Mainos

Tuomioistuin USA:ssa "fighting is an integral part of hockey". Milloin Suomessa?

  • 7 647
  • 50

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kaikesta veikkailusta ja aiheen virheellisestä otsikoinnista huolimatta suomessa on olemassa a) Korkeimman oikeuden ennakkotapaukset jotka määrittelevät laintulkintaa b)Korkeimman oikeuden ennakkotapaus tästä aiheesta ja c)ennakkotapaus joka toteaa että jääkiekossa, pääsääntönä, ei saa tapella:

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1997/19970129?search[type]=pika&search[pika]=jääkiek*

Lyhyesti, ennakkotapauksessa Korkein oikeus toteaa mm: "Koska A:n teko ylitti pelitilanteessa tavanomaisen rajuuden ja voimankäytön rajat, hänen katsottiin syyllistyneen pahoinpitelyyn."

ja jäljempänä hovioikeuden Korkeimmassa oikeudessa vahvistetun päätöksen mukaan: "Hovioikeus lausui, että jääkiekkopelin luonteeseen kuului sääntöjen asettamissa rajoissa tapahtuva pelaajien puolin ja toisin hyväksymä voimakeinojen käyttö. Toisaalta pelaajat eivät kuitenkaan peliin osallistumalla antaneet suostumustaan sääntöjen vastaisten voimakeinojen käytölle. Kanssapelaajan tahallinen vahingoittaminen jäi sekä pelin sääntöjen että pelaajan suostumuksen ulkopuolelle."
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Peeveli kirjoitti:
ennakkotapaus joka toteaa että jääkiekossa, pääsääntönä, ei saa tapella:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1997/19970129?search[type]=pika&search[pika]=jääkiek*
Aika uskomaton lukutaito sinulla, jos väität että tuossa tapauksessa olisi sanottu että jääkiekossa ei pääsääntönä saa tapella. Siihen juttussa ei oteta mitään kantaa puoleen eikä toiseen.

Tapauksen kuvaus oli lyhykäisyydessään siis: "A oli jääkiekkopelissä lyönyt vastustajan pelaajaa B:tä poikittaisella mailalla niskaan niin, että B oli saanut aivotärähdyksen ja muita vammoja.". Siitä voidaan sen sijaan päätellä että jääkiekossa ei saa lyödä vastustajan pelaajaa poikittaisella mailalla niskaan niin, että hän saa aivotärähdyksen ja muita vammoja. Tämä me tosin tiedettiinkin.

tappelut eivät jääkiekossa ylitä pelitilanteessa tavanomaisen rajuuden ja voimankäytön rajat, sillä ne kuuluvat jääkiekkoon (mielipide).
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Peeveli kirjoitti:
Kaikesta veikkailusta ja aiheen virheellisestä otsikoinnista huolimatta suomessa on olemassa a) Korkeimman oikeuden ennakkotapaukset jotka määrittelevät laintulkintaa b)Korkeimman oikeuden ennakkotapaus tästä aiheesta ja c)ennakkotapaus joka toteaa että jääkiekossa, pääsääntönä, ei saa tapella:

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1997/19970129?search[type]=pika&search[pika]=jääkiek*

Lyhyesti, ennakkotapauksessa Korkein oikeus toteaa mm: "Koska A:n teko ylitti pelitilanteessa tavanomaisen rajuuden ja voimankäytön rajat, hänen katsottiin syyllistyneen pahoinpitelyyn."

ja jäljempänä hovioikeuden Korkeimmassa oikeudessa vahvistetun päätöksen mukaan: "Hovioikeus lausui, että jääkiekkopelin luonteeseen kuului sääntöjen asettamissa rajoissa tapahtuva pelaajien puolin ja toisin hyväksymä voimakeinojen käyttö. Toisaalta pelaajat eivät kuitenkaan peliin osallistumalla antaneet suostumustaan sääntöjen vastaisten voimakeinojen käytölle. Kanssapelaajan tahallinen vahingoittaminen jäi sekä pelin sääntöjen että pelaajan suostumuksen ulkopuolelle."

Niin nyt jäi vaan epäselväksi missä kohtaa tuolla puhuttiin tappeluista??

Niin ja mikä oli virheellistä otsikointia??

Eli sinun kohdat a, b ja c menivät päin vittua. Uusi yritys.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
Peeveli kirjoitti:
Kaikesta veikkailusta ja aiheen virheellisestä otsikoinnista huolimatta suomessa on olemassa a) Korkeimman oikeuden ennakkotapaukset jotka määrittelevät laintulkintaa b)Korkeimman oikeuden ennakkotapaus tästä aiheesta ja c)ennakkotapaus joka toteaa että jääkiekossa, pääsääntönä, ei saa tapella:

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1997/19970129?search[type]=pika&search[pika]=jääkiek*
"

Tämähän oli juuri se case, mistä tuolla aikaisemmin puhuin. Miksiköhän en sitä llöytänyt? En vaan osaa... Peevellillä menee nyt puurot ja vellit sekaisin, a)-kohta lienee ainoa, joka pitää paikkansa.
 

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kun kerran sisälukutaito ei riitä niin rautalankaa.

"Hovioikeus lausui, että jääkiekkopelin luonteeseen kuului sääntöjen asettamissa rajoissa tapahtuva pelaajien puolin ja toisin hyväksymä voimakeinojen käyttö. Toisaalta pelaajat eivät kuitenkaan peliin osallistumalla antaneet suostumustaan sääntöjen vastaisten voimakeinojen käytölle."

Jääkiekossa tappeleminen on sääntöjen vastainen voimakeino, vai onko joku eri mieltä tästäkin (ihan kuin se olisi mielipidekysymys)?

EDIT:turha provo pois.
 
Viimeksi muokattu:

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Minä kun taas tuosta hovioikeuden päätöksestä sain sen kuvan, että kyseinen tilanne ei kuulu pelitilanteeseen eikä pelitilanne oikeuttanut kyseistä tekoa tekemään. Perusteena on käytetty myös sitä, että kanssapelaajalla ei ollut siihen suostumusta. Miten sitten jos kyseessä on kahden pelaajan välinen tappelu, mihin molemmat pelaajat osallistuu? Siinä tapauksessa pelitilanne, oikeutus ja suostumus mielestäni muuttuu aika oleellisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Rocco

Jäsen
Peeveli kirjoitti:
Kun kerran sisälukutaito ei riitä niin rautalankaa.

"Hovioikeus lausui, että jääkiekkopelin luonteeseen kuului sääntöjen asettamissa rajoissa tapahtuva pelaajien puolin ja toisin hyväksymä voimakeinojen käyttö. Toisaalta pelaajat eivät kuitenkaan peliin osallistumalla antaneet suostumustaan sääntöjen vastaisten voimakeinojen käytölle."

Jääkiekossa tappeleminen on sääntöjen vastainen voimakeino, vai onko joku eri mieltä tästäkin (ihan kuin se olisi mielipidekysymys)?

EDIT:turha provo pois.

Sääntöjen vastaista on myös kampittaa, koukata, estää ja huitoa. Saako minut siis haastaa oikeuteen ja sakkoihin jos siviilissä vahingossa estän toisen jalankulkijan reitin jalkakäytävällä, lyön vahingossa sateenvarjolla jalkaan tms?

Sitäpaitsi selkään poikittaisen mailan ottaminen ei ole tappelemista. Miksi koko tapaus on otettu edes mukaan tähän tappelu-aiheeseen?

Ja lisäksi tuossa yllä sanotaan selkeästi mistä on kyse. Tapauksessa loukkaantunut pelaaja ei antanut lupaa vastustajalle lyödä poikittaisella selkään niin että pää hajoaa. Se temppu oli yksipuolinen päätös. Tappelussa pelaajat ovat molemmat tilanteessa mukana ja hakkaavat toisiaan, eli siinä on ero. Siihen tarvitaan kaksi vapaaehtoista ja silloin molemmat ovat "antaneet luvan" toisilleen että voimakeinoja käytetään, oli ne sääntöjen mukaisia tai ei.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Peeveli kirjoitti:
Kun kerran sisälukutaito ei riitä niin rautalankaa.

Peeveli, pahoin pelkään että sinulla ei luetun ymmärtäminen ole nyt ihan vaatimusten mukaisella tasolla, puhut täysin eri asiasta kuin otsikon aihe ja muiden keskustelijoiden käymä keskustelu.

Suosittelen pikaista uudelleentutustumista ketjun varsinaiseen aiheeseen.
 

columbo

Jäsen
Jos kaksi pelaajaa molemmat hanskansa pudottavat, ja haluavat nyrkein toisiansa möyhentää, niin molemmat mitä ilmeisimmin ovat asiaan suostuvaisia. Miten sitten sellaisissa tapauksissa, joissa toinen ei olisi tanssiin halukas, ja ottaa vielä muutaman osumankin vastaan? Niissäkö sitten pitäisi olla kyttiksen luukulla korvauksia hakemassa? Tuskin...

Oikeuskäytännössä puhutaan sääntöjenvastaisista voimakeinoista. Kuten tässäkin keskustelussa on jo todettukin, niin ihan normaalitkin poikittaiset mailat ovat sääntöjen vastaisia. Ne vain kuuluvat peliin, vaikka säännöissä ne kielletäänkin.

Kysymys siis mielestäni onkin, kuuluvatko tappelut peliin, vaikkakin ne säännöissä, tottakai, kielletään?

Ongelmahan ei koko asiassa varmaankaan ole se, että joku pelaaja olisi vinkumassa, jos on vähän saanut päähänsä, mutta nämä paljon puhutut "kukkahattutädit"... Poliisilla kun ei ole muuta mahdollisuutta kuin ottaa rikosilmoitus vastaan jos joku sellaisen tekee. Paljon turhaa työtä on siis aina tehty jo ennen syyttäjän tekemää päätöstä asiassa.

Jos oli turhaa toistoa, niin pahoittelen....
 

Hulda

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Daespoo kirjoitti:
Joo mutta syyttämättäjättämispäätös (ei taida olla yhdyssana?)

Ottamatta kantaa itse otsikkoon, voin sanoa että syyttämättäjättämispäätös on kyllä yhdyssana. Oli pakko vastata, kun lämmitti niin sydäntä nähdä se kerrankin kirjoitettuna yhteen =)
 

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vitun ääliöt

[vitutusta, jätä väliin jos kirosanat saavat sinut herkälle tuulelle
Miten helvetissä tämänkin saatte väänneltyä? Mikä vittu siinä on, että pitää edes avata suunsa puhuakseen jos ei kykene yhtään kriittistä kommenttia ottamaan vastaan, kun kyseessä on itselle rakas asia? Ja ihan teille Jatkoajan Pulizer-ehdokkaille, ottaisitte nyt vittu selvää mitä tarkoittaa perustelu argumentoinnissa. Saattaisi joskus, ihan vahingossa tietty, eksyä moinen lapsus teksteihinne.]

Aion nyt vastata palstalle kirjoittamiinne ideoihin ihan Jatkoajan hengessä. Rikon sitä tuskin sen verran, että hieman perustelen. Kyseessä ei ole ollenkaan henkilökohtainen kauna, lukuunottamatta viimeistä kommenttia. Tai ehkä vähän.

Jos kaksi pelaajaa molemmat hanskansa pudottavat, ja haluavat nyrkein toisiansa möyhentää, niin molemmat mitä ilmeisimmin ovat asiaan suostuvaisia. Miten sitten sellaisissa tapauksissa, joissa toinen ei olisi tanssiin halukas, ja ottaa vielä muutaman osumankin vastaan? Niissäkö sitten pitäisi olla kyttiksen luukulla korvauksia hakemassa? Tuskin...

Kysymys siis mielestäni onkin, kuuluvatko tappelut peliin, vaikkakin ne säännöissä, tottakai, kielletään?

Luuletko sinä, saatanan pässi, että Oikeusvaltiossa saa tehdä mitä huvittaa, sillä perusteella että molemmat osapuolet ovat "suostuvaisia"? Joo, liity vaikka moottoripyöräjengiin ja hommaa itses ammutuks. Sehän ei ole edes laitonta edellisen fiksun perustelun pohjalta. Kyllähän nyt moottoripyöräjengiläisten pitäisi tajuta, että he saattavat joutua ammutuiksi.

Sääntöjen vastaista on myös kampittaa, koukata, estää ja huitoa. Saako minut siis haastaa oikeuteen ja sakkoihin jos siviilissä vahingossa estän toisen jalankulkijan reitin jalkakäytävällä, lyön vahingossa sateenvarjolla jalkaan tms?

Sitäpaitsi selkään poikittaisen mailan ottaminen ei ole tappelemista. Miksi koko tapaus on otettu edes mukaan tähän tappelu-aiheeseen?

Voi vitun talitintti. Kysymys oli juuri tästä, pelkistä voimakeinoista. Sillä ei ole mitään merkitystä onko itse asia (esim. estäminen verrattuna pahoinpitelyyn) itse asiassa laitonta. Sinun analogiasi puree kuin hampaaton mummeli. Sehän on tosiaan sama asia, kun estät jotakuta kulkemasta suoraan bussipysäkille kuin se, että vedät joltakulta poikittaisella hampaat kierrätykseen.

Kysymyshän on tietysti pahoinpitelyistä lain silmissä, ei siitä vetääkö joku poikittaisella vai nyrkillä. Se on tietty vähän vaikea asia tajuta. Mutta yritä edes.

Aika uskomaton lukutaito sinulla, jos väität että tuossa tapauksessa olisi sanottu että jääkiekossa ei pääsääntönä saa tapella. Siihen juttussa ei oteta mitään kantaa puoleen eikä toiseen.

Juu ei niin, unohdin ihan kääntää sen idiooteille. Kysehän on pahoinpitelystä, jolla termillä nuo suomenkieltä tuntemattomat joskus kutsuvat sitä tappelua. Samaan syssyyn mahtuu poikkarikin. Ne ei oikeesti tajuu, tyhmiä kun ovat, että sillä on iso merkitys tippuuko se vastustajan otsanahka silmien päälle rystysillä vai mailalla.

Miten sitten jos kyseessä on kahden pelaajan välinen tappelu, mihin molemmat pelaajat osallistuu? Siinä tapauksessa pelitilanne, oikeutus ja suostumus mielestäni muuttuu aika oleellisesti.

Oikeudellinen suostumushan on pikkasen, ihan pikkariikkisen, eri asia kuin yllä lainattu Hemingwayn ja Sevonin hybridi veistelee. Sekin muuttuu ihan vitusti, onko tappelu sallittua sääntöjen mukaan vai ei, ja mitä siitä kirjoitetaan siinä vitun vähämielisten kukkahattujen kirjassa nimeltä Suomen laki.

Ja viimeisenä, ja tälläkin kertaa henkisesti vähäisimpänä, Daespoo.

Peeveli, pahoin pelkään että sinulla ei luetun ymmärtäminen ole nyt ihan vaatimusten mukaisella tasolla, puhut täysin eri asiasta kuin otsikon aihe ja muiden keskustelijoiden käymä keskustelu.

Suosittelen pikaista uudelleentutustumista ketjun varsinaiseen aiheeseen.

Kuinka mukavaa että muistutat minulle luetunymmärtämisestä, ja kuinka osuvaa että se tulee kaltaiseltasi kirjalliselta lahjakkuudelta. Suosittelen sinulle pikaista tutustumista uudelleen siihen yritysjuridiikkaan, jonka niin hyvin tunnet. Siitä sinulle lienee tuttuja käsitteet lakitekstin ominaisuuksista verrattuna esim. uutistekstiin, juridinen suostumus, rikoslaki (joka tietyiltä osin koskee myös juridisia henkilöitä kuten yrityksiä) jne.

Ymmärrän ketjun aiheen varsin hyvin, sillä olettamuksella että se lukee ketjun otsikossa eikä sillä ole syvempää piilomerkitystä.

Niin nyt jäi vaan epäselväksi missä kohtaa tuolla puhuttiin tappeluista??

Niin ja mikä oli virheellistä otsikointia??

Eli sinun kohdat a, b ja c menivät päin vittua. Uusi yritys.

No kas kas. Vai että jäi epäselväksi. Tämäpä yllätys. Sinulle taitaa jäädä kaikki hieman epäselväksi.

Virheellinen otsikointi on esittää kysymys oletuksella, että Suomessa tullaan tekemään samankaltainen päätös kuin mihin otsikossa viittaat, kun tosiasiassa asiasta on jo päinvastainen päätös.

Yritän toki tässä uudestaan ihan sinun toivomuksestasi.

Sinä, Daespoo, olet palstarotta, juuri sellainen kuin jääkiekon rotat. Ei tarvitse osata pelata, riittää kun on innokas ja rikkoo tarpeeksi. Et kaipaa perusteluita omiin teksteihisi, mutta ilomielin lyttäät toisten tekstit vaikka niistä sellaiset löytyisivät, jälleen kerran ilman perusteluja. Meilläpäin tuollaisia jätkiä kutsutaan monilla nimillä: mulkku, kusipää, ääliö, separi, ja lista jatkuu. Sinuahan en toki noilla nimillä kutsuisi koska uskon, että olet pohjimmiltasi herkkä ja kasvava lapsi. Sellainen pikku rasavili, joka tekee aina kaiken päin vittua ja terrorisoi koko naapurustoa. Sellainen, jota ei voi sanoa inhoavansa vaikka kaikki tuntevat samoin, sillä olisihan se julmaa.

Miten sitä voisi muka kauhalla ammentaa kun on pipetillä annettu?

Samasta syystä miksi nyrkkeily- ja kamppailulajit ovat laillisia. OVat osa lajia.

Nyrkkeily- ja kamppailulajit ovat laillisia. Ovat osa lajia. Mitähän lajia? No sen suuremmin sotkeutumatta kyvyttömyyteesi ilmaista loogisia, yksirivisiä tekstejä, kehotan tutustumaan kamppailulajien ja jääkiekon väliseen eroon. Nyrkillä huitominen on sallittua sääntöjen puitteissa vain toisessa. Ihan pieni vihje, kun tiedän kuinka ylivoimaiseksi noinkin monta vaihtoehtoa voi käydä, siinä ei pidetä luistimia jalassa.

Seuraava pässi, joka väittää että tappelut ovat jääkiekossa osa lajia koska ne on sanktioitu sääntökirjassa, saa kertoa millä tavalla munille potkiminen on osa nyrkkeilyä tai painia.

Miten muuten Lukko-HIFK tapauksessa sanottiin sama? Ei tainnut tulla oikeudesta vaan se oli syyttäjän päätös jättää syyttämättä (korjatkaa jos olen väärässä).

Syyttäjä totesi todennäköisesti rikoksen (pahoinpitelyn) tapahtuneen, mutta teki syyttämättäjättämispäätöksen, koska uskoi sanktioiden olevan sakkotuomioita. Matikaisen väitetystä käskytyksestä ei saatu näyttöä.

Ihmeellistähän tuossa syyttämättäjättämispäätöksessä oli se, että siinä vedottiin todennäköisen rikoksen olleen pahoinpitely, josta voidaan tuomita jopa kaksi vuotta vankeutta, eikä esimerkiksi lievä pahoinpitely, josta noita sakkoja yleensä jaetaan, jos asianomaiset niin haluavat.

Nyt hus hus modeille itkemään, onhan se helvetti väärin että joku vittuilee joskus takaisin. Satuttaa herkkää olemustanne.

Nyt viimeisen idiootin kimppuun: Peikkojahan on fiksua ruokkia, ja vielä fiksumpaa koittaa perustella järjen tielle. Way to go, Peeveli.

Suksikaa vittuun.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Peeveli kirjoitti:
Oikeudellinen suostumushan on pikkasen, ihan pikkariikkisen, eri asia kuin yllä lainattu Hemingwayn ja Sevonin hybridi veistelee. Sekin muuttuu ihan vitusti, onko tappelu sallittua sääntöjen mukaan vai ei, ja mitä siitä kirjoitetaan siinä vitun vähämielisten kukkahattujen kirjassa nimeltä Suomen laki.
Eihän se sääntöjen mukaan muutukkaan, mutta kun sitä lähdetään oikeudessa puimaan, niin ei kai kukaan voi olettaa, että tätä verrattaisiin silloin suoraan normaaliin, kaukalonulkopuoliseen yhteiskuntajärjestykseen? Lienee selvää, että tilanne saa oman erityispiirteen siksi koska se on tapahtunut jääkiekko-ottelussa, missä tapahtuu normaalia enemmän kontaktia ja tunteet on pinnassa. Tottakai oikeus tulkitsee asiaa vallitsevan olosuhteen mukaan. Jos ei tulkitsisi, niin olisihan tuosta linkittämästäsi jutusta kuulunut tulla tuomio törkeästä pahoipitelystä.

Ja suostumuksella tarkoitan sitä, että onhan sen nyt pelaajalle selvää, että sielä kaukalossa voi tulla vastaan otteita, jotka ovat sääntöjen vastaisia. Kukaan ei varmasti hyväksy, että hänet telotaan tahallisesti mailalla ulos kaukalosta, mutta jokainen varmasti hyväksyy maalinedustalla tulleet mustelmat, mitkä ovat sääntöjen ja lakien vastaisia. Jos KKO olisi vertaillut asiaa suoraan lakiin, niin ei se silloin olisi puhunut mistään tavanomaisesta rajuudesta tms.

Mielestäni tässäkin päätöksessä ollaan oltu sitä mieltä, että kyseinen teko on tapahtunut pelitilanteen ulkopuolelle, eikä tekoon ollut mitään hyväksyttävää syytä. Onko sitten se poikkari selkään hyväksyttävämpi maalinedustalla saatananmoisen härdellin keskellä? Sitä saa jokainen miettiä, samalla kun miettii onko kiinnipitäminen vapaudenriistoa...

Mielestäni antamassasi linkissä ei oteta kantaa jääkiekossa tapahtuneeseen tappeluun, vaan pelitilanteen ulkopuolella tapahtuneeseen, täysin peliin kuulumattomaan tahalliseen vahingoittamiseen. Tätä ei voi mielestäni ulottaa koskemaan lievempiä tapauksia.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Peeveli kirjoitti:
Luuletko sinä, saatanan pässi, että Oikeusvaltiossa saa tehdä mitä huvittaa, sillä perusteella että molemmat osapuolet ovat "suostuvaisia"?

Nyrkkeily- ja kamppailulajit ovat laillisia.
Siinä vastasit omaan kysymykseesi siltä osin että tapella saa jos molemmat osapuolet ovat siihen suostuvaisia.

Toki laki määrää milloin tapaus ei enää voi olla asianomistajarikos.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Peevelille

En kyllä ymmärrä minäkään tuota linkittämääsi oikeuden päätöstä. Siinähän ei puhuta tappeluista mitään. Siinä vain todetaan, että JUURI NIMENOMAINEN teko "ylitti pelitilanteessa tavanomaisen rajuuden ja voimankäytön rajat".

Saihan Todd Bertuzzikin tuomion omasta tempauksestaan, mutta samaan aikaan normaalien tappeluiden todettiin kuuluvaan jääkiekkoon.

Ei aivan erilaisia rikkeitä voi rinnastaan keskenään tuolla tavoin kuin sinä teet.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Veikkaan että Peevelillä meni nyt puurot ja vellit sekaisin niin pahasti ettei kantti kestänyt myöntää virhettään vaan mielummin veti överiksi oikein kunnolla.
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Kyseistä korkeimman oikeuden ratkaisua voitaisiin soveltaa esimerkiksi tilanteessa, jossa toinen pelaaja äkkiarvaamatta ja ilman varoitusta löisi toista pelaajaa vaikkapa nyrkillä naamaan.

Normaalissa tappelutilanteessa jäällä yleensä toinen osapuoli aloittaa tappelun pudottamalla hanskansa, jolloin toinen osapuoli voi "rauhassa" puolustautua. Tämä puolustautuminen voi täyttää hätävarjelun tunnusmerkistön jolloin hyökkäykseen vastaaja ei itse syyllistyisi pahoinpitelyyn, kunhan puolustautuminen pysyttelisi hyväksytyissä rajoissa. Liioiteltu puolustautuminen oikeudettomalta hyökkäykseltä kvalifioituisi hätävarjelun liioitteluksi, joka on rangaistusasteikon alentamisperuste.

Kyseisessä korkeimman oikeuden tapauksessa kiinnittää erityistä huomiota pelaajan saamat vammat. Tuskin tapausta olisi oikeudessa käsiteltykään ilman noinkin vakavia vammoja. Eli mikäli tappelutilanteesta aiheutuisi vakavia vammoja on varsin todennäköistä, että juttu päätyisi käräjäoikeuteen.

Lievät vammat taas kuuluvat lievän pahoinpitelyn kategoriaan, joka on asianomistajarikos.

ps. Minä en sitten ole mikään kukkahattusetä vaan nautin toki jäällä tapahtuvista tappelutilanteista tasavertaisten ottelijoiden kesken.
 

columbo

Jäsen
Rikoslain säännösten suora soveltaminen kiekkopelin yksittäisessä tilanteessa tuntuu varsin vaikealta.

Esimerkiksi hätävarjelusäännös ei ole lainkaan yksioikoinen. Uhrilta edellytetään käytännössä, että mitään muuta vaihtoehtoa ei ole, kuin oma voimankäyttö. Tulisi pyrkiä pois tilanteesta, sitoa, jne.

Tuntuisi naurettavalta, että käräjätuomari, joka ei välttämättä ole koskaan käynyt peliä katsomassa, saatikka sitä itse pelannut, tekisi päätöksiä samoin perustein kuin torilla tapahtuvassa päähänlyöntikilpailuissa.

Aivan eri asia tietysti näiden yksipuolisten törkeiden vahingoittamisen suhteen. Niitä toki voi käsitellä oikeudessa. Mutta mihin se raja sitten näissä vedetään? KKO:n ratkaisu koski pelitilanteen ulkopuolella tapahtunutta pahoinpitelyä. Miten sitten kyynärpäätaklaukset, selästä taklaaminen tai vaikkapa huitominen niin sanotussa pelitilanteessa?

Olen sitä mieltä, että kun vahinkoa kärsinyt pelaaja haluaa tehdä asiasta rikosilmoituksen, on se asia sitten mikä tahansa, ja saattaa asian tutkintaan, hänellä on siihen oikeus. Mutta katsojien ynnä muiden ulkopuolisten tulisi olla puuttumatta asiaan. Näin pärjättäisiin jo pitkälle ja säästettäisiin poliisinkin vähiä resursseja.
 

Rocco

Jäsen
"If it´s in the game, it´s in the game"

"Whatever happens in the rink, stays in the rink"

Noita jos noudattaisi niin loppuisi kaikki jeesustelut.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Rocco kirjoitti:
"If it´s in the game, it´s in the game"

"Whatever happens in the rink, stays in the rink"
No on tuokin hieman erikoinen lauselma, eikä tuotakaan ole järkevää ulottaa koskemaan kaikkea kaukalossa tapahtuvaa.
 

TML

Jäsen
Rocco kirjoitti:
"If it´s in the game, it´s in the game"

"Whatever happens in the rink, stays in the rink"
Nää on näitä jotka sopivat tiettyihin paikkoihin mutta ei voi ihan kaikkiin tilanteisiin soveltaa vaikka samoilla linjoilla olenkin. Lisäksi tälle Peevelille: RAUHOITU NYT HYVÄ MIES!!
 

karizma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mighthy Ducks
Daespoo kirjoitti:
Samasta syystä miksi nyrkkeily- ja kamppailulajit ovat laillisia. OVat osa lajia.

Noiden lajien valmentajat opettaa/valmentaa urheilijoita lyömään, en ole kuullut lätkävalmentajien koskaan opettaneen.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
karizma kirjoitti:
Noiden lajien valmentajat opettaa/valmentaa urheilijoita lyömään, en ole kuullut lätkävalmentajien koskaan opettaneen.
Väärin! Eräs nimeltämainitsematon valmentaja, joka valmensi Hpk:n c-junioreita, opetti juniorikiekkoilusta kertovassa dokumenttisarjassa pelaajiaan kesätreeneissä nyrkkeilemään. Tosin kyseessä taisi olla vain joukkuehengen nostatus...
 

Grillmeister

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
columbo kirjoitti:
Oikeuskäytännössä puhutaan sääntöjenvastaisista voimakeinoista. Kuten tässäkin keskustelussa on jo todettukin, niin ihan normaalitkin poikittaiset mailat ovat sääntöjen vastaisia. Ne vain kuuluvat peliin, vaikka säännöissä ne kielletäänkin.

Kysymys siis mielestäni onkin, kuuluvatko tappelut peliin, vaikkakin ne säännöissä, tottakai, kielletään?

Ongelmahan ei koko asiassa varmaankaan ole se, että joku pelaaja olisi vinkumassa, jos on vähän saanut päähänsä, mutta nämä paljon puhutut "kukkahattutädit"... Poliisilla kun ei ole muuta mahdollisuutta kuin ottaa rikosilmoitus vastaan jos joku sellaisen tekee. Paljon turhaa työtä on siis aina tehty jo ennen syyttäjän tekemää päätöstä asiassa.

Mielestäni pelin henkeen kuuluvan ja kuulumattoman väkivallan eroa havainnollistavat erinomaisesti KKO:n ratkaisun 1996:74 perustelut. Tapauksessa oli kysymys tilanteesta, jossa pelaaja oli 2-3 sekuntia vihellyksen jälkeen lyönyt maassa (tai jäässä) selällään makaavaa pelaajaa mailalla kasvoihin siten, että tältä oli lyönnin seurauksena irronnut kolme hammasta. Sillä, mikä kuuluu pelin henkeen ja mikä ei, katsottiin olevan merkitystä arvioitaessa teon tahallisuutta, joka on rangaistavuuden edellytys.

Ohessa lainaus ratkaisun perusteluista: "Osallistumalla peliin pelaajan voidaan katsoa myös hyväksyneen sen, että hän ottelun aikana voi saada erilaisia, yleensä lievähköjä vammoja, jotka saattavat johtua sääntöjenvastaisistakin otteista. Rikosoikeudellisen arvioinnin kohteeksi voivat siten pääsääntöisesti tulla vain teot, jotka luonteeltaan selkeästi poikkeavat tavanomaisista pelitapahtumista."

KKO katsoi, että jäälle kaatuneen vastustajan huitaisemista mailalla on pidettävä sellaisena pelin luonteeseen kuulumattomana ja yllättävänä tapahtumana, johon vastustajan ei tarvitse varautua, etenkin jos peli on vihelletty poikki useita sekunteja aikaisemmin. Näin ollen lyöjä voitiin tuomita rangaistukseen pahoinpitelystä.

Kuka sitten on kompetentti määrittelemään, mikä kuuluu pelin henkeen ja mikä ei? Viime kädessä ratkaisuvalta on tietenkin tuomioistuimilla, jotka arvioivat kysymystä erikseen kunkin yksittäistapauksen yhteydessä. Uskon kuitenkin, että parhaiten tähän kysymykseen osaavat vastata pelaajat. Uskallanpa väittää pelaajien enemmistön olevan samaa mieltä korkeimman oikeuden kanssa siitä, että maassa makaavan vastustajan lyöminen mailalla kasvoihin useita sekunteja vihellyksen jälkeen "poikkeaa luonteeltaan selkeästi tavanomaisista pelitapahtumista." Yhtä varma olen siitä, että tappeluiden suhteen pelaajien kanta on päinvastainen. Tappelut eivät poikkea selkeästi tavanomaisista pelitapahtumista. Vai väittääkö joku muuta?

Ennakkopäätöstä tappeluiden laillisuudesta ei tarvita. Mielestäni olemassa olevan oikeuskäytännön perusteella voidaan todeta tappeluiden kuuluvan peliin, ja olevan siten rikosoikeudellisen arvioinnin ulkopuolella.

Jos tappeluita tulisi arvioida aina lähtökohtaisesti pahoinpitelyrikoksina, poliisin tulisi oma-aloitteisesti käynnistää esitutkinta joka ikisestä tappelusta, sarjatasosta ja kyseessä olevan tappelun saamasta julkisuuden määrästä riippumatta. Pahoinpitely nimittäin on virallisen syytteen alainen rikos, ja poliisin virkavelvollisuuteen kuuluu esitutkinnan aloittaminen aina kun on syytä epäillä rikoksen tapahtuneen. Ottaen huomioon tappeluiden säännönmukaisen esiintymisen jääkiekko-otteluissa, jokainen varmasti tajuaa, kuinka absurdi tällainen tilanne olisi.

Itse en kuulu niihin, jotka saavat orgasmin joka ikisestä tappelusta. Tästä huolimatta hyväksyn sen tosiasian, että tappelut kuuluvat jääkiekkoon. Tämä on onneksi myös oikeuslaitoksen kanta, ainakin vielä toistaiseksi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
karizma kirjoitti:
Noiden lajien valmentajat opettaa/valmentaa urheilijoita lyömään, en ole kuullut lätkävalmentajien koskaan opettaneen.

Eli jos lätkävalmentajat opettaisi pelaajia lyömään niin homma olisi ok?

Gotcha!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös