Mainos

Tuomioistuin USA:ssa "fighting is an integral part of hockey". Milloin Suomessa?

  • 7 650
  • 50

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin, tässä artikkeli:

http://news.yahoo.com/s/ap/20051104/ap_on_sp_ho_ne/hockey_player_comp

Milloin Suomessa saadaan tähän virallinen kannanotto? Nyt pohjois-amerikassa se on todettu ihan virallisella tasolla, tämä tulee varmaan Suomessakin joskus esille kun joku kukkahattutäti tekee rikoisilmoituksen.

Miten muuten Lukko-HIFK tapauksessa sanottiin sama? Ei tainnut tulla oikeudesta vaan se oli syyttäjän päätös jättää syyttämättä (korjatkaa jos olen väärässä).

Olisi hyvä jos Suomessakin saataisiin tähän ennakkotapaus niin syyttäjien ei jatkossa tarvitsisi miettiä asiaa vaan mahdolliset rikosilmoitukset voidaan heittää ulos samantien.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Siitä saatiin jo ennakkotapaus, mainitsemassasi case IFK-Lukko. Syyttäjä jätti syyttämättä, koska kyseesä oli kyseiseen urheilumuotoon kiinteästi liittyvä toiminta. Jos olisi ollut näyttöä Pentin "käskytyksestä" asia olisi muuttunut yllytykseksi. Hyvä että ei ja saatiin ennakkotapaus, voivat huoletta jättää tutkintapyynnöt väliin kaikenmaailman urheiluruudusta mielensä pahoittaneet.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Joo mutta syyttämättäjättämispäätös (ei taida olla yhdyssana?) on vähän eri asia eli siinä syyttäjä tekee oman objektiivisen päätöksen casen mahdollisuuksista, tuomioistuin tekee sitten sen 'virallisen' päätöksen asiasta.

Tarkoitan tällä sitä että joku irjatulos-henkinen syyttäjä saattaa nähdä asian eri tavalla ja vie asian eteenpäin mutta jos on olemassa tuomioistuimen päätös niin silloin kaikkein kovapäisikin kukkahattusyyttäjä saattaa todeta että kusee omille kengilleen jos vie syytteen oikeuteen.
 
Suosikkijoukkue
Liigan kärki ja jumbo
Monesti lätkätappeluiden jatkotapaus jutuissa puhistaan: "Jos siivoajat tappelisivat, rangaistaisiin heitäkin"

Milloinka he tajuavat, että jääkiekko ei ole tavallinen ammatti? Ei siivoajatkaan hakeudu jos nuorina siivoamaan hyvvin firmoihin tai vastaavaa. Monilla pelaajilla saattaa koko vuoden suurin yksittäinen palkka olla kiinni yhdessä pleijari pelissä. Kyllä siinä tunteet käyvät kuumina kun unelmia ja tuloja toteutetaan yhtä aikaa.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Daespoo kirjoitti:
Olisi hyvä jos Suomessakin saataisiin tähän ennakkotapaus niin syyttäjien ei jatkossa tarvitsisi miettiä asiaa vaan mahdolliset rikosilmoitukset voidaan heittää ulos samantien.

Noi eihän mikään ennakkopäätös sido tapahtumia laidasta laitaan vaan juuri vastaavanlaisen tapahtuman. Tappeluita voi olla hyvin monenlaisia eikä yksi ennakkotapaus todellakaan kata näitä kaikkia. Eikä tällaista ennakkopäätösta taida vielä ollankkaan.

Voisinpa veikata, että jos joku rajumpi juttu oikeuteen asti menisi, jotain sanktiota sieltä varmasti tulisi. Enkä nyt tarkoita näitä perinteisiä nysväyksiä, joissa nenänpää hieman jälkikäteen punottaa.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
Mies laidan takaa kirjoitti:
Noi eihän mikään ennakkopäätös sido tapahtumia laidasta laitaan vaan juuri vastaavanlaisen tapahtuman. Tappeluita voi olla hyvin monenlaisia eikä yksi ennakkotapaus todellakaan kata näitä kaikkia. Eikä tällaista ennakkopäätösta taida vielä ollankkaan.

Voisinpa veikata, että jos joku rajumpi juttu oikeuteen asti menisi, jotain sanktiota sieltä varmasti tulisi. Enkä nyt tarkoita näitä perinteisiä nysväyksiä, joissa nenänpää hieman jälkikäteen punottaa.


Jep jep. Kaikki riippuu tietysti siitä, löytyykö kahden tapauksen välille "analogia-avain".
Muistan joskus lukeneeni jostain jutusta, jossa alemman tason ottelussa jotain todella rajua tehnyt tuomittiin pahoinpitelystä tai ainakin vahingonkorvauksiin (pahoittelen epämääräistä muotoilua). En muista asiaa tarkasti, ja harmikseni en pikaisella haulla löytänyt tapausta Finlexistä. Oliskohan ollut KO:n päätös (tällöinhän ei pääsääntöisesti kyse ole ennakkotapauksesta)?
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Perussääntöhän menee siten, että jos toinen loukkaantuu ja on noudatettu lajin sääntöjä, ei lajin ulkopuolisia seuraamuksia tule. Jos taas on rikottu lajin sääntöjä ja toinen loukkaantuu, saattaa tapauksesta seurata lajin ulkopuolisia seuraamuksia, eli sakkoa, vankeutta jne. Jos joku äkkiarvaamatta ja yllättäen tempaisisi toista jääkiekkopelissä leukaan ilman mitään ennakkovaroitusta ja toinen vajoisi vaikkapa koomaan, niin aivan varmasti syyte nostettaisiin.

Sen sijaan tällaiset Helenius-Nielikäinen-episodit, joissa molemmat osallistuvat tappeluun shown vuoksi ja vapaaehtoisesti, ovat asia erikseen.

Lievä pahoinpitely on asianomistajarikos, mutta jo tavallinen pahoinpitely on virallisen syytteen alainen rikos, puhumattakaan törkeästä pahoinpitelystä.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Pantse67 kirjoitti:
Perussääntöhän menee siten, että jos toinen loukkaantuu ja on noudatettu lajin sääntöjä, ei lajin ulkopuolisia seuraamuksia tule. Jos taas on rikottu lajin sääntöjä ja toinen loukkaantuu, saattaa tapauksesta seurata lajin ulkopuolisia seuraamuksia, eli sakkoa, vankeutta jne.
Tää mua aina jaksaa ihmetyttää, mikä katsotaan peliin kuuluvaksi. Lajin säännöissähän tappelu on kiellettyä, kuten on kamppaaminen ja estäminenkin, koska niistä tuomitaan jäähy. Kuitenkin ne kaikki kuuluu selkeästi peliin, koska ne on sanktioitu pelin säännöissä. Mikä on sitten peliin kuulumatonta? Ym. perustelujen mukaanhan ulkopuolisia seuraamuksia voisi tulla siis yhtä lailla kamppauksesta, estämisestä kun tappelustakin. Epäselvää...
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Gags kirjoitti:
Tää mua aina jaksaa ihmetyttää, mikä katsotaan peliin kuuluvaksi. Lajin säännöissähän tappelu on kiellettyä, kuten on kamppaaminen ja estäminenkin, koska niistä tuomitaan jäähy. Kuitenkin ne kaikki kuuluu selkeästi peliin, koska ne on sanktioitu pelin säännöissä. Mikä on sitten peliin kuulumatonta? Ym. perustelujen mukaanhan ulkopuolisia seuraamuksia voisi tulla siis yhtä lailla kamppauksesta, estämisestä kun tappelustakin. Epäselvää...

Periaatteessa kyllä. Meillä tunnetaan sellainenkin rikosnimike kuin vammantuottamus. Tosin se on taas asianomistajarikos ja harvemmin jääkiekkoilijat ilmoittelevat jokaista vastustajan aiheuttamaa ruhjetta poliisille.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Ksäittääkseni oikeudessa on ollut näitä jääkiekossa sattuneita juttuja ja olen lähäs 100%:n varma, että ainakin yhdessä tapauksessa päätöslauselma kuului jotenkin niin, että jääkiekko on kontaktilaji ja pelaaja voi saada osakseen sääntöjen vastaista kohtelua. Tämä on jokaisen pelaajan tiedostettava ja hyväksyttävä. Osallistumalla peliin pelaaja tämän myös hyväksyy.

Vaikka Suomessa tehtäisiin joku päätös koskien tappeluja, niin se tuskin muuttaisi mitään, koska jokainen tapaus käsiteltäisiin kuitenkin yksittäisenä tapahtumana. Niin kauan kuin jääkiekko pysyy poissa oikeussaleista, niin hyvin menee.
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
TBK kirjoitti:
Vaikka Suomessa tehtäisiin joku päätös koskien tappeluja, niin se tuskin muuttaisi mitään, koska jokainen tapaus käsiteltäisiin kuitenkin yksittäisenä tapahtumana. Niin kauan kuin jääkiekko pysyy poissa oikeussaleista, niin hyvin menee.

Suomessa edes korkeimman oikeuden ennakkopäätökset eivät sido alempia tuomioistuimia de jure, joten olet sikäli oikeassa. Olet myös oikeassa siinä,
että jokainen tapaus on aina yksilöllinen. Olen myös aivan samaa mieltä siitä,
että lätkä ei lähtökohtaisesti kuulu oikeussaleihin.

Mutta aina on myös olemassa ylilyöntien vaara, kuten oli tässä NHL-tapauksessa
(oliko se Moore vai mikä)?
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pantse67 kirjoitti:
Perussääntöhän menee siten, että jos toinen loukkaantuu ja on noudatettu lajin sääntöjä, ei lajin ulkopuolisia seuraamuksia tule. Jos taas on rikottu lajin sääntöjä ja toinen loukkaantuu, saattaa tapauksesta seurata lajin ulkopuolisia seuraamuksia, eli sakkoa, vankeutta jne.

Perussääntö on tietysti tuo, mutta sillä ei vielä kovin pitkälle päästä. Eli kuten Gags kysyi, mihin sitten vedetään raja näissä jälkimmäisissä tapauksissa joissa pelaaja loukkaantuu ja sääntöjä on rikottu? Läheskään kaikki tapaukset kun eivät käräjille päädy.

Tästä on muistaakseni aikaisemminkin tullut puhuttua, mutta rajanvetotilanteessa tärkeä käsite on "pelin henki". Korkein oikeus on parissa aihetta käsittelevässä ennakkoratkaisussaan tehnyt selväksi, että kovat otteet kuuluvat jääkiekkoon, tiettyyn rajaan asti. Ja se raja menee niissä väkivallanteoissa, jotka katsotaan pelin henkeen kuuluviksi, joten esim. kampitukset tai poikittaiset mailat maalin edessä pelin ollessa käynnissä eivät syytekynnystä ylitä. (Vahingonkorvausvastuu on tietysti asia erikseen ja siihen en uskalla ottaa kantaa, mutta perustellulta tuntuisi, että vakuutus kattaisi ainakin suurimman osan normaaleissa pelitilanteissa tapahtuneista loukkaantumisista.) Niissä tapauksissa, joissa pahoinpitelytuomioita on annettu, on muistaakseni ollut kyse varsinaisen pelitilanteen ulkopuolisista väkivaltaisuuksista eli on käyty tavalla tai toisella vastustajan pelaajan kimppuun pelin ollessa poikki. [edit. TBK toikin jo omalta osaltaan asiaa esille.]

Mitä pelin henkeen sitten viime kädessä kuuluu, on tietysti hyvä kysymys. Niin kuin rikosoikeudellisessa arvioinnissa on tavallista, rajanveto on viime kädessä häilyvä - on helppo määrittää tilanteita, jotka ovat selvästi rajan toisella puolella, suuntaan tai toiseen, mutta rajan tarkan paikan löytäminen on hankalampaa. Tällä palstalla on aikaisemmin tarjottu pelin hengen määritelmän apuvälineeksi pelaajien mielipidettä, ts. pelin henkeen kuuluu se, mitä pelaajien enemmistö pitää lajiin kuuluvana. Tämä tuntuisi aika hyvältä lähtökohdalta, vaikkei se varmaan kaikkia potentiaalisia ongelmatapauksia ratkaisekaan. Tätä perustelua voisi myös tarjota lehdistölle silloin, kun jääkiekon väkivaltaisuus nousee lööppeihin - kuka tahansa SM-liigapelaaja tietää, että kentällä voi joutua tappelemaan, tai että yv-kentällisen maskipelaaja saa takuuvarmasti poikittaista mailaa selkäänsä.

Tuntuisi kieltämättä tietyllä tavalla hyvältä idealta saada ennakkoratkaisu tappeluita koskien, sillä ip-lehtien jeesustelu asialla käy jossain määrin hermoille. Näissä tilanteissa esitetään tavallisesti se perustavaa laatua oleva kysymys, miksi jääkiekossa on sallittua tapella joutumatta raastupaan, kun muualla yhteiskunnassa näin ei ole. Tähän kysymykseen vastaaminen ei ole kovin vaikeaa, mutta kovin harvoin olen huomannut, että joku olisi sen pystynyt tekemään. Ennakkoratkaisu tarjoaisi asiaan arvovaltaisen tahon antaman vastauksen.

Toisaalta erkkikään ei jaksaisi sitä porua, minkä oikeuskäsittely Jatkoajan keskusteupalstalla aiheuttaisi. Eikä siitä tietysti täyttä varmuutta ole, mikä ennakkoratkaisun lopullinen sisältö olisi. Jääkiekossa tapahtuneet väkivaltaisuudet tulisi lähtökohtaisesti kyetä käsittelemään lajin sisällä, eikä vallitseva kurinpitolinja mitenkään erityisen sallivasti ole tappeluihin suhtautunut.
 

Mace

Jäsen
Pantse67 kirjoitti:
Olen myös aivan samaa mieltä siitä,
että lätkä ei lähtökohtaisesti kuulu oikeussaleihin.

Mutta aina on myös olemassa ylilyöntien vaara, kuten oli tässä NHL-tapauksessa
(oliko se Moore vai mikä)?

Nimenomaan, ja järjettömien ylilyöntien sattuessa tulee olla mahdollisuus hakea tuomiota oikeudesta. Käsittääkseni tuota "peliin kuuluvuutta" käsitellään osapuilleen siltä kantilta, että olisiko jääkiekkoilija voinut kohtuudella olettaa tulevansa kohdelluksi sattuneella tavalla. Tappelujen kohdalla siis vastaus on käytännössä aina kyllä, mutta esimerkiksi järjettömän takaapäin päähän kohdistuneen kirvesiskun ei voida katsoa olevan millään tapaa kohtuudella ennalta-arvattavissa ja siksi se ei "kuulu peliin".

Edit: Kyse on siis aina yksittäisen tilanteen tulkitsemisesta, mitään tarkoin määriteltyä "peliin kuuluvuutta" ei käsittääkseni ole.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Power kirjoitti:
Niissä tapauksissa, joissa pahoinpitelytuomioita on annettu, on muistaakseni ollut kyse varsinaisen pelitilanteen ulkopuolisista väkivaltaisuuksista eli on käyty tavalla tai toisella vastustajan pelaajan kimppuun pelin ollessa poikki.
Käsittääkseni tuomio on ainakin tullut tilanteesta, missä pelaaja on ulosajon jälkeen käynyt vastustajan kimppuun kaukalon ulkopuolella. Joskus on ollut myös huhu katsojan vahingoittamisesta, mutta sen todenperäisyydestä en tiedä. Se, että peli on poikki ei mielestäni vielä vedä rajaa peliin kuulumiselle/kuulumattomuudelle. Tämä kuvastaakin juuri sitä rajan vedon vaikeutta.

Mielestäni yleiseen oikeuteen voisi viedä vain kaikkein törkeimmät tapaukset. Sellaiset missä täytyy törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkit tai sitten seurauksena on ollut ruumiinvamma, mikä on katsottu syntyneen tahallisuuden johdosta ja selkeästi pelitilanteen ulkopuolella.

Tuottamuksellisia rikoksia tuskin oikeuteen kannattaa lähteä viemään, sillä niitähän tulisi 100 vuodessa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Vaikka oma juridinen tietämykseni rajoittuu yritysjuridiikkaan niin uskaltaisin väittää että syyttäjä tekee helpommin syyttämättäjättämispäätöksen jos on olemassa ennakkotapaus jossa vastaavanlainen tilanne on oikeuden toimesta todettu "peliin kuuluvaksi".
 

Mace

Jäsen
Daespoo kirjoitti:
Vaikka oma juridinen tietämykseni rajoittuu yritysjuridiikkaan niin uskaltaisin väittää että syyttäjä tekee helpommin syyttämättäjättämispäätöksen jos on olemassa ennakkotapaus jossa vastaavanlainen tilanne on oikeuden toimesta todettu "peliin kuuluvaksi".

Näin voi hyvinkin olla, mutta toisaalta Suomessahan ei ole käytössä common-law-tyylinen oikeusjärjestelmä, joten omamme ei nojaa läheskään niin vahvasti ennakkotapauksiin kuin vaikkapa Yhdysvaltojen oikeusjärjestelmä. Tämäkin toki vain kaltaiseni maallikon näkemys, mitään juridista pätevyyttä minulla ei asian kommentoimiseen ole.
 

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Gags kirjoitti:
Tää mua aina jaksaa ihmetyttää, mikä katsotaan peliin kuuluvaksi. Lajin säännöissähän tappelu on kiellettyä, kuten on kamppaaminen ja estäminenkin, koska niistä tuomitaan jäähy. Kuitenkin ne kaikki kuuluu selkeästi peliin, koska ne on sanktioitu pelin säännöissä. Mikä on sitten peliin kuulumatonta? Ym. perustelujen mukaanhan ulkopuolisia seuraamuksia voisi tulla siis yhtä lailla kamppauksesta, estämisestä kun tappelustakin. Epäselvää...

Olet harhateillä tuon logiikan kanssa jonka mukaan "ne kaikki kuuluu selkeästi peliin, koska ne on sanktioitu pelin säännöissä". Tämänhän perusteella esim. "tuomarin koskemattomuuden rikkominen", "potkaiseminen","polvitaklaus" tai "mailan päällä lyöminen" kuuluu peliin koska se on sanktioitu pelin säännöissä.
 
Viimeksi muokattu:

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Power kirjoitti:
Näissä tilanteissa esitetään tavallisesti se perustavaa laatua oleva kysymys, miksi jääkiekossa on sallittua tapella joutumatta raastupaan, kun muualla yhteiskunnassa näin ei ole. Tähän kysymykseen vastaaminen ei ole kovin vaikeaa, mutta kovin harvoin olen huomannut, että joku olisi sen pystynyt tekemään.

Ihan uteliaisuuttani haluaisin tuon vastauksen kuulla jos se kerran ei kovin vaikeaa ole. Jos voisit olla ystävällinen ?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Peeveli kirjoitti:
Ihan uteliaisuuttani haluaisin tuon vastauksen kuulla jos se kerran ei kovin vaikeaa ole. Jos voisit olla ystävällinen ?

Samasta syystä miksi nyrkkeily- ja kamppailulajit ovat laillisia. OVat osa lajia.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
Pantse67 kirjoitti:
Perussääntöhän menee siten, että jos toinen loukkaantuu ja on noudatettu lajin sääntöjä, ei lajin ulkopuolisia seuraamuksia tule. Jos taas on rikottu lajin sääntöjä ja toinen loukkaantuu, saattaa tapauksesta seurata lajin ulkopuolisia seuraamuksia, eli sakkoa, vankeutta jne. Jos joku äkkiarvaamatta ja yllättäen tempaisisi toista jääkiekkopelissä leukaan ilman mitään ennakkovaroitusta ja toinen vajoisi vaikkapa koomaan, niin aivan varmasti syyte nostettaisiin.
En kyllä aivan perussäännöstä puhuisi, korkeintaan keskeisestä arviointikriteeristä. Niin tai näin, tätä "perussääntöä" tulee tulkita melko väljästi.

Mace kirjoitti:
Näin voi hyvinkin olla, mutta toisaalta Suomessahan ei ole käytössä common-law-tyylinen oikeusjärjestelmä, joten omamme ei nojaa läheskään niin vahvasti ennakkotapauksiin kuin vaikkapa Yhdysvaltojen oikeusjärjestelmä. Tämäkin toki vain kaltaiseni maallikon näkemys, mitään juridista pätevyyttä minulla ei asian kommentoimiseen ole.
Olet oikeassa, jenkkilässä nuo ennakkotapaukset ovat oikeuslähteiden hierarkkiassa korkeammalla kuin meillä. Mutta kyllä Suomessakin de facto KKO:n esittämiä ratkaisu- ja tulkintalinjoja noudatetaan melko tiukasti.

Peeveli kirjoitti:
Ihan uteliaisuuttani haluaisin tuon vastauksen kuulla jos se kerran ei kovin vaikeaa ole. Jos voisit olla ystävällinen ?

Minulta ei kysytty, mutta tapojeni mukaisesti vastaan kuitenkin.

Itse lähtisin selittämään asiaa suostumuksen (jenkkiläinen consent-konstruktio) kautta. Yleiskielessäkin väkivallan tunnusmerkki on se, että henkilön fyysistä koskemattomuutta loukataan ilman tämän suostumusta ts. vastoin tahtoa. Jääkiekossa, tai vaikkapa nyt nyrkkeilyssä, tuo suostumus sitten kattaa esim. pelin säännöt tai/ja "hengen". Ottaen huomioon yleisen periaatteen tiettyjen perusoikeuksien luovuttamattomuudesta, ei säännöillä/hengellä voi kuitenkaan mielestäni olla aivan ratkaisevaa merkitystä.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vekurinen kirjoitti:
Itse lähtisin selittämään asiaa suostumuksen (jenkkiläinen consent-konstruktio) kautta. Yleiskielessäkin väkivallan tunnusmerkki on se, että henkilön fyysistä koskemattomuutta loukataan ilman tämän suostumusta ts. vastoin tahtoa. Jääkiekossa, tai vaikkapa nyt nyrkkeilyssä, tuo suostumus sitten kattaa esim. pelin säännöt tai/ja "hengen". Ottaen huomioon yleisen periaatteen tiettyjen perusoikeuksien luovuttamattomuudesta, ei säännöillä/hengellä voi kuitenkaan mielestäni olla aivan ratkaisevaa merkitystä.
Jep. Suomessa on vastaavasti "loukatun suostumus" -konstruktio. Pätee myös esim. hammaslääkärin aiheuttamaan kipuun. Potilas on suostunut siihen, että hoitotoimenpiteet saattavat aiheuttaa kipua ja särkyä. Potilas ei kuitenkaan ole suostunut ihan mihin tahansa "kidutukseen".
 

1922

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + Maajoukkue + NHL
Daespoo kirjoitti:
Niin, tässä artikkeli:
http://news.yahoo.com/s/ap/20051104/ap_on_sp_ho_ne/hockey_player_comp
Milloin Suomessa saadaan tähän virallinen kannanotto? Nyt pohjois-amerikassa se on todettu ihan virallisella tasolla, tämä tulee varmaan Suomessakin joskus esille kun joku kukkahattutäti tekee rikoisilmoituksen.

Tässä ko. tapauksessa ei ole kyse samasta asiasta, kuin meillä täällä Suomessa.
Tuossa yllä olevassa on kiistaa työnanatajan ja työntekijän oikeuksista.
Eli Työnantaja (joukkueenjohto) on käskenyt työntekijää (pelaajaa)tappelemaan, sillä seurauksella, että työntekijä loukkaantui. Koska loukkaantuminen oli pitkäaikainen työnantaja kieltäytyi maksamasta työntekijälle korvausta sairauden ajalta. Koska työnantajan mielestä tappelu EI kuulu jääkiekkoon. Oikeus katsoi, että koska työntekijä oli palkattu juuri "tappelijan" rooliin (enforcer) oli tappelu osa työntekijän toimenkuvaa ja näinollen työntekijä on oikeutettu saamaan korvausta sairausajaltaan.

Tämä tapaus ei sinänsä koske tappeluita yleensä, vaan pelaajan roolia (tappelija) jääkiekossa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olkku kirjoitti:
Siitä saatiin jo ennakkotapaus, mainitsemassasi case IFK-Lukko. Syyttäjä jätti syyttämättä, koska kyseessä oli kyseiseen urheilumuotoon kiinteästi liittyvä toiminta. Jos olisi ollut näyttöä Pentin "käskytyksestä" asia olisi muuttunut yllytykseksi.
Yllytys jääkiekkoon kiinteästi liittyvään toimintaan? Mitähän siitä on laissa määrätty rangaistukseksi...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Power kirjoitti:
Näissä tilanteissa esitetään tavallisesti se perustavaa laatua oleva kysymys, miksi jääkiekossa on sallittua tapella joutumatta raastupaan, kun muualla yhteiskunnassa näin ei ole. Tähän kysymykseen vastaaminen ei ole kovin vaikeaa, mutta kovin harvoin olen huomannut, että joku olisi sen pystynyt tekemään. Ennakkoratkaisu tarjoaisi asiaan arvovaltaisen tahon antaman vastauksen.
Vaikka tämä ei suorakysymys ollutkaan, niin kerron miksi kun vastausta on myöhemmin ketjussa kysytty. Jääkiekossa on sallittua tapella samasta syystä kuin miksi kehässäkin saa tapella joutumatta raastupaan (nyrkkeily, kick-boxing ja moni muu); koska ne kuuluvat lajiin ja sikäli niihin osallistuminen on vapaaehtoinen tietoinen valinta (tämä toki on ketjussa mainittukin). Samaten kaukalossa saa taklata, töniä ja ampua kiekkoa toistasataa km/h toista ihmistä kohti vaikka muualla yhteiskunnassa se ei sallittua olekaan.
 

Morgoth

Jäsen
dana77 kirjoitti:
Jääkiekossa on sallittua tapella samasta syystä kuin miksi kehässäkin saa tapella joutumatta raastupaan (nyrkkeily, kick-boxing ja moni muu);

...jonka takia on ihan uskomatonta, että joistakin jääkiekkotappeluista riitää niin paljon puhetta, vaikka tappeluissa harvoin tulee mitään muuta kuin henkisiä kolhuja verrattu johonkin 'oikeaan kontaktilajiin', jossa tarkoituksena onkin vain nuijia vastustaja maanrakoon. Jääkiekossa tappelut ei sentään ole itse tarkoitus.

Jääkiekko on niin suosittua eikä tappeluita ehkä kuitenkaan mielletä täällä kuuluviksi kaukaloon (ainakaan suuren yleisön silmin).

Eiköhän kuitenkin ole melko helppoa jälkikäteen arvioida mikä on normaali jääkiekkotappelu ja mikä menee sitten pahoinpitelyksi. Ennakkoon noita on tietysti mahdotonta määritellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös