahaitareiden kärkipäässä?

Sitäpaitsi tarjontahan ei pienenisi laisinkaan, mutta paikkojen tehokkaampi täyttäminen paranisi, joka omalta osaltaan parantaisi tasoa ja tehostaisi myös resurssien käyttöä. Saavutettavilla säästöillä saataisiin ehkä jokunen kotimainenkin huippu pidettyä Suomessa.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti Gags
Paskat minä mistään talousopeista välitän...

Eiköhän tuon kommentin jälkeen ole kaikille selvää, että sinun kanssasi keskustelu tulee olemaan aika hedelmätöntä.

Mitä helkuttia sillä on merkitystä onko suurin osa eniten palkkaa nauttivista ulkomaalaisia? Jos todellakin kuvittelet, että palkkakustannukset alenisivat ulkomaalaiskiintiötä alentamalla, niin ole hyvä vaan. Jäätelönsyöntikin lisää varmaankin sinun mielestäsi hukkumiskuolemia.

Miksi liigassa on huonoja ulkomaalaisia? Onko monenkin liigan toimitus/urheilutoimenjohtajan tarkoitus heikentää joukkuettaan tarkoituksellisesti? Mietitään näitä viime aikojen paskoja vahvistuksia ja katsotaan niiden meriittejä ennen Suomeen saapumistaan, niin on selvää että pelaajat on pestattu kovin toivein. Virheitä sattuu. No, mitä tapahtuu, kun virheitä saa tulla entistä vähemmän? Ostetaan varmoja, jo kykynsä näyttäneitä pelaajia. Mistä tähän liigaan tulevat jatkossa nämä tunnetut pelaajat? Joskus Chlubna, Bednar ja Metropolit olivat tuntemattomia ulkomaalaisia joiden suoritustasosta ei ollut mitään takeita.


Mitä tapahtuu kun seitsemän liigaseuraa tarvitsee maalejatekevän laitahyökkääjän ja markkoinoilla on yksi tälläinen? Hinnat varmasti laskevat. Ihan varmasti.

Varmasti säästyneillä rahoilla saataisiin pidettyä muutama kotimainen huippu Suomessa, mutta paljon, paljon kovempaan hintaan mitä kovimmille ulkomaalaisille ollaan nykyään maksettu. Pärssinen pelaisi kenties Suomessa Tenkratin sijasta, mutta palkkabudjetit kasvaisivat. Onko tämä siis Gagsin tahtotila? Suuret seurat (Kärpät, Jokerit, IFK) pysyisivät varmasti palkkaamaan sen sniperinsa hintaan, joka ylittäisi kaksi miljoonaa mummonmarkkaa. Keskisuuret ja pikkuseurat jäisivät tästä huutokaupasta ulos elleivät laittaisi yhteen hevoseen (tyyliin Pelicans ja Toporowski viime kaudella ja SaiPa ja Banham tällä kaudella) puolta pelaajabudjetistaan. Mutta toisaalta tuskin se Jokeri-kannattaja Gagsia paljon kiinnostaa, jos pienet seurat tippuvat Pärssis-huutokaupoista ja samalla niiden kykyä rakentaa kilpakykyistä joukkuetta.

Sitten onkin kiva osallistua tällä foorumilla avattuun ketjuun missä liigaan vaaditaan supistettavaksi kymmeneen seuraan, kun pikkuseurat epäonnistuvat scouttaamisessaan. "Paskat minä mistään saipoista välitän"....

Gags ajaa tässä vain ja ainoastaan Jokerien ja muiden seurojen aseman pönkittämistä.

T: Sergei (paskat minä mistään fysiikan laesta välitän)

 

[railwayman]

Minusta koko kiintiö on turha. Jos joku seura haluaa palkata vaikkapa 2 kentällistä ulkomaalaisia, niin siitä vaan, mielenkiintoinenhan se olisi sellainenkin joukkue nähdä. Kärpillä on ulkomaalaisia kaksi, se näyttää riittävän hyvin ja molemmat ulkomaalaiset istuvat joukkueeseen mainiosti. En kaipaa Kärpiin välttämättä ketään, näillä pärjätään. Kyllä se talous pitää kurissa sen ettei ulkomaalaisia kovin paljoa liigassa pelaa.

Jokainen vahvistus nostaa sarjan tasoa. Mitä kovempi sarja, sitä kovemmaksi omatkin junnut kehittyvät. Kysymys onkin, että onko kaikki ulkomaalaiset vahvistuksia?

 

[Bigmouth]

Kyllä ulkomaalaisten määrää on rajoitettava, tai muuten käy kuin Englannin Valioliigassa, jossa joukkueeseen nouseva oma kasvatti on aina etusivun uutinen. Mutta ajatellaan vaikka tilannetta, jossa ulkomaalaispelaajien määrä liigassa on 2. Kuka silloin pelaa Ässien maalilla, mistä Saipa löytää maalintekijät tai kuka on Jokerien ykkössentteri? (Marko Härkönen? Mestiksestä? Jarkko Immonen? Mites sitten JYP..?)

Yksi syy heikkoihin "vahvistuksiin" ovat seurojen kannattajat, joiden on pakko saada "nimiä" joukkueeseen, vaikka nimettömämmällä joukkueella tulevaisuus saattaisikin olla parempi. Tämä näkyy useammankin joukkueen "joukkue 05-06" -ketjuissa.

Kai tämä edes jotenkin aiheeseen osui?