Mainos

Tuomas Eskelinen HIFK:hon

  • 67 581
  • 158

Herra Perkele

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pisti hieman hymyilyttämään tuo "Haemme edelleen ykköspuolustajaa". Taitaa kyseinen ykköspuolustaja olla Pataässässä tms.
(No, ehkä siitä Jerestä ei enää pitäisi ykköspakkina puhua...)
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Laakso
Kovanen-Heikkinen
Eskelinen-Turunen
Seppänen-Holmberg

Ei tuo kyllä Pyhällä Hengelläkään ole pelottavan kova puolustus :D

Liigan taso on tänä kautena niin paska että kyllä tuo on kova puolustus NYKYLIIGAAN. Kannattaa verrata joukkuetta muihin ensikauden joukkueisiin eikä viime kautisiin. Sillä sen näkee parhaiten.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yksi askel eteenpäin

oli tämä Eskelisen sopimuksen julkaisu. On terveenä ollessaan kakkosparin mies ja mikä parasta, keskimääräistä monipuolisempi. Penan sanojen mukaan haussa on ykköspakki ja yksi hyökkääjä ja käsitykseni mukaan mitä ilmeisemmin molemmat ovat ulkomaalaisia.

Kommentti siitä, että katsellaan rauhassa on ok, mutta sitä en voi käsittää että ykköspakin kanssa odotettaisiin syksyyn. Eikö ykköspakin pitäisi olla sellainen, joka panoksellaan auttaisi joukkuetta taistelemaan voitoista heti kauden alussa. Todennäköisesti ykköspakki on myös se kallein. Oheinen asia korostuu myös sen takia, että edelleen sopimuksenalaisen Jere Karalahden aikeista ei vissiin kellään ole tietoa.

Onneksi kauden alkuun on vielä vajaat kolme kuukautta - pelaajia vapautuu ja tarjolla olevien pelaajien pooli elää. Kellään muuten veikkauksia, kuka se ykköspuolustaja voisi olla?
 

joey77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HIFK
Laakso
Kovanen-Heikkinen
Eskelinen-Turunen
Seppänen-Holmberg

Ei tuo kyllä Pyhällä Hengelläkään ole pelottavan kova puolustus :D

Kuten jo yllä mainittiin, pitää verrata muihin, ei 1998 IFK:hon tai 1985 Edmonton Oilerssiin.

Viime kauden finalistien puolustukset juuri nyt:

Kärpät:

Laamanen-Mikkola
Loponen-Jaakola
Korpikari-Ylönen

Jokerit:

Tuulola-Jokela
Kauppinen-Kuparinen
Helenius-Kalteva

Itse en näkisi, että meillä hävitään yhtään ja aika samassa tilanteessa ollaan, ykköspakkia on haussa varmaan kaikilla.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kieltämättä hieman outoa että liigan suurimmalla (tai ainakin top3) budjetilla operoivan jengin GM sanoo julkisesti että "emme ole kovin kaukana muista" kesäkuun puolessa välissä.

Tietysti jos on selkeä suunnitelma käynnissä ja tiedossa lisähankintoja niin silloin sen voi hyväksyä mutta Pentin trackrecordin tuntien tuon suhteen voi olla vähintääkin skeptinen.
 

-REDS-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K, ULUVFC #54
Liigan taso on tänä kautena niin paska että kyllä tuo on kova puolustus NYKYLIIGAAN. Kannattaa verrata joukkuetta muihin ensikauden joukkueisiin eikä viime kautisiin. Sillä sen näkee parhaiten.

Tää on kyllä ihan totta, mutta ainakin minä vierastan ajatusta, että jos muilla heikentyy, niin ei tarvitse sitten meidänkään niin välittää ketä sinne pestaa. Tulee vähän mieleen muksu, joka huonon koenumeron kotiin tuotuaan puolustautuu, että naapurin petteri sai nelosen ja kaikilla meni huonosti nää kokeet. Mua ei vaan niin helvetisti kiinnosta naapurin petterin numerot tai muiden jengien puolustukset. Oman soisi olevan murhaava jokaisena kautena. Ja kaikki puheet, ettei olla ainakaan paljon jäljessä ovat todella perseestä ja suorastaan hävettäviä, kun niitä esittää HIFK:n toimitusjohtaja.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Onnea Eskelisestä! Saapa nähdä mikä nimimerkki tiki10:n allekirjoitus on tästä lähtien...
 

hilson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vihdoinkin, viikkojen ja kuukausien odotus on päättynyt...*rumpujen pärinää*...Tuomas Eskelinen + "verkot ovat vesillä!"

Nojoo, ihan hyvä että tämä diili julkaistiin alta pois. Hyvä hankinta kakkos-kolmospariin.

Uusi odotuskausi alkakoon!
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Tää on kyllä ihan totta, mutta ainakin minä vierastan ajatusta, että jos muilla heikentyy, niin ei tarvitse sitten meidänkään niin välittää ketä sinne pestaa. Tulee vähän mieleen muksu, joka huonon koenumeron kotiin tuotuaan puolustautuu, että naapurin petteri sai nelosen ja kaikilla meni huonosti nää kokeet. Mua ei vaan niin helvetisti kiinnosta naapurin petterin numerot tai muiden jengien puolustukset. Oman soisi olevan murhaava jokaisena kautena. Ja kaikki puheet, ettei olla ainakaan paljon jäljessä ovat todella perseestä ja suorastaan hävettäviä, kun niitä esittää HIFK:n toimitusjohtaja.

Mitäpä muuta tuolta toimiston suunnalta voi odottaa? Eihän urheilullinen menestys, voittaminen ja mestaruus, ole meille päätavoitteena!

Minun mielestä tuollaiset puheet sopisivat jollekin Kalpalle, mutta ei meille. Mutta mitä väliä sillä on? Monen mielestä Pena on kuningas, Pena kyykyttää!

On se vittu meidän vaativien fanien kanssa! Saa nähdä milloin saadaan kenkää.
 

-REDS-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K, ULUVFC #54
Minun mielestä tuollaiset puheet sopisivat jollekin Kalpalle, mutta ei meille. Mutta mitä väliä sillä on? Monen mielestä Pena on kuningas, Pena kyykyttää!

Ja minä ressukka odotan kyllä edelleen, että mösjöö Pentti näyttää olevansa kuningas ja kyykyttää, mutta tuollaiset puheet särähtävät kyllä ilkeästi korvaan. Liekö se sitten tarkoituksella suunnattu vähän tämänkin sivuston suuntaan pikkupiikkinä. Onhan täältä aikalailla puukkoa tullut (kuten pitääkin, jos asiat hoidetaan ihan pitkin reisiä). Niin tai näin aiheutti saman reaktion meikäläisessä, kun nipa Neuman kertoessaan telkkarissa täydessä meikissä, kajaalit poskilla ja sifonkihuiveja perseestä roikkuen, että "minä olen merimies..." AAARGh.
 

scholl

Jäsen
Ihmettelen myös Penan puheita siitä, että nyt ei ole ollut tarjolla pelaajia. Itselläni on pelkästään julkisuuden perusteella ollut sellainen kuva, että tänä vuonnahan niitä nimenomaan on liikkunut ja paljon, mutta taitaa vain olla niin, ettei lompakko kestä. Jos Nieminen tienaa 4 miljoonaa Allsvenskanissa niin ei paljon ole täällä jakoa.
 

Stigu

Jäsen
Kieltämättä hieman outoa että liigan suurimmalla (tai ainakin top3) budjetilla operoivan jengin GM sanoo julkisesti että "emme ole kovin kaukana muista" kesäkuun puolessa välissä.
Hyvä huomio. Ja itse asiassa vielä enemmän IFK:n nykytilanteesta kertoo se, että kukaan ei pahemmin ihmettele moisia kommentteja. Niihin on vuosien varrella totuttu.

Eskelinen on hyvä hankinta, mutta pakiston suhteen tilanne on valitettavasti se, että meillä on 9 kappaletta kaikkia muita kuin ykkösparin pakkeja. Laakso, Heikkinen ja Eskelinen sopivat kakkoseen, Kovanen, Seppänen Turunen, Korhonen, Holmberg ja Haverinen sitten kolmoseen ja neloseen. Eli laajuutta pakistossa on, mutta kärki puuttuu.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Eskelinen on hyvä hankinta, mutta pakiston suhteen tilanne on valitettavasti se, että meillä on 9 kappaletta kaikkia muita kuin ykkösparin pakkeja. Laakso, Heikkinen ja Eskelinen sopivat kakkoseen. Eli laajuutta pakistossa on, mutta kärki puuttuu.

Pakko vähän pätkäistä. Kyllä mä näkisin asian niin, että Heikkinen ja Laakso (jos jää) ovat molemmat ykkösparin pakkeja. Laakson tasoiselle kaverille pitää löytyä ensi kaudella reilusti peliaikaa ja ihmettelen myös sitä, millä perusteella Heikkinen menee kakkosketjuun. Hyvä viime kausi, loppukaudesta mj-ringissä ja taisi useampikin seura tavoitella tätä puolustajaa. Pena kalasti meille ja nyt odotellaan, realisoituuko potentiaali, jota kieltämättä on. Väittäisin, että ei realisoidu parhaalla tavalla, jos miestä ei rohkeasti kokeilla isossa roolissa ykkösen takana.

Eskelinen on sitten niitä kakkosparin kavereita. Toki en laita vastaan, jos Pentti hommaa ykkösparin pakkeja vielä sen yhden kappaleen.

Tuli muuten aivan puskista tämä Eskelisen hankinta.
 

ville71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pienoinen pettymyshän tämä tiedoituksen anti taas oli ja kyllä näitä uusia sopimuksia oli jopa realistista tässä vaiheessa vähintään kahta odotella,mutta Penan rahkeet riittivät sitten Eskeliseen ja "näillä mennään" taas jonkin aikaa sitä kaivattua ykköspakkia+sentteriä odotellen.

Eipä taideta tuohon Nordic Trophyyn näitä puuttuvia vahvistuksia vielä saada,mutta täytyy nyt todella toivoa että Pena saa nämä puuttuvat vahvistukset hankituksi ennen liigan alkua..nähtäväksi sitten jäänee että mikä on tämän "otamme tietoisen riskin" lopputulos?
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Tuli muuten aivan puskista tämä Eskelisen hankinta.

Kyllä, koko jääkiekkoileva maailma pysähtyi tähän yllätykseen. IFK:lla on tosiaan tasainen, liikkuva ja kiekollinen puolustus. Lupa tulee syssymmällä niin se kärkikin on hankittu (oma veikkaus siis). Ei mitään hätää, puolustus on nykyliigassa mestaritasoa. Baxterin aihio puolustuksessa pitää maalit vähissä, ja jos Lundell ottaa yhden askeleen eteenpäin, niin ilman muuta TOP3-joukkue tällä hetkellä.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Hyvä huomio. Ja itse asiassa vielä enemmän IFK:n nykytilanteesta kertoo se, että kukaan ei pahemmin ihmettele moisia kommentteja.
Sama. Aika kuvaavaa on että täälläkin järkevimmät ja asiantuntevimmat kommentit HIFK:ta koskien tulee nykyään Espoosta.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Joo. Helvetin isot oli odotukset kun Stubu 2 vuotta sitten tuli Bluesiin. 115 ottelua (joissa 24 tehopistettä) myöhemmin voi todeta ettei odotuksiin vastattu juuri missään vaiheessa.

Silti jollain lailla harmittaa että mies lähti sillä tuntui että sitä kuuluisaa potentiaalia kyllä olisi ollut. Olisi sen nyt sitten tosin pitänyt edes hetkittäin tulla esiin. Saas nähdä saadaanko miehestä IFK: ssa enemmän irti vai jatkuuko huono hinta/laatusuhde vieläkin.

Penan kyykyttävä "emme ole kovin kaukana muista" -kommentti aiheutti kyllä naurua täälläkin. On se kone.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä, koko jääkiekkoileva maailma pysähtyi tähän yllätykseen. IFK:lla on tosiaan tasainen, liikkuva ja kiekollinen puolustus. Lupa tulee syssymmällä niin se kärkikin on hankittu (oma veikkaus siis). Ei mitään hätää, puolustus on nykyliigassa mestaritasoa. Baxterin aihio puolustuksessa pitää maalit vähissä, ja jos Lundell ottaa yhden askeleen eteenpäin, niin ilman muuta TOP3-joukkue tällä hetkellä.

Varohan puheitasi mtmela. Jos suosikkijoukkueesi kohdalla lukisi IFK, niin kivitys olisi aika varmaa palstalla. Muuten, olit aikoinaan aika kova provoaja täällä. Nyt on tyyli muuttunut aika paljon ja hyvin asiallisia kommentteja tulee, vaikka tämä onkin vieraan hiekkalaatikko. Kun värilaseja ei ole, niin yleensä paljon laadukkaampaa on sinulla sekä kritiikki, että positiivinen puhe IFK:sta.

Itse en ole ihan varma olisiko puolustus mestaritasoa tuolla Lupaschukin hankkimisella. Mutta ainakin se on varmaa, että hemmetin vaikea Lupaschukia on tänne saada. Ellei sitten sinulla ole enempää tietoa asiasta? Aiemmin jotain esisopimusta oli, mutta se oli esisopimus se ja vielä ennen pleijareita.

Hyvä maininta muuten tuo Baxter. Ensi kaudella pelataan koutsin kanssa, joka tietää joukkueen ja saa olla luomassa alusta asti pelisysteemiä.
 

Stigu

Jäsen
Kyllä mä näkisin asian niin, että Heikkinen ja Laakso (jos jää) ovat molemmat ykkösparin pakkeja. Laakson tasoiselle kaverille pitää löytyä ensi kaudella reilusti peliaikaa ja ihmettelen myös sitä, millä perusteella Heikkinen menee kakkosketjuun.
Laakso ja Heikkinen ovat potentiaalisia ykkösparin pakkeja, korrostan sanaa potentiaalisia. He siis voivat breikata itsensä läpi, mutta aivan yhtä hyvin olla breikkaamattakin. IFK:n omat pojat-projektin aikana tuli vaan liian usein petyttyä näihin " jos junnumme nostavat ensi vuonna tasoaan, olemme mukana mestaruustaistossa" -haaveisiin. Toinen slogan joka ei oikein uppoa on " liigan taso on laskenut taas tänä vuonna". Tämän vuosia hoetun sloganin perusteella esim. pakkipari Pakola-Hedberg olisi ensi kauden liigassa täysin ylivoimainen parivaljakko.

Itse kaipaisin niitä kahta fyysistä ja kädellistä kokenutta pakkia, jotka ovat jo osoittaneet omaavansa tarvittavat taidot. Muutenkin puolustuksen osalta (Pasin ja Jeren lähdön myötä) olemme tilanteessa, jossa meiltä puuttuu kokenut, IFK-taustan omaava liideri. Nythän puolustus koostuu 1) muukalaislegioonalaisista, 2) nuoremmista ja vanhemmista junnuista ja 3) Turusesta. Erityisesti täytyy ihmetellä, mitä Korhonen tekee joukkueessa.

Ja jottei menisi aivan valittamiseksi, niin positiivista pakistossa on kylläkin tuo omien poikien määrä.
 

XXLshirt#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Drumheller Miners
Eskelinen Karhu-Kissoissa

Teksti tv:n kertoessa Eskelisen siirrosta ja mainitessa Karhu-Kissoista, piti tehdä tarkistus www.eurohockey.net/players/show_roster.cgi?team=235&league=48&season=97 josta ilmeni mm.Kissojen A-junnujen 1-div jengi kaudelta 96/97. Yllätys ainakin allekirjoittaneelle oli se, että kyseisestä A 1-div. jengistä on noussut peräti viisi pelaajaa vähintään SM-liigatasolle - jopa maajoukkueeseen ja änäriin. Veska Jaakko Suomalainen (Kärpät), hyökkääjät Jaska Vilen (SaiPa), Toni Dahlman, Matias Loppi (Pelicans) ja pakeista Eskelinen. Mutta...kuka oli pistepörssin ykkönen ? Ei Dahlman ei muutkaan nykyiset liigamiehet, vaan kuka lie Oskari Seppälä ?????? Kuka olikaan pörssin paras pakki ? Ei Eskelinen, vaan Italiassa kiekkoileva Joni Petrell !! Löytyipä joukkueesta vielä nyttemmin salibandy-maajoukkueestakin tuttu Markus Neimo.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En näe mitään syytä, miksi Laakso ei vois jatkaa viime kauden malliin ykkösketjussa. Pirun hyvä puolustaja, kokoa ja äijämäisyyttä on tarpeeksi omaan päähän ja liikekin on hyvää. Joku kiekollisempi painos vain viereen.

Laakso on minun papereissani todellakin ykkösketjun puolustaja. Helvetin aliarvostettu vain täällä. Lisäksi kehitystä tapahtuu seuraavallekin kaudelle varmasti vielä kiekollisella puolella. Paljon merkittävämpi asia minulle on se, että Laakso jatkaa entä Eskelisen tai Heikkisen tulo, taikka Jeren lähtö.
 

-BR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HELSINGIN IFK, DEFC #1
Tyytyväinen olen (s)Tumpin sainaukseen. Korvaa hyvinkin viime kauden Saarisen ja kuten olen jo aiemmin maininnut pidän miehen pelityylistä. Tosin ne rottailut eivät minussakaan aiheuta riemunkiljahduksia, mutta ei vittumaisuus huono piirre pakissa ole. Uskon ja ennenkaikkea TOIVON, että Tuomas pelaa kovaa fyysistä peliä etenkin maalin edessä ja toimii tehokkaana viivamiehenä (kakkos)ylivoimassa. Sen herra kyllä osaa jos ja kun paikat ovat kunnossa. Positiivisella mielellä siis.
Mitä pakistoon kokonaisuudessaan tulee, niin kyllä Eskelinen on oiva pelimies kakkospariin. Laakso taasen on todellakin ykkösparin miehiä jo ensi kaudella. Heikkisen viime kauden otteet ja fanien yms. puheet antavat lupausta hyvästä tulevaisuudesta. Eri asia toki on pystyykö mies odotukset täyttämään, mutta ei kai me helvetti nyt voida siitä lähteä että epäonnistuu?! Vastuuta vaan molemmille "nuorikoille", etenkin jos sitä ykköspakkia ei heti kauden alkuun saada! Eli näin rakentaisin:

Heikkinen-Laakso
Eskelinen-Seppänen
Turunen/Kovanen-Holmberg
Kovanen/Turunen-Korhonen yms...

Turunen on minusta ok peruspakki kolmoseen ja Holmbergista voisi siinä vieressä kasvaa tulevaisuuden liideri. Kovanen ylemmäs jos tarve vaatii, eli jos tulee loukkaantumisia tai esim. Seppänen/Holmberg ei täytä saappaita... Aika jännä tapaus muuten tuo Kovanen. Ei toisaalta ole huono, ihan hyvä kiekollisena, MUTTA se jokin kuitenkin puuttuu... Okei voima, mutta ei oikein muutenkaan sytytä...

Ja JOS esim. Lupa tulee, niin tilannehan olisi jo loistava! En ymmärrä miksi pitäisi tämän jälkeen enää tieten tahtoen pakistoa vahvistaa?! Se on kyllä totta, että muiden jengien tasoa ei tarvitse ajatella, vaan hoidetaan omat hommat mallikkaasti ja taso kannattaa pitää tarpeeksi leveänä. Totuus vaan on se, että me ei jengiin enää saada neljää huippupakkia taistelemaan ykkösroolista... Ei vaan saada, näillä palkoilla... Lähes poikkeuksetta kaikki tähdet haluavat paljon peliaikaa ja sitä ei ole ihan kaikille tarjolla, jos jengissä on monta huippua. Kun palkatkaan eivät ihan ykköstasoa täällä ole niin... No tulee sieltä sitten Lupaschuk tai joku muu (kokenut liideri) huippupakki, niin tilanne olisi kyllä bueno:

Lupaschuk-Laakso
Eskelinen-Heikkinen
Seppänen-Holmberg
Kovasta ja muita sitten neloseen ja tilanteen mukaan...


Meni osittain ot:ksi, mutta kun oli puhetta noin yleisestikin tuosta pakkitilanteesta tässä ketjussa...
 
Viimeksi muokattu:

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Voi ei, Heikki!

.....Kyllä mä näkisin asian niin, että Heikkinen ............ ovat molemmat ykkösparin pakkeja....... Pena kalasti meille ja nyt odotellaan, realisoituuko potentiaali, jota kieltämättä on.............ei realisoidu parhaalla tavalla, jos miestä ei rohkeasti kokeilla isossa roolissa ykkösen takana.....Eskelinen on sitten niitä kakkosparin kavereita......en laita vastaan, jos .... muuten aivan puskista tämä Eskelisen hankinta.
Paskan saa pyytämättäkin. Nämä ns. vahvistukset ovat aivan nollatasoa. "Poikittaista selkään" -Pesonen, "Keppiä käsille" -Heikkinen ja "Elukka" Eskelinen. Yhdelläkään näistä ns. vahvistuksista ei ole mitään asiaa kädellisiin kentällisiin ja kyseisten ns. vahvistusten peluuttaminen 1-2 kentällisissä tai ylivoimapelissä on yhtä älykästä kuin Alpon ajatukset aikalisien ottamisessa (vasta selvässä tappioasemassa viimeisellä minuutilla). Kiitos Perusmummo. Etsitään niitä kädellisiä pelaajia sitten kun tämäkin kausi on jo ohi. Onneksi viheriöt kutsuvat....

Gone fishin`...
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Paskan saa pyytämättäkin. Nämä ns. vahvistukset ovat aivan nollatasoa. "Poikittaista selkään" -Pesonen, "Keppiä käsille" -Heikkinen ja "Elukka" Eskelinen. Yhdelläkään näistä ns. vahvistuksista ei ole mitään asiaa kädellisiin kentällisiin ja kyseisten ns. vahvistusten peluuttaminen 1-2 kentällisissä tai ylivoimapelissä on yhtä älykästä kuin Alpon ajatukset aikalisien ottamisessa (vasta selvässä tappioasemassa viimeisellä minuutilla). Kiitos Perusmummo. Etsitään niitä kädellisiä pelaajia sitten kun tämäkin kausi on jo ohi. Onneksi viheriöt kutsuvat....

Gone fishin`...

Ehkäpä arvon Aurinkotuuli voisi sitten kertoa edes muutaman potentiaalisen kotimaisen pelaajan, jotka näitä kolmea miestä olisi voinut paikata. Äläkä heitä mitään Niemisen Villejä. Jokaisen kiekkofanin vaan täytyy jo pikkuhiljaa alkaa tajumaan, että meidän Urpoliigan taso ei ole enää samalla tasolla mitä suunnilleen n. 2 vuotta sitten. Silloin voimme toivoa ja luottaa suht koviin nimiin liigaan saamisesta. Ei tällä hetkellä. Ulkolaisista voimme saada ehkä muutaman kultahipun tännekin, mutta niiden löytäminen on perkeleen työlästä. Tappelussa ovat ikävä kyllä etusijalla muut Euroopan sarjat ja saamme ehkä niistä tähteet. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös