Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Bbird80]

Onko Ukrainan puolelta kuvattu tiedotusvälineisiin yhtään sotilasta tai ajoneuvoa Venäjän tunnuksilla?

Tuossa näyttäisi olevan jotain kaluston, aseiden, passien jne. kuvia. Google-kääntäjä päälle, jos Chromella katsoo tai sitten pitää osata kieliä...

http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/21/7035407/

Linkki vie Ukrainan Pravdan sivulle.

 

[ms.qvist]

Siviilien vastarinta ei vielä tässäkohtaa ole ajankohtaista. Ukrainan kannalta sotatoimet jotenkin sujuu ja koska halutaan välttää siviiliuhreja, on syyn antaminen massakostoille tarpeetonta. Uskon sepataristien kykenenvän antamaan ennaltaehkäiseviä opetuksia myös kaupungissa, ei pelkästään pakolaisille maantiellä. Parasta mitä siviilit voisivat tehdä nyt, on tietojen antaminen, missä liikkuvat ja pitävät majaa jne. Jos netti toimii, niin uskon näin tapahtuvan. Siinäkin hommasa riskeeraa henkensä.

Minäkään en näe vielä tarpeelliseksi ruveta järjestämään siviilivastarintaa Donetskissa - riskit siihen ovat liian suuret ja valmistautumisaikaa liian vähän. Mutta jos kriisi "jäätyy" kuukausien ajaksi tai pidemmäksikin aikaa niin tällöin näen mahdollisena, että ryhdytään organisoimaan soluttautujien avulla vastarintapesäkkeitä kaupunkiin tai separatistien hallinnoimille alueille. Mutta tällöin riskit ovat todella suuret ja käytännössä kiinni jäämisen hinta on kuolema. En nimittäin usko, että separatistit antavat armoa soluttautujille tai vastarintataistelijoille.

Tällä hetkellä ATO:n kannalta olennaisen tärkeää on se, että siviilit pysyvät poissa taisteluiden tieltä ja jos siviileillä on haluja niin välittää tietoa tilanteesta kaupungissa (separatistien hallinnoimilla alueilla) Ukrainan viranomaisille. Uskoin tämän olevan mahdollista ja voisin jopa olettaa, että jokunen siviili jo näin tekee netin kautta, toistaiseksi kun esim. Donetskissa netti on muutamaa katkosta lukuunottamatta toiminut ihan hyvin.

vlad.

 

[Boulerice]

Minäkään en näe vielä tarpeelliseksi ruveta järjestämään siviilivastarintaa Donetskissa - riskit siihen ovat liian suuret ja valmistautumisaikaa liian vähän. Mutta jos kriisi "jäätyy" kuukausien ajaksi tai pidemmäksikin aikaa niin tällöin näen mahdollisena, että ryhdytään organisoimaan soluttautujien avulla vastarintapesäkkeitä kaupunkiin tai separatistien hallinnoimille alueille. Mutta tällöin riskit ovat todella suuret ja käytännössä kiinni jäämisen hinta on kuolema. En nimittäin usko, että separatistit antavat armoa soluttautujille tai vastarintataistelijoille.

Tällä hetkellä ATO:n kannalta olennaisen tärkeää on se, että siviilit pysyvät poissa taisteluiden tieltä ja jos siviileillä on haluja niin välittää tietoa tilanteesta kaupungissa (separatistien hallinnoimilla alueilla) Ukrainan viranomaisille. Uskoin tämän olevan mahdollista ja voisin jopa olettaa, että jokunen siviili jo näin tekee netin kautta, toistaiseksi kun esim. Donetskissa netti on muutamaa katkosta lukuunottamatta toiminut ihan hyvin.

vlad.

Juuri olin tulossa pohtimaan tätä samaa asiaa.
Olen 100% varma, että joku/jotkut antavat tietoja ukrainan armeijalle missä separatistien vaunut ja tykit ovat. Näin ainakin itse toimisin jos pystyisin suht turvallisesti välittämään vihollisen liikkeistä tietoa oman maan armeijalle.

 

[Major Julli]

Jos länsimielisen Nato-kannattajan tekemä, ETYJ:n vahvistamiin virallisiin äänestystuloksiin perustuva tulkintakin on jo venäläispropagandaa ja "tahallista väärinymmärtämistä", tämä ketju alkaa olla todella huolestuttavasti hakoteillä.

En missään vaiheessa väittänyt, että kartoissa kuvatut Ukrainan oblastit, joissa parlamentin erottaman presidentin kannatus on ollut edellisissä vaaleissa yli 90 % ja joissa entisen presidentin edustamalla (ainakin vuonna 2006 "venäläismielisellä") Alueiden puolueella on eniten kannattajia, haluaisivat "osaksi Venäjää". Esimerkiksi Alueiden puolue on kuitenkin ymmärtääkseni kannattanut mm. Ukrainan valtiomuodon asteittaista muuttamista liittovaltioksi, jolloin oblastit saisivat laajemman autonomian suhteessa Kiovan keskushallintoon, mikä voisi olla periaatetasolla omiaan ajamaan ulkovaltoja (ja maan sisäisiäkin voimia) hyötymään suvereenin ja jakamattoman Ukrainan itäosien sekasorrosta.

No, Venäjän propagandan perusväitteistä on että Ukraina on kahtiajakautunut ja toimimaton valtio, jonka olisi syytä ainakin itäosien osalta siirtyä äiti-Venäjän hellään huomaan. Vaikka tuossa väitteessä onkin osa totta, niin itse suhtaudun epäillen aina kun joku alkaa väittämään että Ukrainan kahtijakoisuus olisi jotenkin nykytilanteen syy. Mielestäni se ei ole syy vaan ainoastaan Venäjän tekosyy ja naamioverho sotilaalliseen toimintaan Itä-Ukrainassa.

En väitä missään muodossa että olisit puhunut palturia ja olis pitänyt tuohon ensimmäiseen kommenttiin jo selventää että puhuin yleisellä tasolla tuon väittämän käytöstä, enkä suinkaan väittänyt sinua Venäjän propagandan levittäjäksi. My bad.

 

[ms.qvist]

Lyhyt kommentti tähän.

No, Venäjän propagandan perusväitteistä on että Ukraina on kahtiajakautunut ja toimimaton valtio, jonka olisi syytä ainakin itäosien osalta siirtyä äiti-Venäjän hellään huomaan. Vaikka tuossa väitteessä onkin osa totta, niin itse suhtaudun epäillen aina kun joku alkaa väittämään että Ukrainan kahtijakoisuus olisi jotenkin nykytilanteen syy. Mielestäni se ei ole syy vaan ainoastaan Venäjän tekosyy ja naamioverho sotilaalliseen toimintaan Itä-Ukrainassa.

Tietyssä mielessä tämä kriisi tai oikeammin sota on paljastanut kaikella tapaa sen ettei Ukraina loppujen lopuksi olekaan ollut niin kahtiajakautunut maa mitä Moskovassa on asian kenties oletettu olevan. Loppujen lopuksi suhteellisen pieni osa väestöstä on suoraan hypännyt separatistien kelkkaan, eikä näytä siltä, että kokonäisväestöstä kovinkaan suuri osa aivan aidosti tukisi separatisteja heidän pyrkimyksissään.

Suurin osa väestöstä on tukenut joko nykymuotoista Ukrainaa tai Ukrainaa, jossa alueilla (oblasteilla) on suurempi itsemääräämisoikeus, mutta Venäjään liittymistä on kannattanut lopulta vain pieni osa väestöstä. Kevään mielipidemittauksissa tämä vaihtoehto taisi saada lopulta vain muutaman prosentin kannatuksen suurimman osan väestä kannattaessa joko nykymuotoista Ukrainaa tai Ukrainaa joka muodostuu liittovaltioista.

Näyttää siltä, että Venäjällä on tehty totaalinen väärinarvio tässä tapauksessa ja kuviteltu, että alueen venäläisväestö aidosti haluaa alueen liitettävän Venäjään. Tai kuten eräs entinen Venäjän asevoimien ammattisotilas oli keväällä todennut hänen olevan valmis taistelemaan ukrainalaisten rinnalla venäläisiä vastaan - näin siis keväällä ystävälleni Donetskissa.

vlad.

 

[Baldrick]

Tosiaan, täytyy mainita vladille jä hänen ystävälleen kiitokset "liveseurannasta". Toivota myös tosiaan tsempit ja jaksamiset sinne Ukrainaan myös lähes meidän kaikkien puolesta, sillä uskon, että JA:n kannatus on paria yksilöä lukuunottamatta varauksetta Ukrainan puolella. Toivottavasti konflikti laantuu pian ja eläminen Donetskissakin pääsisi aloittamaan normalisoitumisprosessin. Kaikki sympatiat.

 

[Rommeli]

Neuvost... anteeksi siis Venäjä on ystävällismielisesti laittanut humanitaarisen avun liikkeelle. Vastapuoli ei hölmöydessään tuota apua tajua haluta, joten sitten Putl... anteeksi Putin avustaa väkipakolla.

Ylen uutinen "avustussaattueesta".

Saas nähdä mitä tästä tulee. Vahvasti haisee paskalle tuo saattue.

Edit. RT rummuttaa Punaisen Ristin olevan reissussa mukana, mutta muut lähteet eivät oikein tue tuota väitettä...

 

[Red Machine]

Edit. RT rummuttaa Punaisen Ristin olevan reissussa mukana, mutta muut lähteet eivät oikein tue tuota väitettä...

Sama vaikka olisi kymmenen avustusjärjestöä mukana, vieraan maan alueelle ei mennä ilman lupaa tai sitten kyseessä on sota. Näin ymmärtääkseni kansainvälisessä yhteisössä toimitaan?

Vladimiriä ei paljoa hetkauta ne säännöt ja lait. Jos se rähinä on pakko saada päälle niin nyt on sitten ns. tilaisuus Mainilan laukauksille.

 

[Rommeli]

Sama vaikka olisi kymmenen avustusjärjestöä mukana, vieraan maan alueelle ei mennä ilman lupaa tai sitten kyseessä on sota. Näin ymmärtääkseni kansainvälisessä yhteisössä toimitaan?

Vladimiriä ei paljoa hetkauta ne säännöt ja lait. Jos se rähinä on pakko saada päälle niin nyt on sitten ns. tilaisuus Mainilan laukauksille.

Olet oikeassa, mutta käsittääkseni Ukraina on hyväksynyt tuo avun, mikäli se tulee Punaisen Ristin valvonnassa. Nyt tilanne onkin ilmeisesti se, että venäläiset propagandakanavat hehkuttavat tuon olevan Punaisen Ristin mandaatilla liikkeellä, vaikka totuus on aivan toinen.

"Mainilan laukausten" hakua minäkin tässä epäilen. Tuon kolonnan varjossa on muutenkin hyvä ajaa lisää voimaa naapurin puolelle ja samalla omalle kansalle uskotellaan, että ollaan puhtaasti rauhan asialla.

Edit. Nyt on sentään RT:n uutiseenkin korjattu se, ettei Punainen Risti ole matkassa mukana.

 

[MustatKortit]

...

Edit. RT rummuttaa Punaisen Ristin olevan reissussa mukana, mutta muut lähteet eivät oikein tue tuota väitettä...

Tosiaan, Punainen Risti on jo ilmoittanut, ettei ole millään lailla mukana tämän saattueen toiminnassa. Lisäksi Venäjä on jo uhkaillut, että mikäli saattue ei ole turvassa, niin perästä kuuluu.

Nythän tilanne on siltä osin simppeli, että mikäli saattueen kimppuun orkestroidaan propagandistinen hyökkäys venäläisasein, niin Venäjä katsoo saaneensa valtuudet toimia rauhanturvatehtävissä Ukrainan alueella.

Helppohan se tietysti täältä Suomesta on uhota ukrainalaisten puolesta, mutta kyllä se on pakko tunnustaa, että Kiovalla on todella vaikea paikka. Eivät yhtäältä haluaisi päästää saattuetta Luhanskiin ja ovat aiemmin vannoneetkin sen pysäyttävänsä. Toisaalta Kiovassa tiedetään, että Venäjä toivoo välikohtausta.

 

[Red Machine]

Yksinkertaisinta olisi kieltää kaikenlaiset avustukset kunnes sotatoimet separatisteja vastaan on ohi. Valitettava tilanne siviilien kannalta mutta silloin ei jäisi epäselvyyksiä asiasta.

 

[Rommeli]

Yksinkertaisinta olisi kieltää kaikenlaiset avustukset kunnes sotatoimet separatisteja vastaan on ohi. Valitettava tilanne siviilien kannalta mutta silloin ei jäisi epäselvyyksiä asiasta.

Näinhän sitä on käytännössä toimittukin. Venäjä nyt ei vaan kunnioita pienemmän naapurimaan kieltoja. Ukraina olisi hyväksynyt tuon saattueen maahantulon vain ICRCn valvonnassa.

Ja muu maailma seuraa vierestä kädet taskuissa halvasta juustosta huumaantuneena...

 

[ms.qvist]

Tosiaan, Punainen Risti on jo ilmoittanut, ettei ole millään lailla mukana tämän saattueen toiminnassa. Lisäksi Venäjä on jo uhkaillut, että mikäli saattue ei ole turvassa, niin perästä kuuluu.

Nythän tilanne on siltä osin simppeli, että mikäli saattueen kimppuun orkestroidaan propagandistinen hyökkäys venäläisasein, niin Venäjä katsoo saaneensa valtuudet toimia rauhanturvatehtävissä Ukrainan alueella.

Kyllähän tilanne on se, että pahimmassa mahdollisessa tapauksessa saattuetta käytetään hyväksi ja sen avulla pyritään järjestämään provokaatio Ukrainan alueella ja näin saamaan aikaan tilanne jolla Putin voi perustella aseellisen rauhanturvaoperaation aloittamista Ukrainassa.

Tilanteen tekee ongelmalliseksi myös se, että päästäkseen Luhanskiin avustussaattueen on kuljettava sellaisten alueiden läpi jotka eivät ole täysin kummankaan osapuolen hallinnassa - ATOn joukot ovat nimittäin lähestulkoon onnistuneet piirittämään Luhanskin ja tällä hetkellä Luhanskista kaakkoon olevalla "käytävällä" taistellaan ja tämä käytävä on ainoa "napanuora" Luhanskista Venäjän suuntaan.

Elokuun 21. tilannekartan mukaan kyseinen "napanuorakin" on jo käytännössä poikki ts. Luhansk olisi piiritetty - jätän kuitenkin pienen varauman, koska virallista tiedonantoa kaupungin täydellisestä piirittämisestä ei ole tullut.

vlad.

 

[Kiekoton]

Kyllähän tilanne on se, että pahimmassa mahdollisessa tapauksessa saattuetta käytetään hyväksi ja sen avulla pyritään järjestämään provokaatio Ukrainan alueella ja näin saamaan aikaan tilanne jolla Putin voi perustella aseellisen rauhanturvaoperaation aloittamista Ukrainassa.

Välillä tuntuu siltä, että Ukrainakin tuohon pyrkii. Miksi ajoneuvot päästettiin yli rajalta? Aika helppohan se olisi ollut tie tukkia.

Keneltähän ICRC on niitä turvatakuita yrittänyt saada? Jos kerran (reutersin mukaan) kapinalliset saattavat rekkoja, niin ilmeisesti Ukraina ei osaltaan ole luvannut niille rauhaisaa kulkua. No miksi ihmeessä eivät sitten rajalle pysäyttäneet!

 

[MustatKortit]

... Miksi ajoneuvot päästettiin yli rajalta? Aika helppohan se olisi ollut tie tukkia.

Eiköhän syy ole se, ettei Kiova halua antaa Kremlille tekosyytä laajaan voimankäyttöön.

 

[Kiekoton]

Eiköhän syy ole se, ettei Kiova halua antaa Kremlille tekosyytä laajaan voimankäyttöön.

No kyllä laittomat rajanylitykset saa estää. Se olisi pitänyt tilanteen pattina. Nyt he nimenomaan ovat antamassa tekosyyn, kun pidettiin raja täysin avoimena. paha siinä on Ukrainan vinkua laittomista maahantunkeutujista enää.

#Ukraine state security chief says movement of Russian trucks is a "direct invasion" but will not use any force and avoid "provocations"

No onneksi sentään lupaavat pidättäytyä voimatoimista. Avoin valtakirja on kuitenkin venäläisille annettu osoittamalla, että rajaa ei vartioida.

 

[MustatKortit]

No kyllä laittomat rajanylitykset saa estää. Se olisi pitänyt tilanteen pattina. Nyt he nimenomaan ovat antamassa tekosyyn, kun pidettiin raja täysin avoimena. paha siinä on Ukrainan vinkua laittomista maahantunkeutujista enää...

Puhut tilanteesta, joka on tavattoman vaikea.

Mikäli minä istuisin nyt Kiovassa presidentin paikalla, niin todennäköisesti tekisin tässä vaiheessa päätöksen olla pysäyttämättä saattuetta, isomman konfliktin pelossa. Samalla määräisin saattueen tiukkaan valvontaan, jolloin armeijalla olisi tarpeen tullen mahdollisuus toimia asap.

Kuten jo aiemmin totesin, meidän täältä Suomesta on hieman liian helppoa vaatia Ukrainaa laittamaan stoppi Venäjän etenemiselle, todennäköisesti Kiovassa ollaan hyvin kartalla tilanteesta, Venäjän kannalta olisi suuri voitto, mikäli saattueen kimppuun hyökättäisiin.

 

[Kiekoton]

Puhut tilanteesta, joka on tavattoman vaikea.

Mikäli minä istuisin nyt Kiovassa presidentin paikalla, niin todennäköisesti tekisin tässä vaiheessa päätöksen olla pysäyttämättä saattuetta, isomman konfliktin pelossa. Samalla määräisin saattueen tiukkaan valvontaan, jolloin armeijalla olisi tarpeen tullen mahdollisuus toimia asap.

Tottakai sen pysäyttäminen nyt on myöhäistä. Kannattaa huomata, että ei Ukraina voi ilmeisesti tuota saattuetta valvoa, koska suurin osa matkasta Luhanskiin on ilmeisesti kapinallisten hallitsemilla alueilla.

Omana oletuksenani tuo raja-asema, mistä ylitys tapahtui on varmaan vain näennäisesti Ukrainan hallussa. Muuten tuota vapaata kulkua on vaikea ymmärtää. Vaan ehkä ukrainalaiset tietävät miten venäläisten kanssa kannattaa toimia.

 

[-Jonne-]

Ja muu maailma seuraa vierestä kädet taskuissa halvasta juustosta huumaantuneena...

Tämä tässä tapahtumassa oksettaakin siinä missä Valloittajan touhut. Olen meinaan täysin Ilkka Kanervan linjoilla, että Putin pyyhkii pöytää koko EU:lla ja Putlerin juna ei ole pysähtymässä Ukrainaan.

 

[ms.qvist]

Omana oletuksenani tuo raja-asema, mistä ylitys tapahtui on varmaan vain näennäisesti Ukrainan hallussa. Muuten tuota vapaata kulkua on vaikea ymmärtää. Vaan ehkä ukrainalaiset tietävät miten venäläisten kanssa kannattaa toimia.

Mikäli censor.net:in Russian Military Pushed Ukrainian Border Guards Away from Putin's Сonvoy - Tymchuk uutinen pitää paikkansa, niin ukrainalaisten rajavartijoiden työskentely estettiin venäläissotilaiden toimesta.

"According to him, the Ukrainian border guards who were conducting the inspection of the column on the territory of the Russian checkpoint were pushed away by Russian soldiers, after which the column started to move and is currently going through Ukrainian territory unaccompanied by the Red Cross." (censor.net.ua).

Jokin tällainen provokaation oli odotettavissa ja venäläiset jatkanevat samalla linjalla toivoen näin saavan aikaan tilanteen, jonka jälkeen ukrainalaiset käyttäisivät voimaa avustuskuljetusten pysäyttämiseen.

Tilanne rajalla on hyvin kimurantti, johtuen osaltaan siitä, että edelleen osa rajasta on separatistien hallinnassa (esim. Izvarynen rajanylityspaikka) ja näin venäläiset voivat liikkua rajan yli Ukrainan viranomaisten kykenemättä tekemään asialle juuri mitään. Ukrainalaisten kannalta tilanne on turhauttava, Venäjä operoi rajan yli miten haluaa mutta vastaavasti samaan toimintaan ukrainalaiset sotilaat eivät voi ryhtyä, jotta ei provosoitaisi venäläisiä avoimeen hykkäykseen.

vlad.

 

[Musta Nuoli]

Tämä tässä tapahtumassa oksettaakin siinä missä Valloittajan touhut. Olen meinaan täysin Ilkka Kanervan linjoilla, että Putin pyyhkii pöytää koko EU:lla ja Putlerin juna ei ole pysähtymässä Ukrainaan.

Tuo ei ole olennaista suurimmalle osalle Prismassa nyt jonottaville kansalaisille, se on olennaista että Putin-voi maksaa 0,55 euroa per paketti. Ostaa saa tosin vain kymmenen pakettia kerralla eikä esimerkiksi sataa kiloa voita, jossa piehtaroida kotonaan onnesta soikeana halvan voin äärellä.

 

[Wiljami]

ULLATUUS!
Ukrainian Foreign Ministry: "terrorists are shelling the convoy’s possible route with mortars" (UPDATES)


(Linkki Kyiv Postin uutiseen, jonka mukaan venäläisten rauhansaattueen kimppuun on yllättäen hyökätty kranaatinheittimien voimin. Fasistilehti väittää hyökkääjäksi terroristeja, mutta eiköhän totuus kuulla Kremlistä.)

 

[Kiekoton]

No ei nyt ihan, tuo oli vain ennakkovaroitus.

 

[Major Julli]

Nyt lännen fasistit väittävät että Venäjän armeija on siirtänyt tykistöä Ukrainan puolelle. Hävytön väite, Venäjän rajaseudut ja siviilit ovat olleet kuukausia ukrainalaisten fasistien provokaatioiden ja tulituksen kohteena.

Log In

Alas Kiovan fasistijuntta!

Edit. Linkki vie juutalaisten NWO-miesten New York Times julkaisuun

 

[Juhaht]

Kummallista kyllä miten muu maailma ei ymmärrä itäisen rauhanvaltion pyrkimyksiä.