Mainos

Tuomas Tuokkola – Ilveksen uusi päävalmentaja 2013–2015

  • 66 413
  • 161
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Kukaan Hakametsän illan harvalukuisesta yleisöstä tuskin väittää vastaan, kun totean, että Ilves oli tänään reilut kaksi erää pelillisesti parempi kuin kertaakaan aiemmin tällä kaudella. Ihmeellistä, kuinka kiekottomienkin pelaajien liike näyttää heti paremmalta, kun syöttöpelin rakennetta saadaan korjattua. JYP oli täysi vastaantulija tuomariston munattomaan aivopieruun saakka.

jep. Tuokkola otti aikalisänkin oikea-aikasesti mutta viisikkopeli hajosi silti. Nyt myös näkyi esim sovittu tapa tuoda kiekko alueelle yv.llä. Mielikuvitukseton rintamalle kulmakiekko, mutta se toistettiin yhä uudellen, vaikka se välillä menikin metsään. YVllä kiekollinenKIN pelaaja liikkui aktiivisesti, eikä leiponu kiekkoa kulmassa odotellen syöttöpaikka. Tasaviisikoin käytettiin painotontapuolta jo omalla alueella toistuvasti, ei vaan roiskastu pois alueelta. Viivelähdöissä koko viisiiko lähti omalta alueelta, jolloin kiekkoa saatiin keskialueella vauhtiin, eikä vastustajan sinisellä seisovin jaloin olevalle hyökkääjälle... harmi, että se maalivahdinhäirintä kavennus sitten sekotti sen keskittyneisyden ja huolellisuuden. Onko harjottelua kevennetty, kun Välly ehti joka paikkaan?
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Ihmeellistä, kuinka kiekottomienkin pelaajien liike näyttää heti paremmalta, kun syöttöpelin rakennetta saadaan korjattua.

Ei kai se niin ihmeellistä ole, kun niinkin yksinkertaisesta pelistä puhutaan kuin jääkiekko. Tätähän täällä(kin) on jauhettu jo toista vuotta, että kun saataisiin hieman malttia siihen oman pään kiekolliseen pelaamiseen, niin kiekottomienkin on helpompi rytmittää omaa liikettään. No, nyt tämä tuntuu jo jälkiviisastelulta, mutta jokainen voi kaivaa vanhoista jutuista esiin, jos kiinnostaa.

Joka tapauksessa hienoa, että korjaus on viimein saatu aikaan. Harmi, että se vaati ne kivuliaat, mutta pakolliset ratkaisut jossain siinä välissä.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Vaikka ainahan maailmaan paljon (pelkkää) puhetta mahtuu, mutta onhan tuo Tuokkolan pelistä puhuminen todella virkistävää ja raikasta muutosta aiempaan.

Ohessa lainauksia .comin otteluraportin haastattelusta:

- Vähän siinä alettiin lopussa hermoilemaan, eikä pakka oikein pysynyt kasassa ja sitten tuli paljon yksittäisten pelaajien virheitä. Kaikkia Jypin kolmea maalia edelsi erilainen pelaaminen, mitä siihen asti oltiin tehty ja sovittu. Tehtiin pelinlukuvirheitä, mutta se on inhimillistä ja ymmärrettävää kun on muutettu lyhyessä ajassa aika paljon.

- Olisin ollut iloinen, että oltaisiin saatu siitä tänään palkinto, mutta kyllä meidän täytyy osata katsoa tuonne tuloksen taakse. Tottakai tappio ja varsinkin se tapa millä se tuli harmittaa ja syö miestä, mutta huomenna jatketaan.

- Tavoite meillä on pyrkiä kontrolloimaan kiekkoa enemmän ja voittamaan keskialue itsellemme viisikkona. Puhun mielummin siitä, miten me yritetään pelata tällä hetkellä, kuin siitä mitä me ollaan muutettu. Keskialueen puolustaminen on muuttunut niin tiiviiksi, että sen voittaminen on tärkeää. Olisi pitänyt saada vielä enemmän haastettua Jypin isoja pakkeja. Mutta kyllä me luotiin ihan riittävästi tänään maalipaikkoja pelin voittamiseen.

- En sano mitään Jypin ensimmäisestä maalista tai tuomareista, en halua niistä puhua mitään. Itsehän me menetettiin ne kiekot siinä. Sehän meille on oleellista, että nähdään se oma suoritus. Se mikä lämmitti mieltä, oli se että saatiin vietyä peliä hyvin paikka paikoin.

Tuokkola, jos kuka pyrkii tuomaan muutoksia nimenomaan pelin ja jääharjoitusten kautta, joten prosessi on siinäkin mielessä hieman pidempi kuin ns. psyykkaajavalmentajilla, jos karkeasti lajitellaan.

Helppoa on myös veikata, että varmuudella jossain vaiheessa Tuokkolan sopimuskautta tälläkin palstalla tuskastutaan ja vaaditaan joukkueelta ihan oikeasti enemmän tunnetta, taistelua ja yritystä ja päävalmentajaltakin kovempaa äänenkäyttöä ja "Aktiivisempaa" otetta vaihtoaitiossa.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Niin, eihän se oikeasti mitään ihmeellistä olekaan, enkä usko, että täältä löytyy kovin monta keskustelijaa, joka pystyisi mulle luennoimaan pallopeleihin yleisesti liittyvistä pelivälineen hallinnan eduista tai suppeammin kiekollisen pelin organisoinnista jääkiekossa.

Luulin, että se oli sinusta ihmeellistä, koska sanoit sen olevan ilhmeellistä. Enkä tiedä taustoistasi tai siitä, miksei joku tällä palstalla voisi sinulle selittääkin em. asioista. Ihan varmasti voi, mutta onko siitä mitään hyötyä, se on eri asia. Voihan se olla niinkin, että tiedät kutakuinkin kaiken jääkiekosta. Minä en ota siihen sen enempää kantaa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Välly on tehnyt luistelunsa kanssa töitä Viitakosken opastuksessa. Silti väitän, että pelin erilaisesta organisoinnista johtunut ajoitusten natsaaminen oli tärkeämpi syy joukkueen paremmalle liikkeelle kuin yksilötason tasonnostot.

Tottakai on, Välly nyt vaan pisti silmään erityisesti, toki sen huikean maalillenousun ja sitä edeltävän kynäilyn ansioista, mutta muutenkin jalka tuntu oleen kevyempi kun aikoihin. Isolla miehellä se yleensä tarkottaa rasituksen kevenemistä harjoittelussa, eli herkistelyä. Vauhti meinaan nousee tämmösen jälkeen heti ja merkittävästi.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kukaan Hakametsän illan harvalukuisesta yleisöstä tuskin väittää vastaan, kun totean, että Ilves oli tänään reilut kaksi erää pelillisesti parempi kuin kertaakaan aiemmin tällä kaudella. Ihmeellistä, kuinka kiekottomienkin pelaajien liike näyttää heti paremmalta, kun syöttöpelin rakennetta saadaan korjattua. JYP oli täysi vastaantulija tuomariston munattomaan aivopieruun saakka.

Tämä antaa uskoa ensi kautta silmällä pitäen todella paljon.

Voi kun saisimme omistusjärjestelyt ja sitä kautta seuran taustat ja budjetin kuntoon...
 

bulftrik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Bruins, MM, LHC
Tämä antaa uskoa ensi kautta silmällä pitäen todella paljon.

Voi kun saisimme omistusjärjestelyt ja sitä kautta seuran taustat ja budjetin kuntoon...
Joku huhuili että tänään saattaisi tulla uutisia uudesta omistajasta. Se, että onko se hyvä juttu niin kukapa sen tietää. Saattaahan sieltä tulla Vinnie v2.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Kukaan Hakametsän illan harvalukuisesta yleisöstä tuskin väittää vastaan, kun totean, että Ilves oli tänään reilut kaksi erää pelillisesti parempi kuin kertaakaan aiemmin tällä kaudella.

Itse olin kaukana Hakametsästä, mutta kotisohvalla totesin saman. Totesin toisella erätauolla itsekseni "perhana, tuossahan oli jotain järkeä".

Hassua, miten 40 minuuttia voi antaa uskoa tulevaan. Ollaanko me vain niin syvällä, en tiedä.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Hassua, miten 40 minuuttia voi antaa uskoa tulevaan. Ollaanko me vain niin syvällä, en tiedä.

Syvällä ollaan, mutta ainakin suunta on nyt oikea. Pisteillä on oikeastaan tulevissa peleissä pieni rooli, kunhan Tuokkola saa pelin järjestykseen. Kun peli pikku hiljaa tulee kuntoon, niin kuvittelisin että pisteitäkin alkaisi tulla. 14 peliä karsintoihin, jolloin pitää olla iskussa.
 
Niin, eihän se oikeasti mitään ihmeellistä olekaan, enkä usko, että täältä löytyy kovin monta keskustelijaa, joka pystyisi mulle luennoimaan pallopeleihin yleisesti liittyvistä pelivälineen hallinnan eduista tai suppeammin kiekollisen pelin organisoinnista jääkiekossa. Asia vain sattuu olemaan niin, että samoja asioita ei kerta kaikkiaan ole realistista vaatia tyystin erilaisista lähtökohdista ponnistavilta tekijöiltä äärimmäisen epävakaissa olosuhteissa. Joku osaa organisoida puolinopean lähdön ja toinen puolestaan saattaa pystyä heittäytymään tuleen rohkeammin ja epäitsekkäämmin kuin kukaan muu juuri silloin, kun se on selviytymisen kannalta välttämätöntä.

Pakko tarttua tähän ja aiempaan kirjoitukseesi, jonka perusteella syntyy väkisinkin mielikuva siitä, että olet kääntänyt kelkkasi pelitavan (tai miksi sitä ikinä halutaankaan kutsua) ja sen vaikuksen suhteen.

Olet kovasti aiemmin mollannut "pelikirja uskovaisia" tai "meidän pelin" kannattajia siitä, että pelikirjalla ole juurikaan merkitystä ja paras tapa oli nimenomaan pelata niin kuin Ilves Raipen johdolla pelasi. Ilveshän oli liigan, sinun kirjoituksien mukaan, parhaita kiekonriistoissa eikä kiekollista peliä kannattanut pelata pelaajien heikon taitotason takia verrattuna muihin joukkueisiin. Ei olisi sillä pärjätty ja "yrityskiekko" oli ainoa järkevä pelitapa.

En yritä kiistää sinun kiekkotietämystäsi enkä lähteä kiistelemään sinun
lajitietämyksestä, mutta jotenkin syntynyt sellainen mielikuva, että olet aina sitä mieltä, että paras tapa pelata on aina se kulloisenkin Ilveksen valmentajan valitsema tapa.

Siksi kysynkin sinulta sinun omaa mielipidettä siitä, että a) mikä on sinun mielestäsi paras pelitapa ja b) mikä on paras pelitapa Ilvekselle nykyisellä miehistöllä, jos se poikkeaa kohdasta a)?
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Taas väärin. Kyseenalaistin Ilveksen pelaajien taitotason muiden joukkueiden pelaajiin verrattuna, koska joku käytti Ilveksen taitavuutta perusteena tietyn pelitapavalinnan paremmuudelle. Ilveksen pelaajat eivät ole erityisen taitavia.

Herää nyt HN ja lopeta tuo propaganda

Klassinen hämmendahl... Kukaan ei kai ole ollut sitä mieltä, että Ilveksen pelaajat olisivat olleet aivan erityisen taitavia, vaan että Ilveksenpelaajille olisi sopinut koko vuosikymmenen vaihteen kiekollisempi pelityyli pystysuunnan kiekon sijaaan. Johtuen monista seikoista.

Eikä Kalpan kiekollista agendaa luotu hirveän "kiekollisilla" ja/tai "taitavilla" pelaajilla.

Ilveksen taustat ovat sekasin jne... Mutta kukaan ei olisi estänyt pelitavan kuntoonlaittoa. Yhtälö palautuu Manngardiin kaikilta osiltaan, ei kahta sanaa.

Kaikki muu on paskanjauhantaa.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Yritin myös avata sitä - hyvinkin loogista - ajattelua, joka pelitapavalinnan takana oli. Sehän perustui energian kohdistamiseen niille osa-alueille, joilla nopea, nuori, kevyt ja voimaton joukkue pystyy kamppailemaan tasapäisesti SM-liigavastustajiensa kanssa. Johtoajatus oli siis se, että mitä nopeammin ja useammin kiekko saadaan hyökkäysalueelle, sitä enemmän mahdollisuuksia on iskeä omilla vahvuuksilla. Valitettavasti osaamista ja työkaluja tätä ideaa tukevan pelitavan organisointiin ei ollut tarpeeksi, joten joukkue pelasi pelkillä vaistoilla ja tsempillä. Niillä ei yksin pitkälle pötkitä.


Kaiketi sitten juuri tämä johtoajatus, kiekon saaminen äkkiä hyökkäysalueelle, näkyi Ilveksen pelissa kuljetusliikkeinä ja paniikin omaisina koohotuksina hyökkäykseen. Usein yhden tai maksimissaan kahden miehen voimin. Tuloksena kiekon menetys viimeistään hyökkäyssinisellä tai epätoivoinen ajaminen kulmaan, jossa se isompi ja vahvempi vastustaja korjasi kiekon leikiten talteen.

Toivottavasti osaaminen ja ne työkalut (jotka ovat nyt vielä heikommat kuin kauden alussa) riittävät kiekollisemman pelitavan luomiseen.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilveksen parin viime pelin parantuneet otteet liittyvät varmasti parempaan syöttöpeliin ja avauspelaamiseen. Maalinteko on kuitenkin ollut enemmänkin hyvän karvauksen ja kaksinkamppailuvoittojen ansiota, eikä millään rintamahyökkäyksillä ole toistaiseksi luotu tulosta hyökkäyspäässä. Koheltaminen on kuitenkin kauttaaltaan vähentynyt ja samalla typerien jäähyjen määrä.

Tuokkola on tuonut lyhyessä ajassa lupaamiaan elementtejä pelitapaan. Tämä on lisäksi osoittanut, että Helmisen ja Viitakosken johdolla kesällä on tehty oikeita asioita, koska joukkue on fyysisesti hyvässä iskussa - mitä se ei ollut toissakauden yllätyspleijaripaikan jälkeen.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mikä helvetin propaganda? Toisin kuin useilla muilla tänne kirjoittelevilla, mulla ei ole mitään agendaa ajettavanani. Mua ei suoraan sanottuna vittujakaan kiinnosta, kuka on kenenkin kaveri tai ketä pitää ja ketä ei saa kehua tai haukkua kenenkin mielestä.

Täällä viskotaan välillä täysin yksipuolista tarinaa asioista päivänselvässä vaikutustarkoituksessa, ja sitten mua syytetään propagandasta... .

Mistä muusta voi muistuttaa. Sua on kai turha "syyttää". Kun (kansi)takki heiluu milloin mistäkin syystä.

Täällä oltiin sitä mieltä, että taito olisi jotenkin leimallinen piirre Ilveksen pelaajille vertailussa muiden SM-liigajoukkueiden pelaajiin. Mun mielestäni se ei pitänyt silloin eikä toki pidä tälläkään hetkellä paikkaansa. Jos Ilveksen ykkösketjun pelaajien taitotasoa vertaa muiden SM-liigajoukkueiden ykkösketjujen pelaajiin, häviämme kaikille. Sama pätee kakkosketjuun, kolmoseen ja neloseen. Taito ei siis ilmiselvästi ole Ilveksen pelaajille leimallinen piirre siinä kontekstissa (SM-liiga), jossa asian tarkastelu on relevanttia. Kenen ja mitä etua ajavaa propagandaa tämän asian toteaminen sinun mielestäsi on?

Nyt sä puhut taas palturia. Kaikkihan ovat olleet sitä mieltä, että Ilves tarvitsee ykköskentällisen, osittain myös kakkosketjun.

Koska Ilveksen pelaajat eivät ole erityisen taitavia, on jonkin pelitavan paremmuuden perustelu Ilveksen pelaajien taitavuudella hölmöä. Tämä, ja vain tämä, oli koko pointtini siinä keskustelussa.

Njaa njaa, Eikös pointti nimen omaan ole ollut MEILLÄ JOUKKUEEN PELAAJIIN USKOVILLA OLLUT SE, että toisenlaisessa valmennuksessa tilanne muuttuu. Sinä sen sijaan olet viime aikoina puhallellut muniin ja ootellut mistä tuuli käy... Siinä sivussa olet ollut milloin mitäkin mieltä. Välillä pelaajat ovat harjoitelleet huonosti, milloin heillä on ollut huono asenne ja niin edelleen...

Sitä paitsi, kuten itse KalPa-esimerkin kautta totesit, pelitapavalinnan onnistumisessa kovinkaan tärkeää ei ole pelaajamateriaalin laatu, vaan valmentajan kyky organisoida valitsemansa pelitapa.

Tätähän me suurin osa kirjoittajista ollaan yritetty myös sinulle kertoa, joten älä viitti tehdä tästä monimutkaisempaa näytelmää. Manngard ja kumppanit halusivat aikoinaan heiittää kokemattoman Raipen tuleen. He saivat mitä tilasivat. Raipen näkökulmasta arvoton näytelmä ja osoitti nykyisen seurajohdon arvomaailman.

Tarkoitin valmennuksellisia työkaluja, joiden osalta kokemattoman Raipen pakki on ainakin vielä toistaiseksi ja myös hyvin ymmärrettävästi varsin köykäinen.

Eikö tämä ole moninkertaista jälkiviisautta, kun varttuneemmat kannattajat yleisesti ajattelivat näin jo Raipen kauden alkaessa. Toki kaikki varmasti toivoivat legandan ja ikonin onnistumista, mutta harva uskoi onnistumiseen ja vielä harvempi uskalsi sanoa asian saman tien julki, mikä ei ole mikään ehdoton meriitti, mutta Ilveksen kannattajien pitäisi uskaltaa puhua asioista avoimesti, oli kysymys legendasta tahi ei. Nämä ovat hankalia asioita, mutta joinkinlainen selkeä mielipide olisi suotavaa, sillä nykyisessä tilanteessa luulisi tulevan hiki, jos yrittää pujottautua kolmiin housuihin samanaikaisesti...

No meidän muiden tapaan myös sinä HN lienet vain tavallinen kuolevainen, etkä omaa useampia nahkoja kuin luoja loi.

amen.

Toivottavasti Vinnien omistusjärjestelyt "tapaavat" edes yhden järjissään olevan ilves-kannattajan...
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Kukaan ei ole väittänyt, että Ilveksen pelaajat olisivat taitavampia kuin muiden SM-liigajoukkueiden pelaajat. Sen sijaan on sanottu, että Ilveksen pelaajat ovat keskimäärin sopivampia kiekolliseen pelitapaan kuin ajokoirakiekkoon. Ilveksen olisi ollut todennäköisempää välttää jumbosija kiekollisemmalla pelitavalla, kuin raipekiekolla (joka ei kyllä ollut edes pystysuunnan kiekkoa, mutta ei mennä siihen), mutta ei se välttämättä olisi niinkään onnistunut.

Kannattaa miettiä mitä itse kirjoittaa, ennen kuin syyttää muita "näinhän sinä oikeasti ajattelet" -kirjoittelusta.

Tällainen metakeskustelu ei sinänsä kiinnosta itseäni, mutta toki ärsyttää, jos joku aliarvioi muita kirjoittajia ja harrastaa edellä mainittua pelleilyä.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Ilveksen olisi ollut todennäköisempää välttää jumbosija kiekollisemmalla pelitavalla, kuin raipekiekolla (joka ei kyllä ollut edes pystysuunnan kiekkoa, mutta ei mennä siihen), mutta ei se välttämättä olisi niinkään onnistunut.

Tässä on se oleellinen sanottu. Kaiken tyhjän päiväisen väittelyn ja keulimisen keskeltä (en viittaa se7en sinun viesteihisi).

Olisi ollut kiva nähdä, mihin Ilveksen rosterilla olisi menty, jos hommassa olisi ollut edes jonkinlainen sapluuna. Tuskin lähellekään kuuta, mutta taistelemaan säälipaikasta? Toki sekin on pitkässä juoksussa vain säälittävää.
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olisi ollut kiva nähdä, mihin Ilveksen rosterilla olisi menty, jos hommassa olisi ollut edes jonkinlainen sapluuna. Tuskin lähellekään kuuta, mutta taistelemaan säälipaikasta? Toki sekin on pitkässä juoksussa vain säälittävää.

Minusta taas olisi ollut kiva nähdä, jos se kesän lopuksi ulos marssinut hallitus asiantuntijaryhmineen olisi saanut vetää sapluunansa läpi.

Se saattoi olla seuramme viimeinen mahdollisuus.

Jossittelu nyt vain ei vie tässä maailmassa mihinkään...
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Taito ei siis ilmiselvästi ole Ilveksen pelaajille leimallinen piirre siinä kontekstissa (SM-liiga), jossa asian tarkastelu on relevanttia.

Toistit kuitenkin 1:1 Raipen tästä pelaajamateriaalianalyysistä (josta olen eri mieltä, mutta se ei ole pointti) johtopäätelmän, että kannattaa pelata yksinkertaista pystysuunnan kiekkoa. Raipe siis peluutti joukkuetta sille sopivalla pelikirjalla.. ja juuri tämä johtopäätös on kiekollisesti taidottommaman joukkeen pelitapavalinnassa on virheellinen. Väärä.

Pystysuunnankiekko vaati enemmän kiekollista taitoa pelaajalta kuin ns. "meidän peli". Mitä heikommat on pelaajan henkilökohtaiset kiekonkäsittelytaidot, sitä suuremmalla syyllä olisi pelattava peliä, jossa syötöt annetaan ja vastanotetaan suunasta, jonka pelaaja näkee (sivulta, edestä) ja jossa vartalon kordinaation ei tarvitse olla niin hyvää kuin silloin kun otetan vastaan syöttöjä näkökentän rajoilta (takaviistosta) tai niin, että ylävartaloa on kierrettävä syötönvastaanottamiseksi (syötön tullessa takaa, kiekon näkmeiseksi).

Huonoilla kiekollisilla taidoilla varustetun joukkueen pelitavaksi pitäsi nimenomaan valita kiekko-kontorolli, jossa syöttömatkat on lyhyitä (lyhyt syöttö on helpompi antaa ja vastaanottaa kuin pitkä) ja pelinopeus on hitaampi.. Jolloin se huonompikin pelaaja saa syötön omilleen ja kiekko ei karkaa.

Nopeat pystyyn pelaaminen vaatii hyviää syötönantotaitoa ja hyvää syötön vastanottotaitoa (= kiekollista pelaajaa, joka hallitsee mailan ja pelivälineen). Nopeasti pystyyn pelattaessa syntyy myös enemmän puhtaita 1:1 tilanteita, joissa voiton kaksinkappailussa vie yleensä se taitavampi kaveri. Jälleen kerran siis kiekollisesti heikomman kannattaisi pelata palautellen ja kiekkoa leipoen.

Sitten kun sitä taitoa EI ole, menevät pitkät syötö ohi (liian epäatarkkoja) ja nopeat 1:1 tilanteet hävityään. Ja ajaudutaan laitapainipeliin.. ja varsinkaan siihen ei Ilveksen materiaali sopinnut alkuunkaan. Masia ja Kaitsua lukuunottamatta (Välyllä ei taas riitä tohon nopeus). Ja kas kun oli pakko taas tuoda ulkoa sitä kulmavääntövoimaa (Masi ja Kaitsu on myös tuotu ulkoa huom).


Vääntövoimaa ja ns "powerforfarit" tuodaan aina Ilekseen ulkopuolelta, joten tässä ollaan sitten sen perustavaalaatua olevan vihreellisen johtopäätelmän kanssa tekemisessä. Ja se on organisaatiotason virhe. Jos (ja kun) junnuputken pelaajamateriaali on nähtyä pelaajatyyppiä (Tinekn jälkeen eip olla PF:ä nähty) JA strategiaksi julkilausutaan rakentaa joukkueen runko näistä omista kasvateista... On täysin väärä valinta lähteä pelaamaan nopeaa pystysuunnankiekkoa. = Seuralla ei ole organisaatiotason startegiaa tai sitä ei kyetä toteuttamaan


Ja jos sitten siihen pystysuunan kiekkoon ylipäätään.. Todella Raipe itse totesi että kiekko mahd. pian. pois omalta alueelta (tai tän sano jo Hiiteläkin viimekaudella). Mutta entäpä sitten, mitäs sitten tehdään? Tästä ei ollut mitään suunnitelmaa tai ainakaan minkäännäköistä harjoiteltua ideaa. Ainoastaan tämä parikautta sitten toiminut kolmella pelaajalla painolliselle puolen aina pystyyn lätkästyn kiekon perän. Toimii, jos joukkue on jalalla nopeampi kuin kaveri (joka ei runosarjassa toteudu parhammillakaan kuin about 1/2 peleisä).


Joten EI todellakaan ole niin, että pelaajamateriaaleilla ei ole niinkään väliä, kunhan osaa ajaa valitsemansa pelitapa joukkueeseen.. Kyllä se on nimenomaan niin, että pelaajamateraali vaikuttaa oleellisesti pelitapavalintaan, tai valittu pelitapa pelaajavalintoihin (ks. Ilves ja pelaajaliikenne). Vaikka RD olisi Ilvesmateriaalia valmentanut sen 3 vuotta pystysuuntaan pelaamaan ja materiaalia ei olisi vaihdettu, ei sillä olisi huipulle menty. Materiaalin ja pelitavan on kohdattava sen lisäksi että valmentajalla on taito ajaa pelitapa toimivaksi järestelmäksi joukkueeseen.

Kun tuo kombinaatio natsaa, ollaan menstysjoukkueen äärellä. Ja tuon kombinaation natsaamiseksi pitää olla organisaatiorakenne, joka sitä pyrkii ulos syytämään siinä toimivista hekilöistä riippumatta (ei, kyllä tässäkin henkilöillä, aivan kuten pelaajilla joukkuessa, on väliä, mutta jos noin pelikirjauskovaisena ymmärrät tän paremmin näin sanottuna)


Toisin kuin useilla muilla tänne kirjoittelevilla, mulla ei ole mitään agendaa ajettavanani.

mitä sitten tulee "viralliseen" totuuteen, niin, kyllähän HN nyt yleensä aina istuvan valmentajan polvella tunnutaan istuvan, kuten Selinin joukkue, joka 2002 syskyllä oli paremmassa kunnossa kuin ikinä, vaikka jokainen näki jo harkkamatseissa, että jätkät liikku kuin täit tervassa.

KUKAAN ei ole ilman omia yhteyksiään, ystävyyksiään tai asemistaan vapaa. Aina on agenda, joten on erittäin naivia väittää, että näin ei olisi.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
KUKAAN ei ole ilman omia yhteyksiään, ystävyyksiään tai asemistaan vapaa. Aina on agenda, joten on erittäin naivia väittää, että näin ei olisi.

Mikä on sitten Tarinankertojan agenda?
Ei provoilulla tai vittuilulla, vaan kiinnostaa ihan oikeasti.
Toinen mikä kiinnostaa on nämä kuppikunnat. Mitä ne on, vai onko asioista eri mieltä oleva henkilö vain aina ajamassa kuppikuntansa etua?

Tuokkolaan vaihto tuntuu hyvältä näin Ilveksen sm-liigataipaleen jatkuvuutta toivovan silmissä. En ole vielä pelejä nähnyt, mutta mitä lukea saanut niin ilmeisesti siellä on menty eteenpäin. Pitää tiirailla seuraavaksi kun omalla joukkueella ei ole peliä samaan aikaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mikä on sitten Tarinankertojan agenda?

Ihan se sama kuin HN:llä, Kunnolla, Mad Dogilla.. you name it. ILVES

Mutta se, mikä on kenekin mielestä parasta Ilvekselle onkin erilainen. Ja tämä tietysti johtuu tietolähteistä tai omasta läheisyydestään Ilveksessä toimiviin tai muuten taustalla olioihin.

Kenenkään aitoa Ilvesläisyyttä en epäile hetkeäkään, mutta onko saatu informaatio aina objektiivista (onko se edes mahdollista?) tai onko liian lähellä jotakin tahoa tai organisaatiota ollakseen itse objektiivinen?

Ja tässä on koko kuppikuntaisuuden perustulema. Se syntyy avoimmuuden puuteesta ja siitä, että kenenkään agenda ei saa tasapuolista mahdollisuutta olla kisaamassa "paras idea voittaa" periaatteella avoimessa depatissa.. koska päätöksentko tapahtuu pienessä, Vinnien määrittämässä, piirissä.


Ja HN on oikeassa siinä, että keskustelussa olisi kiva, jos pysyttäisiin asiassa, esitettäisiin mielipiteittä ja perusteltaisiin ne. Kuka tahansa osaa haukkau subjektia, sillä kukaan meistä ei ole täydellinen ja kaikkien meidän toiminnasta löytyy epäloogisuutta ja pöljyyttä. Helppo niihin on tarttua jos haluaa.. no se on toki osittain nettikeskustelujen luonne.

No OT tähän ketjuun...
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ihan se sama kuin HN:llä, Kunnolla, Mad Dogilla.. you name it. ILVES

Mutta se, mikä on kenekin mielestä parasta Ilvekselle onkin erilainen. Ja tämä tietysti johtuu tietolähteistä tai omasta läheisyydestään Ilveksessä toimiviin tai muuten taustalla olioihin.

Kenenkään aitoa Ilvesläisyyttä en epäile hetkeäkään, mutta onko saatu informaatio aina objektiivista (onko se edes mahdollista?) tai onko liian lähellä jotakin tahoa tai organisaatiota ollakseen itse objektiivinen?

Ja tässä on koko kuppikuntaisuuden perustulema. Se syntyy avoimmuuden puuteesta ja siitä, että kenenkään agenda ei saa tasapuolista mahdollisuutta olla kisaamassa "paras idea voittaa" periaatteella avoimessa depatissa.. koska päätöksentko tapahtuu pienessä, Vinnien määrittämässä, piirissä.



No OT tähän ketjuun...

Tietysti voin todistaa vain omassa asiassani.

Mutta vakuutan, että minä en ole minkään kuppikunnan jäsen.

Objektiivisuudesta en tässä lähde keskustelemaan, kun olen tuosta asiasta lukenut muutamankin rutikuivan opuksen, mutta toki myönnän esittäväni kovastikin subjektiivisia näkemyksiä Ilveksen tilanteesta. Niistä kuitenkin vastaan ihan itse, eikä niiden takana ole minkäänlaista ryhmää tai sen agendaa.

Mielestäni koko keskustelu kuppikunnista vie väärille urille. Jokaisesta organisaatiosta tietysti löytyy erilaisia näkemyksiä toiminnan päämääristä ja menettelytavoista, mutta Ilveksessä kaikki kuitenkin kiteytyy siihen että yhdellä miehellä on kaikki valta ja hänen ratkaisujaan voivat muut toimijat usein vain arvailla.

Ilvesläisten ehdoton enemmistö voinee allekirjoittaa tuon ajattelutavan, minkä HN yllä pukee näihin riveihin:

"Ammattimaisesti toimiva organisaatio, jossa avainroolit olisi miehitetty puhtaasti oman tehtäväkentän substanssiosaamisen perusteella ja jonka toimintatavat kestäisivät kaikilta osin tarkastelun vaikka kuinka kirkkaassa kesäisen keskipäivän valossa. Jaamme myös sen prinsiipin, että Ilveksen pitää tulevaisuudessa pystyä rahoittamaan toimintansa ja kasvunsa liikevaihdollaan. Juuri tällä hetkellä ollaan tosin tilanteessa, jossa omistajarahoitus ydintuotteen ja organisaation kehittämiseen on mielestäni välttämätöntä toimintaedellytysten takaamiseksi."

Kunpa vain saisimme joskus omistuksen sille perustalle, että nuo ajatukset voitaisiin toteuttaa!
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hyviä kirjoituksia.

Aika lailla tuota samaa tarkoitin lauantaina tunnetilassa kirjoittamassani HN-kritiikissäni, jonka Tarinankertoja puki sanoiksi sivistyneemmällä ja paremmalla tavalla ja ennen kaikkea yleisemmällä tasolla.
 

Veikko

Jäsen
Ja tässä on koko kuppikuntaisuuden perustulema. Se syntyy avoimmuuden puuteesta ja siitä, että kenenkään agenda ei saa tasapuolista mahdollisuutta olla kisaamassa "paras idea voittaa" periaatteella avoimessa depatissa.. koska päätöksentko tapahtuu pienessä, Vinnien määrittämässä, piirissä.

Täysin OT, mutta pitää nyt kirjoittaa, kun asia on pitkään häirinnyt. Se on avoimuus eikä avoimmuus.

Avoimuus (linkki vie kotimaisten kielten keskuksen sivuille)

Ei muuta, jatkakaa.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Tuli vaan mieleeni, etta kun tanaan otitte kaksi pistetta Lukolta ja TPS havisi ja kun viela Ilveksella on kaksi pelia vahemman pelattuna kuin Tepsilla, niin Ilveksella on viela mahdollisuus valttaa karsintasarja. Toki se olisi jymypaukku. Mutta niin se vaan on.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös