UEFA Champions League 2004-05

  • 64 172
  • 687
Tila
Viestiketju on suljettu.

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti muaddib
En, mutta tiedän ihmisiä, jotka kääntävät joukkueiden ja kaupunkien nimiä mielivaltaisesti suomeksi, englanniksi ja vaikkapa venäjäksi "opettaessaan" muita.

"Dinamo Kiova" on uusi suosikkijoukkueeni CL:ssä, jo ihan nimensä puolesta.
Niin huikea futiskeskustelu käynnissä, että pakko antaa oma panokseni.

Sanotte mitä sanotte, on scholl ihan oikeassa. Enkä sano tätä "absoluuttisena totuutena", vain ihan maalaisjärjellä. Vaikka kuinka joukkueen nimi olisi englanninkielellä tai joukkueen virallisissa kirjoissa "Dynamo Kiev", niin ei kai nyt kukaan ala siitä kaupungista sen takia käyttämään kyseistä termiä. "Menen Kieviin" vai "Menen Kiovaan", kumpi kuulostaa paremmalta? Ehkä se, mikä sen kaupungin nimi on suomeksi.

En minäkään lähde Lyonnaisiin, vaikka joukkueen nimi onkin Olympique Lyonnais... Menen Lyoniin.
 

Romppanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Jokerit, Inter Milan, RoPS
Gabriel Batistutan patsas on Fiorentinassa.

Lohkojaosta sen verran ,että yllättävän paljon "kohtaamisia" tuli arvonnan tuloksena: Chelsea-Porto (Mourinho...), Valencia-Inter (Ranieri), Celtic-Barcelona (Larsson) jne. Nämä tekevät monista lohkoista entistäkin mielenkiintoisempia! Arsenal ja Real Madrid näyttävät nopeasti katsottuna saaneen sen verran helpohkot lohkot, että kahden joukkoon on melkoisen vaivatonta mahtua. Pelit pitää kuitenkin pelata ensin ja toivottavasti pikkuseurat tekevät viimevuoden kaltaisia yllätyksiä!

FORZA NERAZZURRI!
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Viestin lähetti Köntsä
Pahoin kuitenkin pelkään, että viime kausi oli SE kausi Arsenalille Mestareiden liigan voittomahdollisuuksien kannalta.

Ehei, joukkueen runko on vasta tulossa parhaimpaan ikäänsä. Vain Bergkamp on selkeästi ehtoopuolella, mutta hänkin alkusyksystä huikeassa vireessä. Parasta tälle kaudelle oli näiden vanhempien ja puoliturhien runkopelaajien (Kanu, Wiltord, Parlour, Keown) ulostaminen ja nuoren nälkäisen porukan tuominen tilalle. Arsenal-imperiumi on vasta alkulähteillään.
 

-shark-

Jäsen
Juventushan tuon cupin vie. Capello tuonut uusia ajatuksia ja kuvioita,perusrinki ollut koossa 3-4 vuotta, jota nyt on vahvistettu loistavalla kk-pelaaja Emersonilla. Huippulupaava Manuele Blasikin on palannut lainavisiiteiltään entistä ehompana. Tuosta Auxerresta tulleesta Kapo Obousta ei ole minkäänlaista tietoa..
Djurgården kaadettiin loistopelillä 1-4 ja sillä pelillä pärjätään Mestareiden liigassa pitkälle
 

Ölly

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cardiff City
Man.Utd voittaa, vaikka alku valioliigassakaan ei alkanut parhaalla mahdollisella tavalla.."ManU" ollu aina suosikkini kaikista maailman fudisjengeistä, en sitten osaa sanoa, olenko gloryhunter tai jotain, mutta ManU aina. Pitää kyllä myöntää, että on ehkä 3-5 kovempaa jengiä tämän kauden mestareiden liigassa, mutta voittihan United Bayerninkin vuonna 1999 ihan kevyesti..:) En tosiaankaan toivo mestaruutta Arsulle tai Chelsealle, jos ManU ei voita. Mutta vahvemmilta vaikuttavat noikin joukkueet..Ei hyvältä näytä, vaikka ManU lohkovoittajana pleijareihin tuleekin menemään.. Ferguson saisi mielestäni lähteä, ja Roy Keane uudeksi manageriksi, vaikkapa aluksi pelaajamanageriksi. Mutta katsellaan tätäkin juttua eteenpäin.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viime kaudella Morientesin uudesta tulemisesta vastannut Monaco on taas vahvistanut hyökkäystään aika merkittävästi.

Tai no, ennen vahvistamista joukkueen hyökkäys toki heikkeni Morientesin ja Prson verran, mutta tilalle on sittemmin hankittu Interin iki-kiertolainen Mohamed Kallon, sekä viimeisimpänä vahvistuksena Barcelonan Javier Saviola. Saviola ainakin on lainalla, uskoisin myös Kallonin olevan vuokrapelaaja, kuten käytännössä on koko uransa ollut. Muilta osa-alueiltaan Monaco menetti mm. Rothenin ja Giulyn, joten finaalipaikka saattaa ensi keväänä jäädä unelmaksi.

Varsinkin Saviolan otteita Monacossa seuraan erityisellä mielenkiinnolla. En itse asiassa tiennyt miehen aseman olleen Barcelonassa näin heikko, vaan luulin argentiinalaisjättiläisen olevan siellä lähes ykköshyökkääjä. Näin siinä käy, kun Eurogoals ei viime kauden aikana Espanjan liigan maaleja enää näyttänyt. No, tällä kaudella näkyy la Ligakin kuuluvan taas ohjelmistoon, pysyy paremmin perillä asioista.

Ja kuten tuolla valioliigaketjussakin kerrottiin jo, Zlatan Ibrahimovic sekä Fabio Cannavaro jatkavat uraansa Juventuksen paidassa.

Edelleen odotan Highburyn suunnalta vahvistusta Mika Kottilan siirrolle. Kottilalla tai ilman, nimeän heikosta Euro-menestyksestään huolimatta Arsenalin Champions Leaguen voittajaehdokkaakseni numero 1.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ohhoh!

Tämä ketju sopinee tälle. Eurosportilta tuli nimittäin tämä Goooool- maalikooste, jossa laitetaan kuukauden 20 hienointa maalia järjestykseen.

Ykkösenä oli Zlatan Ibrahimovicin elokuinen 5-1- maali NAC Bredan verkkoon. Aivan tajuton maali, taas huikea osoitus miehen uskomattomasta tekniikasta. Tyttöystävä ihmetteli, kun aloin yht´äkkiä yksinäni meuhkaamaan sohvalla...

Tekipä Zlatan muuten eilen ihan näppärän maalin Juventus-debyytissään. Toivottavasti samaa nähdään myös Champions Leaguessa.

Löytyipäs! Zlatanin maali Bredaa vastaan, toivottavasti linkki toimii.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
No hoh huh...

Bayer Leverkusen kouluttaa Realia nyt oikein kunnolla, kolme-muna jo taululla. Muut tämän päivän ottelut menevät tällä hetkellä aika lailla käsikirjoituksen mukaan. Monaco varsin vaisu Liverpoolia vastaan...Pool menee tällä pelillä kyllä lohkostaan jatkoon.
 

snumi

Jäsen
Viestin lähetti goldenawe
Bayer Leverkusen kouluttaa Realia...

Niinpä. Katsoin koko pelin, Real Madrid ei saanut paikkoja kuin erikoistilanteista. Leverkusen hallitsi lähes mielin määrin. Esim. 4. minuutilla jo varoittivat iskemälllä tolppaan, sen lisäksi nuo 3 maalia. Realilla ei oikeastaan ollut minkäänlaisia maalipaikkoja.

Realin pahin vika oli se, että pallottomat miehet eivät liikkuneet, seisoivat vaan odottamassa palloa. Leverkusen painosti, sai pallon, ja rakensi ylivoimahyökkäyksiä. Niin kai pitääkin pelata, joukkeena, jos porukassa ei ole yhtään "tähteä".

Pakko editoida vielä tähän: Real Madridilla oli kentällä mm. Roberto Carlos, Zidane, Beckham, Figo, Raul, Ronaldo, ja vaihdosta tuli viime kauden UCL maalikuningas Morientes. Michael Owen ei päässyt edes kentälle.
 
Viimeksi muokattu:

snumi

Jäsen
Viestin lähetti Iker
Edelleen odotan Highburyn suunnalta vahvistusta Mika Kottilan siirrolle. Kottilalla tai ilman, nimeän heikosta Euro-menestyksestään huolimatta Arsenalin Champions Leaguen voittajaehdokkaakseni numero 1.

Kerro lisää! Miten Arsenal liittyy Mika Kottilaan? Ei kai Kottilando ainakaan edustusjoukkueeseen kentälle pääsisi? Vai veisikö ehkä Thierry Henryn paikan :)
 

snumi

Jäsen
Viestin lähetti -shark-
Aivan uskomattoman hieno maali Zlatanilta, ei voi kuin ihastella näin Juve fanina.

Hieno maali, "Malmön katupotkijalta". Silti, ainakin suomalaisten kannatta muistaa, että Hollannin sarjassa on eniten maaleja kautta aikojen iskenyt mies nimeltä Litmanen.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Viestin lähetti scholl
Sehän on kuin Sievi, joka lienee jossain hevonkuusessa.

Ehe ehe... Sanottaisko, että keskellä ei mitään.
 

scholl

Jäsen
Viestin lähetti snumi
Niinpä. Katsoin koko pelin, Real Madrid ei saanut paikkoja kuin erikoistilanteista. Leverkusen hallitsi lähes mielin määrin. Esim. 4. minuutilla jo varoittivat iskemälllä tolppaan, sen lisäksi nuo 3 maalia. Realilla ei oikeastaan ollut minkäänlaisia maalipaikkoja.

Leverkusen oli yllättävän vahva. Realin heikon alkukauden perusteella veikkasin tasuria, mutta onneksi Madridin vittumaiset eivät yltäneet pisteille. Ainoa huono, että pitkävetorivini meni pieleen, kun olin veikannut tasuria. Jännä, että vihaamani joukkueen eli Leverkusenin voitto tuntuu hyvältä, mutta toisaalta kun katsoo vastustajaa ja sitä, että Auge on coachina.

Tyhmää se, että nykyään ei Suomessa oikein voi seurata CL-pelejä. Nelosella on uskomaton kyky valita aina mielenkiinnoton ottelu ruutuun ja tiistaisinhan he eivät näytä lainkaan. Ja kun Saksan oikeudet siirtyivät pois RTL:ltä niin ei sitten sitäkään kautta näe matseja Suomessa. Ja Canal +:n tapaan ei matsien jälkilähetyksiä ole Nelosella, vaan on pakko miellyttää heidän valitsemansa kämäbrittimatsi ja jos ei kiinnosta niin sitten ole ilman. Pitäisi olla tosiaan valinnanvaraa sen suhteen, mitä katsoo ja nähdä sekä ti että ke.
 

pyhimys

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Flyers
Toivotaan, että Nelonen näyttäisi tällä kaudella enemmän muitakin pelejä kuin brittijoukkueiden pelejä. Voisivat käsittää ettei sen Hyypiän pelit nyt niin paljon kiinnosta, että niitä pitäisi näyttää tupla-annostus. Eilenkin olisi varmasti löytynyt mielenkiintoisempia otteluita kuin tämä Liverpool-Monaco. Seuraavakin ottelu on Chelsea-Porto, joten samaan malliin taitaa jatkua. Ikävä kyllä.
 

scholl

Jäsen
Viestin lähetti pyhimys
Toivotaan, että Nelonen näyttäisi tällä kaudella enemmän muitakin pelejä kuin brittijoukkueiden pelejä. Voisivat käsittää ettei sen Hyypiän pelit nyt niin paljon kiinnosta, että niitä pitäisi näyttää tupla-annostus. Eilenkin olisi varmasti löytynyt mielenkiintoisempia otteluita kuin tämä Liverpool-Monaco. Seuraavakin ottelu on Chelsea-Porto, joten samaan malliin taitaa jatkua. Ikävä kyllä.

No täytyy myöntää, että ensi kierroksella keskiviikkona ei ole niin hyviä matseja kehissä. Tarjonta on vähän nihkeätä.
Täytyy myöntää, että tiistailta tekisi mieli nähdä Bayern-Ajax, Real-AS Rooma, kun taas ke ehkä Milan-Celtic, Bremen-Valencia ehkä menisivät Chelsea-Porton edelle. Varsinkin, kun Porto on viime kaudelta melko tuttu ruuduista, sama tilanne Chelsealla, joten varsinkin alkulohkossa kannattaisi nyt näyttää vähän laajemmin eri joukkueita.

No toivottavasti näyttävät aikanaan Bayernin ja Juven väliset matsit. Trezeguet ja Zlatan voivat olla kova sana vielä tällä kaudella.
 

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
Viestin lähetti scholl
Tyhmää se, että nykyään ei Suomessa oikein voi seurata CL-pelejä. Nelosella on uskomaton kyky valita aina mielenkiinnoton ottelu ruutuun ja tiistaisinhan he eivät näytä lainkaan. Ja kun Saksan oikeudet siirtyivät pois RTL:ltä niin ei sitten sitäkään kautta näe matseja Suomessa. Ja Canal +:n tapaan ei matsien jälkilähetyksiä ole Nelosella, vaan on pakko miellyttää heidän valitsemansa kämäbrittimatsi ja jos ei kiinnosta niin sitten ole ilman. Pitäisi olla tosiaan valinnanvaraa sen suhteen, mitä katsoo ja nähdä sekä ti että ke.

Tiistain pelithän loppu Neloselta jonkun EU-säädöksen takia. Nykyään Viasatilla? Tai oli ainakin viime kaudella. Itsellekkin oli pettymys, ettei RTL:ltä tule enää pelejä, mutta JOJ kanavalta tulee edelleen pelejä ja vieläpä tiistaina. Tällä viikolla tuli Celtic-Barca. Näkyy samalta satelliitilta mistä Canal+ tulee, eli joku Thor muistaakseni. Ja se on toki suojaamaton kanava.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Täytyy myöntää, että tiistailta tekisi mieli nähdä Bayern-Ajax, Real-AS Rooma, kun taas ke ehkä Milan-Celtic, Bremen-Valencia ehkä menisivät Chelsea-Porton edelle. Varsinkin, kun Porto on viime kaudelta melko tuttu ruuduista, sama tilanne Chelsealla, joten varsinkin alkulohkossa kannattaisi nyt näyttää vähän laajemmin eri joukkueita.


Nelosen otteluvalinnat ovat minullekin usein olleet pettymyksiä, mutta onhan tuo Chelsea-Porto peli ainoa järkevä ratkaisu neloselta. Kyseessä on kuitenkin ennakkoasetelmiltaan sellainen peli jota on paljon helpompi hypettää ja promotoida kun Milan-Celtic tai Bremen-Valencia. Nelostahan ei kiinnosta välttämättä mikään laaja joukkueiden esittely, pikemminkin jos ovat todenneet että tietyt joukkueet kuten Liverpool keräävät paremmin katsojia niin niitä sitten rummutetaan sitäkin enemmän. Sitä kyllä toivoisin että Plussan peli näytettäisiin suorana myös, tämähän tehtiin viime kaudella kerran.

Itsekin olen aika turhautunut että en pelejä enempää pysty seuraamaan. Viasatia en ole ruvennut hankkimaan kun olen kaapelitaloudessa kerrostalossa eikä kiinnosta ruveta satelliitteja enää lisäksi hankkimaan. HTV jos ottaisi viasat sportin ohjelmistoon niin silloin varmasti kyseisen kanavan hankkisin. Eurosportilta tulee jälkilähetyksiä melko hyvin, parhaillaan katselen Celtic-Barca peliä mutta ei tietenkään suoria lähetyksiä.
 
Viimeksi muokattu:

scholl

Jäsen
Viestin lähetti steepler
Nelosen otteluvalinnat ovat minullekin usein olleet pettymyksiä, mutta onhan tuo Chelsea-Porto peli ainoa järkevä ratkaisu neloselta. Kyseessä on kuitenkin ennakkoasetelmiltaan sellainen peli jota on paljon helpompi hypettää ja promotoida kun Milan-Celtic tai Bremen-Valencia. Nelostahan ei kiinnosta välttämättä mikään laaja joukkueiden esittely, pikemminkin jos ovat todenneet että tietyt joukkueet kuten Liverpool keräävät paremmin katsojia niin niitä sitten rummutetaan sitäkin enemmän.

Niin seppo rädyn näköisiä karjalamäyris tassussa kalsareissa matsia katsovia örveltäjiä on maa täynnä ja heidän kartallaan ei juuri muita futisjengejä ole kuin Liverpool, ManU, Arsenal sekä Lahden Kuusysi. Sääli sinänsä, koska brittijengien pelejen seuraaminen ei ole kovin houkuttelevaa. Niistä jengeistä ei oikein kukaan voi pitää, paitsi jos on oikein skinityyppi ja nostaa heyselin mellakan kovaksi jutuksi. Kaiken lisäksi valioliigaa voi tsiigata canal plussan kanavalta melkein kellon ympäri.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Jaa että Chelsea - Porto ja sitten marras-joulukuussa näytetään todennäköisesti Porto-Chelsea. EVVK. Bremen - Valencia olisi ollut sata kertaa mielenkiintoisempi. Ei minua ainakaan kiinnosta pätkääkään, kuinka ego-Mourinho kohtaa vanhan jenginsä.

Nelonen, herätys. Bremenissä pelaa suomalaisia, nimeltään Petri Pasanen ja Pekka Lagerblom.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Köpi
Nelonen, herätys. Bremenissä pelaa suomalaisia, nimeltään Petri Pasanen ja Pekka Lagerblom.
Joista molemmat pelaavat tälläkin hetkellä Bremenin avauskokoonpanossa Hannoveria vastaan.

Muutenkin näissä Champions League-otteluissa voisi joskus käyttää hieman enemmän mielikuvitusta. Välillä olisi ihan kiva nähdä myös näitä pienempiä seuroja, ei tv-pelin aina tarvitse olla se kierroksen "huippuottelu".

Mielelläni näkisin esim. Shaktar Donetskin, Kiovan Dynamon, CSKA Moskovan, Maccabi Tel-Avivin tai Rosenborgin pelin välillä, niistä kun on hyvin aistittavissa se, kuinka tärkeä ottelu joka ikinen CL-matsi on kyseisille seuroille. Onneksi Eurosportilta tulee kiitettävästi nykyään näitä tunnin jälkilähetyksiä, joten näitäkin joukkueita näkee niiden kautta.

Vaikea kuvitella Nelosen näyttävän alkulohkon kierroksilta esim. ottelua PSG - CSKA Moskova, joka ainakin itselleni olisi lähtökohdiltaan hyvinkin mielenkiintoinen ottelu. Mieluummin katsoisin keskiviikkoiltana Ranskan liigan värikästä joukkuetta tai vaikka Bundesliigajoukkuetta kuin sitä joka viikonloppuna nähtävää englantilais- tai italialaisryhmää. Vähän vaihtelua kehiin, ne pelit kun saattavat olla tasokkaita ilman Chelseaa, ManU:a tai Realiakin.

No, sitä katsotaan mitä tarjotaan. On se sitten Veikkausliigaa, Mestareiden liigaa tai nappulaliigaa.
 
Viimeksi muokattu:

Strigidae

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Iker


Mielelläni näkisin esim. Shaktar Donetskin, Kiovan Dynamon, CSKA Moskovan, Maccabi Tel-Avivin tai Rosenborgin pelin välillä, niistä kun on hyvin aistittavissa se, kuinka tärkeä ottelu joka ikinen CL-matsi on kyseisille seuroille. Onneksi Eurosportilta tulee kiitettävästi nykyään näitä tunnin jälkilähetyksiä, joten näitäkin joukkueita näkee niiden kautta.

Samoin, mutta kuinka moni keskivertokeskiviikkofutisjännäri tietää yhtään mitään noista joukkueista? Helpompihan se on mainostaa "Sami Hyypiön Livöpuulia" tai "Megatähtiä vilisevää Realia". Sitä näytetään mitä katsotaan (siis ns. suuri yleisö), valitettavasti.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Deportivo tykkää Monacosta...

Viime kaudellahan Deportivo otti ruhtinaskunnassa lukua kuuluisassa 8-3 päättyneessä lynkkauksessa. Alkavat varmaan ikävät muistot hiljalleen hiipiä espanjalaisten mieleen, sillä Monaco johti tänäänkin kymmenen minuutin pelin jälkeen jo 2-0.

Lähes innoissani olen kuitenkin siitä, että Old Traffordilla Wayne Rooney on tehnyt ManU-debyytissään maalin. Veikkaanpa, että ihmepoika tekee niitä ManU:n laskuun vielä melkoisen määrän.

Realin kotiyleisö puolestaan on luultavasti todella tyytyväinen omiinsa. Kaiken tämän alkukauden sekoilun jälkeen illan ottelu AS Romaa vastaan oli erityisen tärkeä. No, vieraat johtavat parinkymmenen peliminuutin jälkeen 0-2, Bernabeulla vallitsevaa tunnelmaa voi vain kuvitella. Varmaan vähän kuin hautajaisissa, mutta paljon vihaisempi ja aggressiivisempi.

Edit: Rooneylla vajaassa puolessa tunnissa jo pari häkkiä. Everton saattoi tiivistyä joukkueena Waynen lähdön jälkeen, mutta ManU sai onneksi aivan tajuttoman hyvän pelaajan. Ja kaveri on 18-vuotias...
 
Viimeksi muokattu:

Rygge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Jaro
Re: Deportivo tykkää Monacosta...

Viestin lähetti Iker
Lähes innoissani olen kuitenkin siitä, että Old Traffordilla Wayne Rooney on tehnyt ManU-debyytissään maalin. Veikkaanpa, että ihmepoika tekee niitä ManU:n laskuun vielä melkoisen määrän.

No nytkin on syntynyt jo kaksi, että eiköhän tuota ihan kohtuullisena debyyttinä jo nyt voida pitää. Toinen brittijoukkue Liverpool näyttäisi olevan tuolla Kreikan maalla hieman pinteessä, tilanne siellä 1-0 Olympiakosin hyväksi.


Realin kotiyleisö puolestaan on luultavasti todella tyytyväinen omiinsa. Kaiken tämän alkukauden sekoilun jälkeen illan ottelu AS Romaa vastaan oli erityisen tärkeä. No, vieraat johtavat parinkymmenen peliminuutin jälkeen 0-2, Bernabeulla vallitsevaa tunnelmaa voi vain kuvitella. Varmaan vähän kuin hautajaisissa, mutta paljon vihaisempi ja aggressiivisempi.

Realin kohdalla voidaan tosiaan alkaa puhua jo jonkinlaisesta kriisistä. Positiivista tuossa kuitenkin on se, että meikäläisen fantasy league -joukkueesta löytyvä Cassano on osunut.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Deportivo tykkää Monacosta...

Viestin lähetti Rygge
No nytkin on syntynyt jo kaksi, että eiköhän tuota ihan kohtuullisena debyyttinä jo nyt voida pitää.
No nyt se on tehnyt jo Luttiset...

Ihan oikeasti, tuollainen debyytti on suoraan futiksen satukirjasta. Kun mietitään kaikki Rooneyta ympäröinyt kohu, Champions League, avausottelu ManU:ssa, Old Trafford, 18 vuotta ikää... Aivan unelma alku.

Mahtaa Ferguson olla tyytyväinen hankintaansa. Englannin maajoukkueenkin hyökkäys on aika hurjalla pohjalla vuosiksi eteenpäin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös