Tyhmien kysymysten ketju

[Vuokralainen]

Kyllähän niillä torrenteilla voi ihan laillistakin materiaalia jakaa, kaikki Internetissä oleva data ei yllättäen olekaan tekijänoikeuksienvastaista.

Tää on kyllä sellaista höpöhöpöä, että uskooko tähän itse lataajatkaan?

Teoriassa ihan jees.

 

[jussi_j]

Tää on kyllä sellaista höpöhöpöä, että uskooko tähän itse lataajatkaan?

Teoriassa ihan jees.

No kyllä torrentit on ihan yleisesti käytössä isojen tiedostojen jaossa.

Veikkaanpa, että perusjamppa ei jaksa yhtään biisiä mistään piraattilahdelta hakea, vaan ostaa sen haluamansa itunesilla tai jollain. Itse ainakin teen niin, vaikka olen joskus vuosia sitten jonkun verran musaa ladannutkin, silloin kun se oli vielä laillista.

 

[Timbit]

Siksipä kai jotkut ovat suutuksissa? Sama kun kaikki autoilu kiellettäisi, kun autoilla voi ajaa myös laittomasti ylinopeutta.

Minä ainakin uskon, että eniten asiasta meteliä pitävät ovat heitä, jotka eivät jakele tai lataa tekijänoikeuden suojaamaa materiaalia. Uskon myös maailmanrauhan toteutuvan viimeistään ensi vuonna.

 

[tiuke]

Ongelmahan on siinä, että se tiedostojen jako ei ole lainvastaista, mutta ei saa jakaa mitään muuta kuin vapaata materiaalia.

Kun tiedostojen jakotapa on laillinen, niin mitenpä tuon nyt sitten voisi lopettaa lopullisesti.

Ei murhat ja tapotkaan ole loppuneet lainsäädännöllä, niin tuskin tämä piratismikaan.

Sinällään en ole oikea henkilö ottamaan kantaa, kun en noita enää harrasta, poislukien julkisesti levy-yhtiöiden ja artistien hyväksikäyttäminen eli Youtube. Vai jokos nämäkin käyttää karusti Youtubea hyväkseen. Niin se taisi olla.

 

[Lucius]

Tää on kyllä sellaista höpöhöpöä, että uskooko tähän itse lataajatkaan?

Teoriassa ihan jees.

Myönnän. Ajatukseni mahdollisesta laillisesta datasta internetissä oli typerä, höpöhöpöä ja maailman rauhaan verrattava utopia.

Koska nimimerkki Vuokralainen tunnette asiaa paremmin niin voinko esittää teille lisäkysymyksiä tästä aiheesta jotka jatkossa en hölmöile? Onhan tämä tyhmien kysymysten ketju.

1. Selväksi tuli, että torrenteilla ei voi jakaa laillista materiaalia vaan siellä oleva data on automaattisesti laitonta, tämä ilmeisesti koskee kaikkia vertaisverkkoja?

2. Voiko RapidSharen tapaisissa kaupallisissa tiedostonjakopalveluissa olla laillista materiaalia vai onko sellaisessakin oleva data aina laitonta?

3. Koskeeko tämä myös SharePointin tyylisiä tiedostojen jakamisen mahdollistavia alustoja joita yksityiset ihmiset voivat ylläpitää?

4. Entä jos tiedosto jaetaan internetissä sähköpostin liitteenä, onko mitenkään mahdollista, ettei se olisi laitonta? Vai pitäisikö tämänkin tekijänoikeuksienvastaisten tiedostojen siirtämisen mahdollistava kanava saada suljettua?

 

[Tinke-80]

Mielenkiintoista muuten on että Suomalaista scifi-parodiaa Star Wreckiä jaettiin netissä ihan tekijöiden toimesta torrent-tekniikalla. Nimimerkki Vuokralainen voisi mennä ilmoittamaan näin jälkikäteen tekijöille että kyseessä on laiton julkaisukanava. Myös osa PC-pelien isoista päivityksistä jaetaan torrent-tekniikkaa käyttäen. Syynä tähän on se että näin saadaan halvemmalla ja nopeammin jaettua päivitykset käyttäjille.

-Tinke-80

 

[benicio]

Ottakaa nyt järki käteen. Vuokralaisella on pointti. Uskallan väittää, että suuri osa torrent-tiedostojen latauksista on laittomaan jakoon liittyviä. Melkeinpä tekisi mieli sanoa että suurin osa. Onko tilastoja?
Vertaus vaikka autoilun kieltämiseen ylinopeuksien takia on naurettava. Vähemmän naurettavaa olisi vaikka verrata torrenttien kieltämistä konetuliaseiden kieltämiseen. Eihän konetuliasettakaan ole pakko tappamiseen käyttää, voihan sillä ampua vaikka janttereita.
Päivitykset yms voidaan ihan hyvin jaella ilman torrentejakin (ainakin ilman nykyistä warettamisen mahdollistavaa tapaa), Lucius joitain tapoja perinteisten lisäksi jo esittelikin.

 

[stairox]

Ottakaa nyt järki käteen. Vuokralaisella on pointti. Uskallan väittää, että suuri osa torrent-tiedostojen latauksista on laittomaan jakoon liittyviä. Melkeinpä tekisi mieli sanoa että suurin osa. Onko tilastoja?

Onko sillä merkitystä jos prosentti on 10 tai 90? Laillisesti sillä ei ole merkitystä kuinka moni sitä hyödyntää. Tässä tapauksessa on kyse siitä että yhden internetoperaattorin kilpailukyky rajoitettiin muihin verrattuna.

Ja jos kerran piratebay suljetaan käyttäjiltä, niin voidaan samantien sulkea koko internet, sillä niitä "laittomia" tiedostoja voi siirtää ilman piraattisivua ja aivan varmasti siirretään yhtä paljon kuin ennenkin.

 

[benicio]

Onko sillä merkitystä jos prosentti on 10 tai 90? Laillisesti sillä ei ole merkitystä kuinka moni sitä hyödyntää. Tässä tapauksessa on kyse siitä että yhden internetoperaattorin kilpailukyky rajoitettiin muihin verrattuna.

Ja jos kerran piratebay suljetaan käyttäjiltä, niin voidaan samantien sulkea koko internet, sillä niitä "laittomia" tiedostoja voi siirtää ilman piraattisivua ja aivan varmasti siirretään yhtä paljon kuin ennenkin.

Tottamooses käräjäoikeudenpäätös oli käsittämätön, vrt jos käräjäoikeus kieltäisi käsiaseet vaikka jollain paikkakunnalla kaikilta tai jotain.

En tiedä luitko viestini vai mikä mättää, mutta pointti on edelleen että internetillä on lukemattomia yhteiskunnan, markkinatalouden ja perusoikeuksien kannalta tärkeitä, jopa välttämättömiä funktioita, torrentit ei ole yksi niistä, vaan lähinnä mätämuna tässä joukossa.

 

[Fiiu]

Eiköhän osaa syletä myös se että jos tuo blokkailu jatkuu niin sitä voidaan käyttää täysin vääriin tarkoituksiin. Äärimmäisenä esimerkkinä Pohjois-Korea, Kiina ja Valko-Venäjä. Eli kyse ei ole sananvapauden puolustamisessa siitä että saisit ladata sitä warea silmät ja korvat täyteen vaan se että joku muu päättää mikä sinulle on hyväksi.

 

[benicio]

Eli kyse ei ole sananvapauden puolustamisessa siitä että saisit ladata sitä warea silmät ja korvat täyteen vaan se että joku muu päättää mikä sinulle on hyväksi.

Joo en missään nimessä ole sananvapauden rajoittamisen kannalla ja olen käräjäoikeuden "päätöstä" vastaan, mutta yhteiskunta päättää jo nyt mikä sinulle on hyväksi, esimerkiksi veropetos, konetuliaseet ja huumeitten hallussapito eivät sitä ole, vaikka kliffoja yksilönvapauden kannalta ovatkin. Torrentit menee samaan sarjaan tällä hetkellä. Sinänsä itse tekniikka on suht nerokas, ja olisi hyödynnettävissä varmasti myös laittomuudet suht tehokkaasti karsivalla tavalla.

 

[Fiiu]

Ja tässähän blokataan vain yksi toimija, onko seuraavaksi listalla Google? ;)
Jälleen kerran ongelmaa lähdetään korjaamaan väärästä päästä. Itse ongelmaan ei puututa millään tavalla vaan halutaan vain lakaista se maton alle. Poissa silmistä, poissa mielistä -taktiikka tuntuu olevan "se" juttu näille hemmoille jotka nyt asioista päättävät. Kirjoittipa muuten se ns. nettipoliisi Fobbakin aiheesta oikein hyvin ja tässä kannanotossaan ihmetteli myös sitä että miten joku yhdistys voi saada oikeudet päättää asioista oikeuslaitoksen sijaan.

P2P-tekniikkaa hyödynnetään kyllä peleissäkin jo tällä hetkellä ja saattaa myös joissain softapäivityksissä toimia. Sitä vaan ei huomata kun ei ole sitä "torrent"-sanaa mainittuna, se kun on vain yksi P2P-puolen sovellus. Se on kuitenkin fakta että vaikka kuinka yrittää, ei näitä latauksia millään blokeilla pystytä pysäyttämään. Ja entistä enemmän homma tulee menemään "maan alle", käytetään enemmän VPN:iä jne, salatumpaa tiedonsiirtotapaa yms. sen sijaan että se saataisiin kitkettyä. Mutta jälleen kerran, se ei näkyisi niin selvästi enää eli "ongelma olisi hoidossa".

 

[palle fontän]

Onko sillä merkitystä jos prosentti on 10 tai 90?

Paha sanoa, mutta tiedostoja on jaettu ennen torrentteja käytännössä vastaavalla tavalla ja niitä tullaan jakamaan, vaikka torrent teknologiana kuopattaisiin.

Toivon tähän ketjuun lisää huonoja analogioita, niitähän ei tekijänoikeuksien alaisen materiaalin jakamisen yhteydessä ole vielä paljon viljeltykään. Erityismaininta nimim. beniciolle.

 

[benicio]

Ja tässähän blokataan vain yksi toimija, onko seuraavaksi listalla Google? ;)
Jälleen kerran ongelmaa lähdetään korjaamaan väärästä päästä. Itse ongelmaan ei puututa millään tavalla vaan halutaan vain lakaista se maton alle. Poissa silmistä, poissa mielistä -taktiikka tuntuu olevan "se" juttu näille hemmoille jotka nyt asioista päättävät. Kirjoittipa muuten se ns. nettipoliisi Fobbakin aiheesta oikein hyvin ja tässä kannanotossaan ihmetteli myös sitä että miten joku yhdistys voi saada oikeudet päättää asioista oikeuslaitoksen sijaan.

P2P-tekniikkaa hyödynnetään kyllä peleissäkin jo tällä hetkellä ja saattaa myös joissain softapäivityksissä toimia. Sitä vaan ei huomata kun ei ole sitä "torrent"-sanaa mainittuna, se kun on vain yksi P2P-puolen sovellus. Se on kuitenkin fakta että vaikka kuinka yrittää, ei näitä latauksia millään blokeilla pystytä pysäyttämään. Ja entistä enemmän homma tulee menemään "maan alle", käytetään enemmän VPN:iä jne, salatumpaa tiedonsiirtotapaa yms. sen sijaan että se saataisiin kitkettyä. Mutta jälleen kerran, se ei näkyisi niin selvästi enää eli "ongelma olisi hoidossa".

En todella enää kauaa jaksa, mutta sanottakoon nyt vielä kerran, että en ole vaatimassa googlen tai internetin sulkemista, mutta torrentit (ja tämänkaltaiset muut anonymiteetin mahdollistavat vertaisverkot) on täysin turhia ja niiden merkittävä käyttötarkoitus on laittomuudet. Toisin sanoen haitat ovat hyötyjä suuremmat. Jos joku Steam tms haluaa jakaa päivityksiä p2p:nä, niin siitä vaan, ei siinä ole mitään pahaa.

Toivon tähän ketjuun lisää huonoja analogioita, niitähän ei tekijänoikeuksien alaisen materiaalin jakamisen yhteydessä ole vielä paljon viljeltykään. Erityismaininta nimim. beniciolle.

Kiitos. Se oli kuitenkin se yksilönvapausrintama, joka nämä päättömyydet aloitti.

Paha sanoa, mutta tiedostoja on jaettu ennen torrentteja käytännössä vastaavalla tavalla ja niitä tullaan jakamaan, vaikka torrent teknologiana kuopattaisiin.

Joo, ja ihimisiä on tapettu aina ja tullaan aina tappamaan, siispä sallittakoon hyökkäysvaunut maitokauppoihin. Muutenkin kantasi on upea, rikollisuutta on aina ollut ja tulee aina olemaan, miksi taistella vastaan?

edit: pari tutkimusta:
89% Of BitTorrent Traffic Is Apparently Illegal | Gizmodo Australia
Maximum PC | BitTorrent Census Proves 99% of Files Downloaded are Illegal & DRM Might be to Blame

 

[lexicon]

Joo, ja ihimisiä on tapettu aina ja tullaan aina tappamaan, siispä sallittakoon hyökkäysvaunut maitokauppoihin. Muutenkin kantasi on upea, rikollisuutta on aina ollut ja tulee aina olemaan, miksi taistella vastaan?

Paitsi että nimenomaan tässä tekijänoikeusasiassa on jo tapahtunut niin suuri muutos, että se on nimenomaan musiikki- ja elokuvateollisuus joka joutuu muuttamaan itseään, eikä kuluttajat. Monethan näkevätkin rajattoman jakokanavan mahdollisuutena eikä vääryytenä, toki suuret elokuvastudiot ja levy-yhtiöt ovat asia erikseen, koska hallitusten jäsenten ja toimihenkilöiden bonukset pitää maksaa.

Ennen bändit kehittivät fanipohjaansa keikkailemalla. Pitkään tuossa jossain välissä istuttiin jopa vuosikausia studiossa hitsaamassa "täydellistä soundia", jonka jälkeen vedettiin lyhyitä kiertueita. Studiohomehtumisen aika on jälleen väistymässä ja bändit joutuvat taistelemaan kuulijakunnasta esiintymällä, eivätkä tarjoamalla miljoonaan kertaan editoitua, ylituotettua materiaalia. Suuret dinosaurukset sekä myös klassisen musiikin suuret voimat edelleen yrittävät epätoivoisina iskeä kapuloita rattaisiin, mutta se juna meni jo.

 

[benicio]

Studiohomehtumisen aika on jälleen väistymässä ja bändit joutuvat taistelemaan kuulijakunnasta esiintymällä, eivätkä tarjoamalla miljoonaan kertaan editoitua, ylituotettua materiaalia. Suuret dinosaurukset sekä myös klassisen musiikin suuret voimat edelleen yrittävät epätoivoisina iskeä kapuloita rattaisiin, mutta se juna meni jo.

Minuta tämä on nimenomaan nykyajan ongelma, mutta en väitä että sillä olisi p2p:n kanssa tekemistä, paremminkin editoimisen helpottuminen autotunetuksineen on laskenut valtavirtamusiikin tasoa, imo.

Ja minä nimenomaan näen rajattoman jakokanavan mahdollisuutena.

Vuokralainen: Sori.

 

[Vuokralainen]

Tämä on tyhmien kysymysten ketju. Ei siis viisaiden kysymysten ketju.
Oli syynsä miksi esitin kysymykseni tässä ketjussa.

Minä olen joskus ladannut torrenteilta muutamia tiedostoja ja tiedän muutaman, joka on ladannut useampiakin tiedostoja ja varmastikin 1- 99,9% noista tiedostoista on sellaisia, joita ei saisi jakaa/ladata.
Kuten sanoin, niin en torrenteista ymmärrä juuri mitään ja siksi kysyin tässä ketjussa.
Eiköhän tuota "järkevää" juupas/eipäs jankkausta voi jatkaa sille kuuluvassa ketjussa. Minulle asia ei ole niin tärkeä, että jaksaisin siihen osallistua.
Varsinaiseen tyhmään kysymykseeni ei kukaan ole vastannut, on vaan esitetty järkeviä vastakysymyksiä.

 

[palle fontän]

Joo, ja ihimisiä on tapettu aina ja tullaan aina tappamaan, siispä sallittakoon hyökkäysvaunut maitokauppoihin. Muutenkin kantasi on upea, rikollisuutta on aina ollut ja tulee aina olemaan, miksi taistella vastaan?

Heh, näinkö minä tosiaan sanoin, että rikollisuutta vastaan ei pidä taistella lainkaan? Jotenkin tuntuu, että siellä päässä keulii ja kovaa. Ongelma ei nyt tosiaankaan ole yksittäisen teknologian suitseminen, miksi edes puhua moisesta älyttömyydestä, kun toinen tulee varmasti tilalle.

 

[benicio]

Ongelma ei nyt tosiaankaan ole yksittäisen teknologian suitseminen, miksi edes puhua moisesta älyttömyydestä, kun toinen tulee varmasti tilalle.

Niin, tässä se taas tuli, eli jos vaikka 90-100 % tietyn teknologian käytöstä on laitonta, niin miksi suitsia?

 

[finnjewel]

Saako Kimi Räikkönen pioneerimenneisyytensä anteeksi kun on lahjoittanut Niinistön vaalikassaan 5000 €? Vai onko tämä vain askel oikealle tielle?

 

[palle fontän]

Niin, tässä se taas tuli, eli jos vaikka 90-100 % tietyn teknologian käytöstä on laitonta, niin miksi suitsia?

Niin, miksi? Teknisesti suitsiminen on aika lailla hankalaa ellei mahdotonta ja uusia vaihtoehtoja tulee nopealla tahdilla tilalle jos käyttö saadaan lopetettua. Keksitkö nyt mahdollisesti jotain järkevää syytä käyttää suuria määriä rahaa tällaiseen toimintaan, jolla ei käytännössä saavuteta mitään.

 

[benicio]

Niin, miksi? Teknisesti suitsiminen on aika lailla hankalaa ellei mahdotonta ja uusia vaihtoehtoja tulee nopealla tahdilla tilalle jos käyttö saadaan lopetettua. Keksitkö nyt mahdollisesti jotain järkevää syytä käyttää suuria määriä rahaa tällaiseen toimintaan, jolla ei käytännössä saavuteta mitään.

Turha sinulle taitaa olla sitä jankata, mutta tuo sinun "rikollisuutta vaan on, ei tehdä sille mitään" -kantasi on jotain kohtuu käsittämätöntä.

 

[palle fontän]

Turha sinulle taitaa olla sitä jankata, mutta tuo sinun "rikollisuutta vaan on, ei tehdä sille mitään" -kantasi on jotain kohtuu käsittämätöntä.

Missä olen näin sanonut? Ei, en tiedä, että miten piratismista päästäisiin eroon järkevällä rahallisella panostuksella. Sen toki tiedän, että joku torrent-teknologian blokkaaminen ei johda mihinkään. Ymmärtäisin viestisi paremmin tässä ketjussa, jos niissä olisi joku kysymys mukana.

Toki et vastannut siihen ainoaan kysymykseen tuossa edellisessä viestissä.

 

[benicio]

Missä olen näin sanonut?

Tämä oli ilmeisesti juuri sellainen otsikon mukainen kysymys, kun et sinä tästä asiasta juuri muuta ole sanonutkaan.

Toki et vastannut siihen ainoaan kysymykseen tuossa edellisessä viestissä.

Itse asiassa tulkitsisin viestiäsi niin, että siinä oli kaksi kysymystä, mutta vain toisessa kysymysmerkki. Vastaus on edelleen se sama (pyynnöstäsi ketjun hengessä): Miksi torjua rikollisuutta? Miksei vaan annettaisi kaikkien varastaa niin paljon kuin tykkäävät?

 

[palle fontän]

Tämä oli ilmeisesti juuri sellainen otsikon mukainen kysymys, kun et sinä tästä asiasta juuri muuta ole sanonutkaan.

Niinpä, ei tuollaista minun sanomanani löydy, joten etpä pysty sitä viesteistäni löytämään. Jos minun mielestäni torrent-teknologian blokkaaminen on yhtä tyhjän kanssa, niin vaatii melkoista logiikaa vetää tuosta johtopäätös, että kannatan kaiken rikollisuuden torjunnan lopettamista.

Vastaus on edelleen se sama (pyynnöstäsi ketjun hengessä): Miksi torjua rikollisuutta? Miksei vaan annettaisi kaikkien varastaa niin paljon kuin tykkäävät?

No eihän tämä ole vastaus.

Kerropa nyt, että mitä voittoja rikollisuuden torjunnassa saavutataan torrent-teknologian blokkaamisella esim. operaattorien toimesta? Pelkkää tyhjän länkyttämistä olet tähän asti ketjussa harrastanut, joten jospa nyt sitten tarjoaisit jotain konkreettista, kun minun mielipiteeni ei näytä saavan vastakaikua sillä puolella.