UEFA Champions League & Europa League 2015–2016

[Turha Kaukalo]

Vähän odotin Benficaa, mutta menettelee tuo Wolfsburgkin. Tästähän sovittiin Zambrottan kanssa, että jompi kumpi ja Barcalle Atletico.

 

[lauriroope]

Onko tuossa nyt Bayern - Wburg semiä pukkaamassa, ei kai niitä enää arvota vai miten?

Taidetaan arpoa myös seuraava kierros. UEFAn sivuilta löytyy seuraava teksti "Semi-finals: draw 15 April, matches 26/27 April & 3/4 May"

 

[MustatKortit]

Wolfsburg - Real Madrid
Bayern München - Benfica
FC Barcelona - Atletico Madrid
PSG - Manchester City

Paskan möivät.

Bayern on varmuudella jatkossa, melkeinpä sanoisin että PSG samaten. Ja eiköhän Real mene jatkoon samaten, joskin pieni sauma on saksalaisilla.

Mielenkiintoisin pari noista tuo Atletico-Barca.

 

[attendo]

Sen nyt saattoi arvata, että espanjalaiset joutuu vastakkain, kun kahdeksasta joukkueesta kolme on espanjasta. Ja varmasti arpovat myös välieriin espajalaisparin, sillä korruptoitunut UEFA pitää aina saksalaisten puolia, se on varma se. Olisi ollut kiva nähdä Atletico-Munchen vastakkain, koska Atleticon aktiivinen puolustaminen olisi varmasti ollut myrkkyä saksalaisille. No nyt sen ongelman eteen joutuu maailman paras ja hallitseva mestarienliigan mestari, one and only, vuonna 1899 perustettu FC Barcelona. Kuten tuore isä tuossa ylhäällä toteaa, niin mielenkiintoisin pari.

 

[Boosteri]

On se harmi, että Real Madrid ei ole niin vahva tällä kaudella, olisin mielelläni nähnyt semi-finaaleissa El classicon, mutta viime pöllytyksen jälkeen voittaja tuosta parista olisi melko selvä.

Toinen sitten olisi se PSG-Bayern, joka olisi perkuleen viihdyttävä katsoa. Bayern oli kyllä harvinaisen sekaisin Juven vastahyökkäyksissä, joten olisi mielenkiintoista katsoa mitä Di Maria ja Lucas saa aikaan laidoilta. En siis usko purjeessa olevan Man cityn kykenevän haastavan todella iskukykyistä PSG:tä.

 

[Marquez]

Laitetaan tähän ketjuun, vaikka kyse onkin tulevaisuudesta: Aiemmin tässä ketjussa puhuttiinkin suurseurojen ehdotuksesta kilpailijaksi CL:lle, mitä veikkasin painostukseksi UEFA::n suuntaan kehittää CL:ää. Nyt Guardianin uutisen mukaan joukko Euroopan suurseuroja ajaa UEFA:a karsimaan CL:n osallistujat 16:een, ja alkulohkoja olisi vain kaksi eli 8 joukkuetta kummassakin, ja pelit siis siinä vaiheessa lisääntyisivät. Monia "pienempiä" seuroja jäisi väkisinkin ulos. Vaikka epäilen oman suosikkiseurani valitettavasti olevan mukana tässä hankkeessa, itse en tätä kannattaisi. Se veisi sen vähänkin vaihtelun ja yllätysten mahdollisuuden tuoman jalkapalloromantiikan jäänteet, mitä CL:ssä edes vähän vielä on. (Kuinka vähän, jääköön makuasiaksi.) Rahastahan tässä valitettavasti taitaa olla kyse, ja vaikka esimerkiksi Barcelona tästä voisi siis hyötyä jos kasvavasta potista tarvitsisi jakaa enää vain 16:lle, näen miinuksia paljon enemmän kuin plussia. Tottakai tällainen olisi omiaan sementoimaan muutaman aina tai lähes aina CL:ään pääsevän seuran taloudellisen ylilyöntiaseman, mitä varmaankin harva minkään seuran kannattaja ylipäänsä toivoo. Vaikka tekosyynä tässä käytetään sitä, että pikkuseurat eivät vedä yleisöä samalla tavalla kuin jättien kohtaamiset. No shit, Sherlock. Ei se silti perustele sitä, että esimerkiksi Espanjan liiga olisi muka kokonaisuutena kiinnostavampi tai taloudellisesti tuottoisampi jos Barcelona ja Real pelaisivat kahden joukkueen liigaa 38 kertaa vuodessa! Kyse on siis isojen ahneudesta, joka ei näytä hyvältä edes niiden omien fanien suuntaan, sanoisin. Olkaa vapaasti eri mieltä jos haluatte.

Nykyiset sopimukset ovat voimassa vielä pari vuotta, joten ilmeisesti tässä puhutaan aikaisintaan kaudesta 2018-19.

Sivuhuomiona, onhan tuo Valioliigan tv-sopimus aika liekehtivä sikäläisten seurojen kannalta. Ei ihme, jos muissa isoissa liigoissa vähän vapistaan, ja Guardianin tulkintaa tämän seikan liittymisestä tuohon CL-ehdotukseen on helppo veikata oikeaksi.

 

[disco-stu]

Sinänsähän tuo on ihan ymmärrettävä avaus isojen seurojen edustajilta, koska nuo jättiläisethän CL:ssä vetää väkeä ja tavallaan kustantaa myös pienempien seurojen osallistumisen. Vaikka urheiluromantikko minussa vastustaa tälläista jättiseurojen keskinäistä kusemiskilpailua, voisi tuo lopulta olla ihan miellyttävä ratkaisu sillä eipä siinä lopulta mikään muuttuisi. Nykyään kuitenkin raha ratkaisee tuolla huipulla, niin onhan Mestarien liigastakin vähän hohto hävinnyt kun mitään isoa yllätystä ei takuuvarmasti nähdä ja ne legendaariset tarinat loistaa poissaolollaan. Eli kun tasoerot ovat jo nyt Mestarien liigassa aivan järkyttävän isot, olisiko siitä lopulta mitään haittaa jos ne jämät karsisi kokonaan pois?

Haittaa olisi tietenkin helvetisti, nimittäin niille pienemmille seuroille, joille europelit ovat taloudellisesti merkittäviä ja statuksen kannalta tärkeitä. Vaikka joku Gent ei kykene missään määrin kilpailemaan Barcelonan kanssa tasaväkisesti, olisivat nämä matsit ensiksimainitulle aivan helvetin isoja juttuja. Jos tällaiset mahdollisuudet otetaan pois, kuilu jättiläisten ja "keskisuurten" välilläkin kasvaa kasvamistaan. Mutta näin se tuntuisi menevän joka tapauksessa, koska ahneudella ei vain ole rajoja ja ketä kiinnostaa joku Slovenian tai Suomen pääsarjan kärkijengi. jonka ainoa todellinen tavoite on/oli Mestarien liigan paikka?

Koska maailma nyt makaa näin, olen melkeinpä varma että tuollainen Superliiga toteutuu heti kun siihen on sopimusten puolesta mahdollisuus. Voi olla että ensin pelaavat vain jonkun "Seurojen EM-turnauksen", mutta eiköhän se siitä kehity lopulta jättiläisten keskinäiseksi. Vaikka jalkapallofanaatikko seuraisi ihan mielellään Maribor-Fenerbahce matsia, maksava rahvas maksaa 100/100 ennemmin ottelusta Barcelona-PSG. Valitettavasti.

 

[BaronFIN]

Kyllä brittien Valioliiga on tällä kaudella näyttänyt sen ettei urheilussa kannata mitään rakentaa vanhojen suurseurojen varaan. 16 joukkueen superliiga, jossa on vuodesta toiseen ne samat naamat, niin ei kiitos. Kolme vuotta putkeen pudotuspeleistä Chelsea-PSG, niin tuossa ehdotetusta systeemissä eri otteluparien vaihtelevuus on pyöreä nolla.

Toki jos systeemia ja rahantekokonetta pystytään viilaamaan NFL-tyyliin, että koko roska on selvillä 12 pelin jälkeen ja jokainen peli on "iso" ja merkityksellinen, niin varovainen ääni puolesta. Mutta miten se istuu kansallisten sarjojen päälle. Ei voi olla niin, että joku Liverpool ja ManU ovat siellä vuodesta toiseen vaikka urheilullisesti Tottenham ja Leicester olisivat valovuosia edelle. Urheilulla on oltava väliä ja menestys ansaitaan. Tästä syystä nykyinen Chämppäri on hyvä tai sitten Eurooppaliigaa on kehitettävä ja rankasti jolloin sinne ei voi mikään HJK enää neppailla itseään tuurilla sisään.

 

[Captain K]

Kyllä brittien Valioliiga on tällä kaudella näyttänyt sen ettei urheilussa kannata mitään rakentaa vanhojen suurseurojen varaan. 16 joukkueen superliiga, jossa on vuodesta toiseen ne samat naamat, niin ei kiitos. Kolme vuotta putkeen pudotuspeleistä Chelsea-PSG, niin tuossa ehdotetusta systeemissä eri otteluparien vaihtelevuus on pyöreä nolla.

Toki jos systeemia ja rahantekokonetta pystytään viilaamaan NFL-tyyliin, että koko roska on selvillä 12 pelin jälkeen ja jokainen peli on "iso" ja merkityksellinen, niin varovainen ääni puolesta. Mutta miten se istuu kansallisten sarjojen päälle. Ei voi olla niin, että joku Liverpool ja ManU ovat siellä vuodesta toiseen vaikka urheilullisesti Tottenham ja Leicester olisivat valovuosia edelle. Urheilulla on oltava väliä ja menestys ansaitaan. Tästä syystä nykyinen Chämppäri on hyvä tai sitten Eurooppaliigaa on kehitettävä ja rankasti jolloin sinne ei voi mikään HJK enää neppailla itseään tuurilla sisään.

Tässä on taas vedettyä vähän liian pitkiä johtopäätöksiä yhden suonenvetokauden jälkeen. Koska ei ole eikä TULE olemaan tulevaisuudessa että Leicester ja Tottenham ovat urheilullisesti valovuosia Manua ja Poolia edellä. Kyllä ne suurseurat vaan edelleen säilyttävät valtikkansa tulevaisuudessa brittilässäkin, kun taas jostain Leicesteristä ei tiedä vaikka pelaisi jo muutaman vuoden päästä taas divaria jos pajatso tyhjenee ja korvaajia ei saada.

 

[Marquez]

Kyllä brittien Valioliiga on tällä kaudella näyttänyt sen ettei urheilussa kannata mitään rakentaa vanhojen suurseurojen varaan.

Minä tulkitsen tämän esityksen niin, että tässä juuri nykyiset suurseurat - ja ehkä osin jopa menneet, vanhoilla meriiteillä ainakin tällä hetkellä ratsastavat, tästä saa taas kukin olla mitä mieltä haluaa - yrittävät sementoida oman asemansa. Ja lisätulot itselleen. Ja siis sulkea mahdollisimman suuren osan muita seuroja näiden ulkopuolelle. Ei kuulosta reilulta. Kuten @disco-stu kirjoitti, tällainen olisi omiaan kasvattamaan tasoeroja entisestään. Ja maailma muuttuu nähdäkseni enemmän kuin @Captain K yllä tuntuu arvelevan: eihän esimerkiksi City tai PSG vielä muutama vuosi sitten olisi mitenkään kuulunut spekulaatioihin tuollaisesta 16 joukkueen kokoonpanosta, nyt niiden pitäisi resurssiensa ja menestyksensä vuoksi kuulua. Eikä ole sanottua, että esim. Liverpool tai ManU enää koskaan (tai ainakaan lähivuosikymmeninä) nousisi Cityä suuremmaksi. Tai edes Tottenhamia menestyvämmäksi. Ehkä, ehkä ei.

Jos siis tuollaiseen malliin mentäisiin, niin kyllä siinä kuitenkin pitäisi jättää tilaa vaihtuvuudelle ja juurikin sille, että urheilullisilla ansioilla uusia joukkueita voi nousta mukaan hyvän kauden pelaamalla tai pidemmäksikin aikaa. Ei voi olla niin, että siellä on samat 16 vuodesta toiseen, vaikka joku niistä olisi esimerkiksi söheltänyt talousasiansa täysin ja peluuttaisi junnuja ja alasarjajyriä, eikä kellään muulla olisi mahdollisuutta päästä mukaan kilpailemaan pytystä.

 

[Captain K]

Joo voit olla ihan oikeassa @Marquez . Liian hätäisesti luin mistä kysymys, mutta se nyt vaan on niin että esim. Manun ja Poolin asema englantilaisessa jalkapalloilussa on sementöity sinne huipulle, vaikka joskus tulisikin floppi kausia. Ainoastaan joku konkurssin kaltainen voisi pudottaa nuo seurat tuolta johonkin alempiin divareihin ja siihen nyt tuskin kukaan uskoo. Siinä missä Leicester voi hyvinkin pudota jo parin vuoden päästä takaisin sarjaporrasta alemmas.

 

[BaronFIN]

Kyllä Leicester ehtii puppeloimaan itsensä ulos vielä mestaruudestakin ja ensi vuonna taistelevat paikasta pääsarjan säilymisen puolesta. En epäile sitä hetkeäkään, mutta se on juurikin se hienous mitä vastaan tällainen TOP16 suurjoukkueen keskinäinen sarja sotii. On sanomattakin selvää, että post-Fergusonin jälkeinen ManU ei olisi pelillisesti ansainnut paikkaansa tuolla. Nyt kassakaappisopimuksella paikka sementoitaisiin siellä.

En sano etteikö tuo olisi mielenkiintoinen esitys, sillä liian moni Champions Leaguen peli on liian ennalta arvattava ja itse diggaan NFL:n ajatuksesta siitä, että jokainen peli on merkityksellinen ja ratkaiseva. Merkitykselliset pelit nostattavat momentumia, hypeä ja kuhinaa pelien ympärillä jo viikkoja etukäteen ja saavat ansaitsemansa huomion.

Yhtälö on vain todella hankala kansallisten sarjojen ja UEFAn rahantekokoneen kannalta. Karsintaa pitäisi kehittää huikeasti edelleen ja Eurooppaliigan merkitystä sen osana kehitettävä.

 

[Marquez]

Niin, @Captain K, mikä on se suurseuran määritelmä tässä yhteydessä? Minäkään en usko, että Liverpoolin tai ManUn putoaminen on realistista näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Tuleeko kumpikaan niistä nousemaan enää joukkueeksi, joka on lähes joka vuosi Valioliigan neljän parhaan joukossa - se on eri asia. Ei välttämättä, sanoisin. 16 eurooppalaisen suurseuran suljettuun tai lähes suljettuun joukkoon mahtuminen edellyttäisi minusta kuitenkin tuollaista asemaa, tai sitten koko kuviolla ei ole mitään tekemistä urheilullisten ansioiden kanssa, vaan vain rahan (ja senkin valikoiden, koska en tiedä ovatko esim. Spurs ja Newcastle mukana spekulaatioissa, vaikka liikevaihdon perusteella niiden ehkä pitäisi olla - esim. Italiasta taas saattaisi sillä mittarilla mahtua kohta mukaan vain yksi joukkue, Juve). Tämä tosin saattaakin olla juuri se idean ydin, kuten yllä jo arvailin.

Tässä muistin virkistämiseksi vuoden 2015 Deloitte Football Money Leaguen liikevaihto-ranking Wikipediasta ja vuoden 2016 ranking hankalammassa muodossa Deloitten omilla sivuilla.

 

[eagle]

Aikanaan jo harmitti kovasti kun "Mestareiden Liiga" muuttui liigaksi missä olikin muitakin kun mestareita. Nykyisellään olen tottunut ja ihan ok, mutta jos tarkoitus on karsia jatkossa lohkopaikkoja, niin samalla sitten pitäisi karsia maapaikkoja suurilta mailta. Tämä toki ei tule tapahtumaan, mutta onhan se nyt aika outoa kun jonkun ison maan(vaikka Espanja) kolmosella on paljon helpompi tie liigaan, kuin vähän pienemmän maan mestarilla. Ok, nykyisin on "mestareiden tie", mutta silti monta otteluparia pitää voittaa.

Itselläni ainakin CL:n juuri yksi hienouksista tulee siitä, kun joku pienemmän maan seura pääsee haastamaan isompia. En nyt puhu mistään Batesta, mutta kuitenkin.

Nytkin kuitenkin top-16 oli mm. Saksan kakkonen, Belgian ykkönen, Ukrainan ykkönen ja Hollannin ykkönen. Nyt jos tuohon lohkoon pääsisi vain 16 ja varmaan isojen maiden suunnitelmissa siellä olisi tyyliin 4 Espanjasta, 4 Englannista, 4 Saksasta, 3 Italiasta, niin ei siellä sitten oikein muita pelaisikaan. Ketä kiinnostaisi katsella vain niitä samoja jengejä viikosta toiseen. No okei, Barcaa voi katsella viikosta toiseen, mutta noin muuten kyllä itse ainakin koen että juuri yksi CL.n ideasta on että lohkoihin pääsee vähän edes pienempiä/muiden maiden edustajia ja niitä myös pääsee lohkoista jatkoon.

Rahan jaossa mielestäni tyhmä muiden maiden verrata Valioliigaan, koska se on kansallinen sarja. Ennemmin kannattaisiko muissa maissa panostaa sen oman maan tv-sopimusten tehostamiseen. Esim. Espanjassa ja Italiassa jos ensin tehtäisiin päätös että se potti on yhteinen, niin voisi olla enemmän sitä rahaa jaettavaksi kaikille. No toki Barca ja Real tuota vastaan, kun ajattelevat lyhyeällä tähtäimellä, eivätkä isompaa kuvaa.

Tulee vähän mieleen suljettu SM-liiga ja miten siinä sitten kävikään...

 

[Nadchal]

...Esim. Espanjassa ja Italiassa jos ensin tehtäisiin päätös että se potti on yhteinen, niin voisi olla enemmän sitä rahaa jaettavaksi kaikille. No toki Barca ja Real tuota vastaan, kun ajattelevat lyhyeällä tähtäimellä, eivätkä isompaa kuvaa.

Lainaan itseäni aiemmin tästä ketjusja:

La Ligan TV-sopimus keskusteluun, sarjahan teki viime vuoden lopulla uuden TV-diilin, joka nostaa tuloja sekä myöskin tasaa tulonjakoa, toisin sanoen nostaa pienempien seurojen rahavirtaa. Lisää aiheesta La Liga teki uuden tv-sopimuksen – merkittävä rahallinen nousu nykyisestä | Laliiga.com

Sanoin käsittääkseen Italiassa on tehty samoin jo aiemmin,

 

[eagle]

Lainaan itseäni aiemmin tästä ketjusja:


Sanoin käsittääkseen Italiassa on tehty samoin jo aiemmin,

Kiitos tästä. Oli jo aikakin. Toki vieläkään tuo ihan tasaista ole, mutta parempaan suuntaan selvästi. Ja kuitenkin tajuavat että joukossa on voimaa.

 

[VilleLeino]

Yllättäen taas kerran Real sai helpoimman mahdollisen vastustajan, kuten tapahtuu vuodesta ja kierroksesta toiseen. Kyllä se on Real eikä Barca ketä Uefa suosii.

 

[Turha Kaukalo]

Piti oikein käydä katsomassa, mikä se helpoin vastustaja on. Man City. Uefa ei muuten mielestäni tarkoita arvontaa eikä arpaa, vaan eurooppalaisen jalkapalloilun kattojärjestöä. Arvonnassa on puntit tasan kaikilla tutisemassa, eikä siihen voi vaikuttaa. En nähnyt tätä arvontaa, mutta edellisessä arvonnassa arpojana oli entinen Barcelonan mies (miten vitun turhaa tämä jankuttaminen onkaan), joka ennen arpomistaan hehkutti Messiä (mikä oli minusta ihan vitun okei, jos olisin Barca-mies niin hehkuttaisin minäkin, toisaalta en ole aivan varma, onko se tuollaisessa tilaisuudessa sopivaa, joten kenties olisin puhunut hyvin diplomaattisesti etenkin, kun kaikenlaista parran pärinää tulee helposti), mutta niin vain kävi, että kaveri nosti Barcelonalle vastustajaksi Atleticon ja Realille Wolfsburgin ja vielä niin, että madridilaisille toinen osaottelu kotona. Kuitenkaan en olisi itkenyt tämän arvonnan tuloksesta, jos Realille olisi tullut vastustajaksi Atletico tai vaikkapa Bayern, koska se vittu on ARVONTA!

 

[Pavlovin Koira]

Jaa...a. Kyllä se taitaa taas pukata finaaliksi Madridin paikalliskamppailua josta toivottavasti tällä kertaa Atletico suoriutuu voittajana. Niiden pelien perusteella mitä nyt tässä viikon sisään olen Atleticolta nähnyt (viime la paikanpäällä Espanyol ja tiistaina telkkarista Barca) uskaltaisin kyllä nostaa sen ennakkosuosikiksi Bayernia vastaan. Niin kurinalainen on puolustus ja toisaalta todella nopeat ja vaaralliset hyökkäykset. Realin uskon hoitavan Cityn melko helposti.

 

[Ralph]

Näyttää vahvasti siltä, että Bayern Munchenin ja Juventuksen ottelupari oli moraalinen finaali. Nyt vain jännitetään kenet Bayern saa voittaa siinä oikeassa finaalitapahtumassa.

 

[Juzsi]

Näyttää vahvasti siltä, että Bayern Munchenin ja Juventuksen ottelupari oli moraalinen finaali. Nyt vain jännitetään kenet Bayern saa voittaa siinä oikeassa finaalitapahtumassa.

Huutonaurua näille moraalisille finaaleille :D Juventus ei Citylly pärjännyt edes alkulohkossa.

 

[Captain K]

Huutonaurua näille moraalisille finaaleille :D Juventus ei Citylly pärjännyt edes alkulohkossa.

Sarkasmia sarkasmia :) Itse olen samoilla linjoilla että Atletico voi ja pistää Pepin pallonhieronta lauman lauluun. Tulee olemaan meinaan yhtä vittumaista Bayernilla kuin oli Barcalla tuota maailman parasta puolustusta vastaan.

 

[attendo]

En ole arvontatulosta nähnyt, mutta teksteistä täällä uskallan vetää johtopäätöksen City-Real ja Munchen-Atletico pareista. Loistavaa. Tämä palautti uskoni arvontojen puolueettomuuteen. Usein on Saksan jättiläistä arpaonni "suosinut" ja olin aivan varma että "arpovat" Cityn Bayernille. Onneksi ei näin tällä kertaa. Seurajoukkueiden valtikka Euroopassa on edelleen vaan vahvasti Espanjan hallussa kun hallitsevat sitä toistakin cuppia. Hienoa.

 

[MustatKortit]

Sarkasmia sarkasmia :) Itse olen samoilla linjoilla että Atletico voi ja pistää Pepin pallonhieronta lauman lauluun. Tulee olemaan meinaan yhtä vittumaista Bayernilla kuin oli Barcalla tuota maailman parasta puolustusta vastaan.

Win-win kaltaiselleni nahkapöksy-fanille.

Bayern voi realistisesti voittaa koko paskan ja mikäs siinä. Toisaalta mikäli ei voita niin vieläkin parempi, itse odottelen jo Pepin lähtöä innokkaasti. Itselleni on aivan sama, mitä pyttyjä tulee, mikäli joukkue ei pelaa "bayernmaisesti" ja mikäli kentällä liehuu liimalettimanoloita.

Atletico Madrid lienee kyllä Pepin jengille vaikeampi kuin Real (tai etenkään City..), siinä mielessä tulee mielenkiintoista.

 

[Sabaton]

Olisin toivonut Madridin derbyä ja Guardiolan nykyistä ja tulevaa seuraa vastakkain, mutta ei toteutunut tuo toive. Joka tapauksessa toiseen osaotteluun kotikentälle pääsevät Real Madrid ja Bayern lähtevät sarjoihin ennakkosuosikkeina, mutta nähdyn perusteella kummankaan kompurointi ei olisi järin suuri yllätys. Etenkin Atleticon kurinalainen esitys Barcelonaa vastaan vakuutti ja eiköhän Bayerniä vastaan aukene useampi vastaisku ja johtoasemaan päästessään voi Atleticon pelaajat taas olla toisella puoliajalla nurmenpinnassa sen kymmenisen minuuttia. Mielenkiintoiset välierät luvassa.