Mainos

Tuomas Tuokkola – Ilveksen uusi päävalmentaja 2013–2015

  • 66 406
  • 161

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Karppinen on hyvin todennäköisesti Tuokkolan tuleva aisapari. Vaikka onkin pieni mies niin osaa olla vihainen ja vaativa.. Osaa myös kiroilla.

Tuokkola on yllättävä valinta Ilvekseltä, ja sama toisinpäin. Positiivinen sellainen.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Jos ihan hetkeksi ohitetaan organisaatio ja johtaminen, ja keskitytään pelkästään valmentajaan ja joukkueeseen, niin Tuokkola on kiistatta mielenkiintoinen valinta. Itse olen pidemmän aikaa pohtinut juuri sitä, että edelleen jonkinlaista taitojääkiekon illuusiota ylläpitävä Ilves voisi vahvistaa tätä identiteettiä kääntymällä Kuopion (tai Hämeenlinnan) suuntaan. Pekka Virtaa ei tullut mutta oppipoikansa Tuomas Tuokkola kyllä.

Tuokkola osaa organisoida hyökkäyspelaamisen, ymmärtää ja myös peluuttaa modernia viiteen rytmiin perustuvaa kiekkokontrollijääkiekkoa ja puhuu siitä, että pelitilanteet on tunnistettava. Ihan siis klassiset "Meidän pelin" teemat.

Vaikka Pekka Virta loi pohjat Tuokkolan työlle Kuopiossa, niin pitää myös muistaa, että Tuokkola kehitti KalPan peliä omana aikanaan ja vei joukkueen aina runkosarjan voittoon. Playoffeissa tapahtui mitä tapahtui mutta Ilvekselle siitäkin saattaa olla pelkästään hyötyä tulevaisuudessa.

Joka tapauksessa Tuomas Tuokkola on vuosikausiin ensimmäinen Ilves-koutsi joka voi oikeasti palauttaa sen tupsukorvaperheen rakastaman taitokiekkokultin voimiinsa. Historian painolastin vuoksi se ei tapahdu hetkessä mutta mikään ei periaatteessa estä Tuokkolaa onnistumasta.

Tässä vaiheessa otetaan mukaan se taustaorganisaatio ja seurajohto. Sen kyvyt mitataan nyt todenteolla ja varsinkin substanssi joutuu puntariin. Ymmärtääkö seurajohto sen prosessin mitä Tuokkola lähtee ajamaan, ymmärtääkö se aina missä vaiheessa se prosessi menee (yli ja ohi Tuokkolan medialausuntojen) ja malttaako se olla riittävän kärsivällinen?

Huono johtaminen ja substanssin puute ovat olleet Ilveksen sudenkuoppia 2000-luvulla ja nyt olisi pitkästä aikaa aito mahdollisuus luoda uutta ja putsata vanhat romut kaapista pois. Erityisen tärkeää olisi osata palkata urheilujohtaja joka on pelin ymmärtämisessä Tuokkolan kanssa samalla tasolla siten, että he puhuvat ns. samaa kieltä. Lisäksi urheilujohtajalla tulee olla käsitys siitä valmennuksellisesta prosessista jolla luodaan uutta pelitapaa ja peli-identiteettiä Ilvekseen.

Juha Hautamaa ei ole tällainen henkilö ainakaan vanhojen näyttöjensä perusteella. Ilves kaipaa uskottavuutta ihan jo sidosryhmiensä kannalta mutta ennen kaikkea se tarvitsee sitä ammatillisessa mielessä. Valmentajan ohella kyseessä on tärkein yksittäinen henkilö seurassa, tavallaan operatiivinen johtaja.

Tuomas Tuokkola on hyvä ja potentiaalinen hankinta mutta Ilveksen yllä leijuu edelleen harmaita pilviä. Omistajaportaan touhuista on kuultu jo varmaan ihan tarpeeksi mutta se visio pitää osata jakaa myös siellä. Muuten Tuokkolasta tehdään taas uusi marionetti Ilveksen sisäisessä pelissä.

PS. Tampereella elää vahvana vanhojen lätkäjätkien henki. Se tarkoittaa sitä, että aina joku tietää miten jääkiekkoa kuuluu pelata. Nämä henkilöt on osattava pitää aivan helvetin kaukana päättävästä portaasta seuroissa. Toivottavasti myös Ilveksessä ymmärretään se asia.
 

sorbo82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Juha Hautamaa ei ole tällainen henkilö ainakaan vanhojen näyttöjensä perusteella. Ilves kaipaa uskottavuutta ihan jo sidosryhmiensä kannalta mutta ennen kaikkea se tarvitsee sitä ammatillisessa mielessä. Valmentajan ohella kyseessä on tärkein yksittäinen henkilö seurassa, tavallaan operatiivinen johtaja.

Miksi Hautamaa ei ole tällainen henkilö? Mitä nämä vanhat näytöt ovat? Toki aiempiin hankintoihin mahtuu huteja mutta kenelle ei? Nimim. Joey Tenute.

Käsittääkseni Hautamaan aiempiin hankintoihin mahtuvat mm. nimet Stefan, Hyvönen ja Kariya. Tälle kaudelle remmiin on heitetty nimenomaan valmentajan tyyppisiä/haluamia raatajia kuten Paille & Talbot. Joten miksi hra Hautamaa ei olisi kykenevä hankkimaan pelaajatyyppejä joita Tuokkola haluaa?

Voin olla todella väärässä mutta uskoisin, että mainittu Hautamaa sai Ilvekselle tuota uskottavuutta jo hieman hankittua nimillä Lindbäck, Talbot ja Paille..
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Miksi Hautamaa ei ole tällainen henkilö? Mitä nämä vanhat näytöt ovat? Toki aiempiin hankintoihin mahtuu huteja mutta kenelle ei? Nimim. Joey Tenute.

Käsittääkseni Hautamaan aiempiin hankintoihin mahtuvat mm. nimet Stefan, Hyvönen ja Kariya. Tälle kaudelle remmiin on heitetty nimenomaan valmentajan tyyppisiä/haluamia raatajia kuten Paille & Talbot. Joten miksi hra Hautamaa ei olisi kykenevä hankkimaan pelaajatyyppejä joita Tuokkola haluaa?

Voin olla todella väärässä mutta uskoisin, että mainittu Hautamaa sai Ilvekselle tuota uskottavuutta jo hieman hankittua nimillä Lindbäck, Talbot ja Paille..

Näytöt puhuvat puolestaan, ei se sen vaikeampaa ole.
 

sorbo82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nämä Hautamaan "näytöt" ovat osaltaan aikalailla urbaania legendaa. Otetaan nopealla katsannolla esiin vaikka nuo aiemmin mainitut nimet Hyvösestä lähtien. Laitatko tähän alle listan pelaajista, jotka Hautamaa hankki Ilvekseen riippakiviksi? Niin, ja tähän listaan on aivan turha alkaa luettelemaan mitään try outteja yms. Vaan ihan kylmää faktaa paskoista pelaajahankinnoista koko kaudeksi?
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Miksi Hautamaa ei ole tällainen henkilö? Mitä nämä vanhat näytöt ovat? Toki aiempiin hankintoihin mahtuu huteja mutta kenelle ei?

Niin, mutta Ilves ei varsinaisesti hae enää utj:tä, vaan urheilupäällikköä. Näissä on oleellinen vivahde-ero.

Tehtävänä ei ole vain pelaajahankinnat ja sopimusten teko.

Tavoitteena on linjata koko Ilvesläistä pelaamisen identiteettiä ja kulttuuria ja koordinoida yhtenäistä valmennus/pelitapaideologiaa junioreista liigajoukkueeseen.

Hautamaalla ei ole kyllä paljoa annettavaa esim. johonkin valmennuksen kokonaisvaltaiseen koordionointiin koko seurassa.

Hade on scoutti.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Nämä Hautamaan "näytöt" ovat osaltaan aikalailla urbaania legendaa. Otetaan nopealla katsannolla esiin vaikka nuo aiemmin mainitut nimet Hyvösestä lähtien. Laitatko tähän alle listan pelaajista, jotka Hautamaa hankki Ilvekseen riippakiviksi? Niin, ja tähän listaan on aivan turha alkaa luettelemaan mitään try outteja yms. Vaan ihan kylmää faktaa paskoista pelaajahankinnoista koko kaudeksi?

Heh.. Hade on siis uusi UTJ, kun puhtaaksipesuoperaatio on käynnissä?.. jep, Ilves opettaa kyyniseksi.

JA nimenomaanhan pitää olla tryoutit ja keskenpotkitut mukana, nehän on ne epäonnistumiset. Kokokaudeksi hankitut pelaajat on katsottu olevan tarpeen, ne epäonnistuneet on pistetty pihalle.. Eli se onnistumisprosenttihan on nimenomaan tryouttien määrä ja kokoauden sopparin saaneiden suhde.

.. eihän noita Voceja ja Bararukkeja kenkään tartte luetteleen alkaa, eihän?


That said.. kyllähän työ opettaa, ja taatusti Hade keräsi hyvää kokemusta epäonnistumisien ja onnistumisien kautta, se on sitä "työ tekijäänsä opettaa" metodia. Se että se tapahtu mailapalkalla ja suojatyönä Ilveksessä on eri asia, mutta saattaahan mies olla aivan pätevä nykyään ja tässä tilanteessa hommaa hoitamaan (saatavilla olevista tätä työtä ammatikseen edes joskus tehneistä).

Mutta ei sitä reocrdia nyt tartte epäonnistumisista koittaa siivota pohjoiskorea hengessä, se näet on menneisyyttä.

"history will teach us nothing"?
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Nämä Hautamaan "näytöt" ovat osaltaan aikalailla urbaania legendaa. Otetaan nopealla katsannolla esiin vaikka nuo aiemmin mainitut nimet Hyvösestä lähtien. Laitatko tähän alle listan pelaajista, jotka Hautamaa hankki Ilvekseen riippakiviksi? Niin, ja tähän listaan on aivan turha alkaa luettelemaan mitään try outteja yms. Vaan ihan kylmää faktaa paskoista pelaajahankinnoista koko kaudeksi?

Mielestäni tämänkaltaiseen "tutkimukseen" on nimenomaan tärkeä luetella myös epäonnistuneet tryoutit, jotta saadaan kokonaiskuvaa osumatarkkuudesta. Etenkin, jos heidän oli nimenomaan tarkoitus ottaa tärkeä paikka joukkueesta. Milläs kaudella Hade aloittikaan työnsä, oliko nimenomaan edellinen työsulkukausi? Mieleen tulee sen jälkeiseltä ajalta ainakin seuraavia nimiä:

Messa, Bolibruck, Bonsignore, Juntunen, Petriläinen, Bararuk, Werner, Voce, Malmström, Milam, Lessard, Johner, Salonen, Uusivirta

Vastaavasti laskisin onnistumisiin tältä ajalta:

Stefan (taisi olla enemmän Sykoran ansiota?), Kariya, Murphy, Hyvönen, Koivisto, Bishai, Männikkö, Seikola, Platt, Genoway, Marjamäki

Sitten löytyy tietenkin vielä liuta nimiä, jotka täyttivät paikkansa, mutta eivät kuitenkaan mielestäni aivan riitä jälkimmäiseen kategoriaan (esim. Duda, Peltola, Guerriero jne...). Ja vastaavasti myös sellaisia, jotka eivät aivan odotuksia vastanneet, mutten kuitenkaan täysin hudeiksi laske (esim. Kurka, Mann, Torkki jne...).

Itse näkisin, että Hautamaa onnistui aikanaan ihan kohtuullisen hyvin näissä "isoissa" hankinnoissa, joiden onnistumistodennäköisyyskin oli korkea. Sitten kun on yritetty löytää pienellä rahalla elintärkeitä palasia, on kädessä ollut hehtaaripyssy.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Hautamaa oli tuomassa Ilvekseen mm. Jarno Koskirantaa ja Tomas Zaborskya, mutta eräs taho tyrmäsi hankinnat. Zaborskyn sijaan Ilves päätyi Junior Lessardiin ja loppu on historiaa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Jokainen ihminen voi kehittyä ja tulla paremmaksi, jos vain ymmärtää ottaa oppia virheistään, sama pätee tietenkin myös Juha Hautamaan kohdalla. En siltikään pidä häntä oikeana henkilönä niin vastuulliseen rooliin, etenkin kun Hautamaakin on näitä "vanhoja" Ilveksiä.

Entisenä ammattipelaajana hän varmasti ymmärtää peliä mutta oleellinen kysymys on siinä onko hän lätkäjätkä vai modernimpi kiekkoihminen. Mielestäni lätkäjätkistä ei tule millään opilla kovinkaan hyviä johtajia, koska heillä tuppaa olemaan niin vahva oma näkemys pelistä ja siitä miten sitä kuuluu pelata.

Tästä syystä vaikkapa Juhani Tamminen tai Raimo Summanen ovat aika huonoja valintoja urheilujohtajaksi, ellei seuran (ja valmentajan) peli-identiteetti vastaa juuri heidän omaansa.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ulkopuolisen on mahdotonta sanoa yksiselitteisesti, mitkä hankinnat ovat kenenkin käsialaa aidosti ja mitkä taasen jonkun muun organisaatiossa olevan syytä tai ansiota. Lisäksi asiaan liittyy aina rahapuoli - kuka tahansa osaa hankkia isolla rahalla nimekkäitä pelaajia. Tuomari Nurmion sanoin: paksu lompakko - helppo on lempeä pyytää.
 

"Jalkakynä"

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Juha Hautamaasta voidaan olla montaa mieltä. Yksi asia on fakta. Vuonna 2005? Ilves käynnisti upean projektin nimeltä Poika ja Ilves. Tuo projekti meni niin sanotusti täydellisesti vihkoon, että vieläkin surettaa. Tuon projetin tarkoitus oli luoda 87-88 syntyneistä junioreista vahva runko Ilvekselle. Ja se yksi vaihtokauppa on edelleen itselleni mysteeri, miksi eräs nykyään Ruotsissa pelaava huipputaitava kaveri vaihdettiin siihen polkukoneeseen, joka polkee nykyään ties missä.

Se menneistä. Nyt Ilveksellä on jälleen mahdollisuuksien aika. Seuraavat ikäluokka odottelee jo portailla. 97-syntyneissä ja 98-syntyneissä on myös useita potentiaalisia runkopelaajia Sm-liigaan. Tämä polku on nyt turvattava. Nimimerkki J.Grönvall kiteytti niin loistavasti kaiken oleellisen liittyen tulevan utj:n valintaan, että en lähde lisäämään siihen mitään. Toivon myös koko sydämestäni, että Sami Karppinen saadaan pidetty täällä Tampereella. Hän sopii kuin valettu tähän Ilveksen uuteen tulemiseen.
 
Viimeksi muokattu:

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielestäni lätkäjätkistä ei tule millään opilla kovinkaan hyviä johtajia, koska heillä tuppaa olemaan niin vahva oma näkemys pelistä ja siitä miten sitä kuuluu pelata.
No tuosta voi olla tietenkin montaa mieltä. Esimerkiksi teillä on todellinen "lätkäjätkä" istunut jo hemmetin pitkään toimitusjohtajan pallilla ja käsittääkseni hoitanut siinä sivussa pitkälti nämä sopimusasiatkin. Kalpassa on Kapanen, Ässissä Hirsimäki. Kyllä näitä riittää ja mielestäni ihan hyvin hommansa hoitaneet. Ilveksenkin kohdalla Jalon Ripa onnistui hommassaan varsin hyvin.
 

Kansan Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tuokkolan sikamaisesti hoidettujen potkujen jälkeen mies ei ole pystynyt katsomaan yhtään KalPan ottelua paikan päällä eikä televisiosta. Varmaan tämäkin prosessi olisi hyvä käydä läpi ennen ensi kautta.

En tosin tiedä onko kuunnellut radiosta vierasotteluita Mikko Juntusen selostamana.
 

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
Vihdoinkin järkevä veto Ilvekseltä. Nykyaikainen valmentaja ja ajoissa liikkeellä. Tuo uskottavuutta ja toivottavasti myös jonkinlaista imua seuraan, johon ei pitkään aikaan ole agentit huippupelaajiaan suositelleet.

Nyt kiireesti jatkosopparit niille hyökkääjille, jotka Tumpin sapluunaan sopivat ja pari kovaa sentteriä hankintalistalle. Ensi kaudella Ilves pelaa play-offseissa!
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilveksellähän on jo ensi kaudeksi kohtuullinen aihio sellaisista pelaajista, joiden voisi kuvitella sopivan Tuokkolan pelitapaan. Sointu täytyy ehdottomasti saada kirjoittamaan jatkopahvi. Siihen päälle kaksi sentteriä ja yksi maaliahne laituri sekä Jokipakan korvaaja ja joukkue on potentiaalinen pudotuspelikamppailija. Todelliseksi haastajaksi nouseminen edellyttäisi isompaa riskinottoa pelaajahankintojen osalta a la Tappara tälle kaudelle.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Todelliseksi haastajaksi nouseminen edellyttäisi isompaa riskinottoa pelaajahankintojen osalta a la Tappara tälle kaudelle.

Mahdollisesti pitkällä tähtäimellä, mutta nykyisessä taloudellisessa tilanteessa ja kulurakenteella olisi mielestäni huono idea lähteä ottamaan heti isoja riskejä. Lopputuloksena voi olla taas yksi pannukakku ja lopulta potkitaan valmentaja pois ja ollaan pahnan pohjimmaisena.

Mielestäni pitäisi mennä samalla rungolla ja vihdoinkin hommata ne kauan etsityt kärkipelaajat. Soinnun pitäminen olisi tosiaan tärkeä asia, mutta jotenkin pelottaa että käy samoin kuin Raskin ja muiden kanssa. Ilveksessä tullut hyvin vastuuta, mutta sitten kyllästytään jatkuvaan rämpimiseen ja lähdetään muualle.

Toivotaan ettei Soinnun kohdalla käy näin.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Soinnun pitäminen olisi tosiaan tärkeä asia, mutta jotenkin pelottaa että käy samoin kuin Raskin ja muiden kanssa. Ilveksessä tullut hyvin vastuuta, mutta sitten kyllästytään jatkuvaan rämpimiseen ja lähdetään muualle.

Josko Sointu olisi oppinut jotain Raskin tekemästä virheestä. Malttaisi siis vain pysyä täällä ja kehittyä entisestään. Kehitettävää (mm. laukaus) kuitenkin edelleen on.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Tämä Tuokkolan tulo Ilvekseen tuli itselleni aika puskista. Todella positiivinen uutinen. Ihmetellä täytyy, millä ihmeellä Ilves-johto on saanut päähänsä hankkia näin modernin nuoren valmentajan meille. Eikös esim. Sakari Pietilä olisi ollut vapaana?

Nyt loppuu (kaiken järjen mukaan) se "aktiivinen ja yritteliäs Ilves-kiekko", jota on kauhun sekaisin tuntein kärsitty useampi vuosi. Toivottavasti taustalla saadaan asiat kuntoon, niin että jossain vaiheessa on Tuokkolalle tarjota edes siedettävä pelaajabudjetti käyttöön.

Raipe siis poistuu takavasemmalle omasta tahdostaan. Ikoni palannee vielä tulevaisuudessa Ilveksen arkiseen aherrukseen mukaan, mutta nyt on oikea aika ottaa vähän etäisyyttä ja päivittää valmennusnäkemystään. Siis, jos vielä joskus meinaa huipulla koutsata.

Mitä tulee ensi kauden valmennusryhmään, niin itse en nostaisi Karppista liigan mukaan vielä. Ottaisin kaiken mahdollisen hyödyn irti ainakin yhden kauden ajan siitä, että sekä liigassa että A:ssa on modernin kiekon vivahteet hallitseva kaveri penkin takana.
 
Viimeksi muokattu:

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Josko Sointu olisi oppinut jotain Raskin tekemästä virheestä. Malttaisi siis vain pysyä täällä ja kehittyä entisestään. Kehitettävää (mm. laukaus) kuitenkin edelleen on.

Toivotaan näin, pari kautta Ilveksessä kärkikentissä, niin kuvittelisi ottajia löytyvän ihan reippaasti. Nyt läpimurron kynnyksellä johonkin Jokereihin ja taas on käsissä yksi liigajyrä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Josko Sointu olisi oppinut jotain Raskin tekemästä virheestä. Malttaisi siis vain pysyä täällä ja kehittyä entisestään. Kehitettävää (mm. laukaus) kuitenkin edelleen on.

Kyllä. Kehitettävää olisi muillakin alueilla (mainitsemasi laukauksen lisäksi erityisesti kontaktit, hakeutuminen tekopaikkoihin, mutta myös nopeudesta huolimatta tehoton luisteluasento).

Onko kontaktit Joonakseen kunnossa - haluaisiko mies takaisin?
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä. Kehitettävää olisi muillakin alueilla (mainitsemasi laukauksen lisäksi erityisesti kontaktit, hakeutuminen tekopaikkoihin, mutta myös nopeudesta huolimatta tehoton luisteluasento).

Onko kontaktit Joonakseen kunnossa - haluaisiko mies takaisin?
Ilman muuta Matiaksella on joka sektorilla kehitettävää, mutta jo harjoituspeleistä lähtien on olen kyllä ihaillut hänen hakeutumistaan tekopaikkoihin. Pidän sitä jopa hänen yhtenä vahvimpana puolena.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilman muuta Matiaksella on joka sektorilla kehitettävää, mutta jo harjoituspeleistä lähtien on olen kyllä ihaillut hänen hakeutumistaan tekopaikkoihin. Pidän sitä jopa hänen yhtenä vahvimpana puolena.

Sitten minulla on silmät ristissä. Pannaan äijä tehotarkkailuun ja palataan asiaan.

Nashville menee sekaisin.

Tsot tsot. Yksi takapakkikausi sallitaan nuorelle miehelle. Ei se Ilvekseen jääminen olisi ollut Joonakselle mikään fiksu veto sekään. Kyllä hän näki mikä täällä on homman nimi. Aina ei natsaa hyviltäkään kavereilta ja itse jaksan uskoa Joonaksen nousuun ainakin MM-tason laituriksi. Ehkä tie NHL:ään on tuossa rooolissa kovin kivikkoinen ja kapea.

Ottaisin innolla takaisin jo tälle kaudelle vaikka vuokralle tai viimeistään ensi kaudeksi palauttamaan vaunu takaisin raiteille.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs K-Espoo
  • 1.66
  • 4.70
  • 4.25
KalPa vs Pelicans
  • 1.64
  • 4.75
  • 4.30
TPS vs SaiPa
  • 2.30
  • 4.35
  • 2.82
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös