Tuomarit

  • 955
  • 19

railwayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät (& Devils)
En periaatteessa halua kommentoida tuomarityöskentelyä suuntaan tai toiseen, käytännössä kyllä, mutta jääköön se tältä kertaa. Se minkä haluan ruoda esille on yksinkertaisuudessaan, että tänä keväänä tuomarit ovat selvästi profiloituneet pudotuspeleissä. En väitä tuomarien ratkaisseen mitään, mutta varsin hyvin esillä he ovat otteluissa olleet. Ainakin itselleni on käynyt selväksi ettei varsinaista linjaa tahdo löytyä ja silloinkin kun se löytyy, siitä ei pidetä kiinni koko ottelua.

Pitkin kautta on epäilty tuomarien ammattitaitoa. Toiveissa on kuitenkin ollut, jotta tuomarilinja paranisi jahka pudotuspeleissä puhaltaisi liigan parhaat tuomarit. Jos nykyiset tuomarit ovat parhaat, niin kovin hyvältä ei toiminta vaikuta. Itse olen kääntynyt sille kannalle, että SM-liiga tarvitsee ammatti-tuomarit. Liigajoukkueen pyörittäminen alkaa olla siksi suurta bisnestä, ettei pelien tuomarointia passaisi jättää amatöörien varaan. Toivon ensi kesänä tapahtuvan selkeitä linjavetoja, paitsi tuomaroinnin, niin myös sen linjan millä liigaa pelataan suhteen.
 

koo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti railwayman
. Toiveissa on kuitenkin ollut, jotta tuomarilinja paranisi jahka pudotuspeleissä puhaltaisi liigan parhaat tuomarit. Jos nykyiset tuomarit ovat parhaat, niin kovin hyvältä ei toiminta vaikuta. Itse olen kääntynyt sille kannalle, että SM-liiga tarvitsee ammatti-tuomarit. Liigajoukkueen pyörittäminen alkaa olla siksi suurta bisnestä, ettei pelien tuomarointia passaisi jättää amatöörien varaan. Toivon ensi kesänä tapahtuvan selkeitä linjavetoja, paitsi tuomaroinnin, niin myös sen linjan millä liigaa pelataan suhteen.

Kylläpäs puhut asiaa, taas kerran. Mitään en perustele silkan oman etuni nimissä, mutta olisinpa toivonut että sinun "ensi kesäsi" olisi ollut jo muutamia vuosia sitten.
Saatan palata asiaan yön yli nukuttuani, jos jaksan VIELÄ jauhaa samaa asiaa. Luultavasti luovutan.

Terveisin koo
 

JiiPee - 72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
ja ne tuomarit

tuomareiden ammattimaisuus saattaa tai auttaa asiaa , toisaalta myös ensikaudella (?) käyttöönotettava yhden päätuomarin järjestelmä voi parantaa sitä , että linja pysyy lähes samana läpi ottelun. toisaalta toivon että pienet sikailut , koukkimiset , kahvaamiset , kiekottoman pelaajan estämiset , huitomiset jne. jne. vihelletään tarkemmin pois , tämä saattaa olla kompastuskivi yhden tuomarin järjestelmässä.

pelataan sarja loppuun näin ja kattellaan sitten kuka teki ja mitä , kentällä voittaa pääsääntöisesti se joka tekee enempi maaleja :) eli parempi
 

Tritiac

Jäsen
Ammattituomarit pitäisi saada mahdollisimman nopeasti. Onhan se pieni skandaali, että ammattilaissarjassa pelin yksi tärkeimmistä (ja ratkaisevimmista) osapuolista on "amatööri.".
Ongelmana tässä vain on, että kuka maksaa nämä?
 

Mr.Big

Jäsen
Re: Tritiac

Tässä koko paletissa ei homma pelaa, jos ei katsojat maksa.
Eli katsojat tämänkin lystin maksavat. Ainahan voidaan hymistellä sponsoreilla jne, mutta kyllä lopulta kuitenkin artisti l. yleisö maksaa. Lipun hinnan nousua perustellaan myös tällä, jos/kun tämä toteutuu.
Tarpeesta en olisi aivan varma. En jaksa uskoa, että hieman enemmän maksettu silmäpari näkisi paremmin kuin hieman halvempi.

Puusilmiä löytyy ammattilaisistakin.:D
 

Jarschka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Yksi vaihtoehto olisi jonkinlainen yhteishanke Ruotsin Elitserienin kanssa, kahden liigan resursseilla kunnon palkan maksaminen ammattituomareille sujuisi helpommin. Osa tuomareista voisi jatkaa amatööreinäkin tuomiten vain oman kotimaansa liigan pelejä. Noin niinkuin esimerkiksi. Tuomarivaihto Suomen ja Ruotsin välillä saattaisi auttaa tähän toiseen ongelmaan amatöörikysymyksen ohella: Suomi on pienten piirien pieni maa ja tuomarit leimautuvat helposti. Ajankohtaisena esimerkkinä tietysti tämä Savolainen on kaappijokeri - jankutus.

Voisi ne liigat sitten yhdistää muutenkin, mutta ei nyt aleta siitä.
 

Taateli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Ottawa Senators
Pitikö tällekin avata oma aihe, kun tuolla jo näkyi olevan paljon keskustelua tuomaritoiminnasta. Lukekaa jo olemassa olevat otsikot, ennen kuin kiirehditte avaamaan samasta aiheesta uuden otsikon. :(
 

rtvaix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hmmm ....

Joo ...

Piti.

Se on kiva kirjoittaa itsestäänselvyyksiä.


Ei vaan. Kyllähän Savolainen on epäonnistunut. Hyllytys. hyllytys. hyllytys. Toivon mä.
 

theref

Jäsen
Jassoo

Kyllä se nyt vain sillä tavalla on, että parhaimmat tuomarit siellä tällä hetkellä viheltää joita Suomen maasta löytyy. Rahakysymyshän se vaan, lennätetään ne tuomarit sitten vaikka Thaimaasta tai P-Amerikasta. P-Amerikassa olisi eräs Mr. Dell joka varmaan mielellään tulisi Suomeen viheltelemään.

Noista epäselvistä maaleista finaalaissa sen verran, että kyllä minä jokaisesta maalista olen tuomareiden kannalla. Itse asiassa Arto I. Järvelä kertoi juuri samoilla perusteluilla nuo jutut, kuin olisin itsekin kertonut

Eilisessä pelissä korkea maila, jos maila on yli yläriman kun on maalintekotilanne... Lapa on yli yläriman, kiekko osuu mailan varteen joka on yläriman alapuolella, säännön ja tulkinnan mukaan tilanne tulkitaan korkeaksi mailaksi ja maalia ei hyväksytä. Jos kiekko tämän jälkeen osuu johonkin matkalla ja menee maaliin, ei sitä hyväksytä. Kiekon pitää olla selvästi vastustajan hallussa ennen kuin korkea maila tilanne purkautuu.
Savolaisessa oli miestä tunnustamaan virheensä, miettikää sitä. Kuinka moni pakki tunnustaa että "perkele kun tuli laitettua sellainen ja sellainen harhasyöttö?"

Törmäsen maali oli ehkä ainoa sellainen josta keskustelua olisi voinut herättää. Ehkä siinä olisi auttanut pieni palaveri tuomareiden kesken kaukalossa.

Brooksin "polvitaklaus" meni ikävästi läpi, mutta siitä ei olisi kuulunutkaan antaa kuin 2' rangaistus. Uhlbäck kyllä heitti myöskin tilanteen jälkeen typerää teatteria, joka sinällään ei millään tavalla tuota rikettä poista eikä lievennä.

En minä nyt muuta tähän ketjuun keksi. Tämä oli sen verran lyhyempi ketjua, että tänne kehtasi sentään jotain kirjoittaakin.

Savolainen, M.Kruus, Kaislehto ja Henriksson, kyllä siellä aika hyvät miehet tällä hetkellä on.

Jaa niin, turha haukkua Henrikssonia, itsehän te niitä vanhoja pelaajia sinne halusitte kun niillä on niin hyvä pelikäsitys jne jne.
 

rtvaix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kymysys

Joo ...

Tätä en tiedä, siksi kysynki therefiltä:

1. Mikä on korkean mailan sääntö? Puhutaanko siinä olkapäänkorkeudesta?


Tästä on mielipide:

Jokereiden ensimmäinen maali olisi tullut tarkistuttaa videolta. Siinähän oli lieviä merkkejä maalivahdin alueen paitsiosta. Sitä ei tarkistettu. Tapparan hylättyä ei olisi kuulunut tarkistaa videolta.


Se mitä ei nähdä on laillista. Jos ne tuomarin kutaleet eivät nähneet? Miksi tarkistuttivat? Oliko se niin muuten vaan epäselvän näköinen tilannne, että tarkistetaan. Ja mitä sieltä videolta näkyy? Tuskin näkyi sitä korkeaa mailaa.


Ei vaan, finaalit on hyvät. Parempi voittaa. Näin se on.
 

Jip Pii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olipa kerran...

Olipa kerran joukko suomalaisia jääkiekkoerotuomareita. Siihen kuului Savolaisen Rami, Kruusin Markku, Jalarvon Jarmo. Mukana oli Pakaslahti, Favorin, Henriksson ja vaikka ketä muita. Näitä miehiä yhdisti kaksi asiaa. Ensimmäinen yhdistävä tekijä oli se, että päivät he kävivät palkkatöissä ja iltaisin vihelsivät jääkiekkopelejä. Vaan suurempi yhteys miesten välille muodostui siitä, että he olivat maksavan kiekkoyleisön mielestä huonoja tuomareita, perhanan amatöörejä, ihan jokainen ja joka ilta. Savolaisen Rami oli se kaikista huonoin, koska hän vielä erikseen suosi Jokereita.

Mutta sitten eräänä kauniina kesäpäivänä armon vuonna 2002 näistä tasottomista amatöörituomareista valittiin vähiten tasottomat ja näistä tehtiin ammattilaisia. Heidän asuntolainansa ja lastensa vaatteet maksettiin tästä eteenpäin pelkällä erotuomaripalkalla. Katso ja hämmästy. SM-liiga oli pelastettu. Savolainen, Kruus, Henriksson, Saarinen ja kaikki muut muuttuivat yhdessä yössä huipputuomareiksi. Sen lisäksi jostain kuin tyhjästä ilmestyi viisi todellista huipputuomaria, joiden kuultiin lausuvan rehellisiä sanoja siitä, kuinka "en viitsinyt ennen tätä uudistusta tulla esiin ja pelastaa suomalaista kiekkoa, mutta näissä muuttuneissa oloissa se on minun suoranainen velvollisuuteni".

Nyt Onnelassa oli taas kaikki hyvin. Tuomarihommat oli ammattilaisten käsissä. Kummallinen kitinä hävisi kevätilloista, ja jäähalleissa käytiin hyvällä mielellä. Suoraan sanottuna rauha palasi taas suomalaiseen jääkiekkoidylliin, sillä kenelläkään ei ollut enää koskaan mitään huomautettavaa suomalaisista jääkiekkoerotuomareista, vaan kaikki suomalaiset elivät onnellisina elämänsä loppuun asti.

Tuohonko malliin homman odotetaan, toivotaan ja kuvitellaan menevän? Piip-piip-piip-piip! Herätys!

Tuomari on osa peliä nimeltä jääkiekko. Hän on ihminen niin amatöörinä kuin ammattilaisenakin. Ammattituomarilla ei ole yhtään nanosekuntia enempää aikaa miettiä ratkaisujaan nopeatempoisen pelin tiimellyksessä. Ennen kaikkea siellä katsomossa istuvat samat kriitikot ammattituomarienkin aikakaudella. Ei mistään löydy sellaista automaattia, joka viheltäisi jääkiekkopelin putkeen, kaikkia 8000 katsojaa tyydyttävästi. Tosiasiahan on, että näistä katsojista löytyy aina vähintään tuhat erilaista näkemystä tuomarilinjasta ja tuomarien onnistumisesta.

Kiistämätön tosiasiahan lienee sekin, että tuomarit tekevät yhden jääkiekkopelin virheistä vain murto-osan. Kyllä 99% pelin virheistä menee niiden pelaajien, omien pikku sankariemme piikkiin. Tuomarien haukkuminen joka pelissä ja joka pelin jälkeen on merkki kyvyttömyydestä nähdä oman joukkueen yhteydessä ja tekemisissä mitään virheellistä ja tuomittavaa, minkä lisäksi tuomarien haukkuminen tietysti on muotia ja parhaimmlla lohkaisulla saa kaverien arvostusta. Pitämällä joskus vähän naapurijoukkueenkin puolia pahoja tuomareita vastaan voi ostaa mukavasti lisää arvosteluoikeutta koskien niitä oman joukkueen kokemia kauheita vääryyksiä.

"Paskojahan niiden tuomarien on oltava, koska kaikkien joukkueiden kannattajat niitä haukkuvat." Kyllä, kyllä. Juuri näin!

Tuomarit tekevät virheitä, mutta so what. Sellaista on jääkiekko ja sellaista on elämä. Minusta ammattituomarien perään huutaminen on ratkaisun etsimistä ongelmaan, jota ei oikeasti ole edes olemassa. Mutta tsemppiä matkaan nyt kumminkin.

PS. Mitä sitten tehdään, kun ammattituomarit tekevätkin virheen, jopa kaksi samassa pelissä?
 
Viimeksi muokattu:

theref

Jäsen
rtvaix

Normaalissa pelitilanteessa korkean mailan raja on olkapää. Maalintekotilanteessa korkean mailan raja on maalin ylärima. Jos pelaajan olkapää (pelaajan pituus 140-150 cm tms, You know?) kuitenkin on alle maalin yläriman, noudatetaan tässä tapauksessa olkapäärajaa.
Selkenikö?
 

theref

Jäsen
Jip pii

Loistava kirjoitus, kiitoksia tuosta. Tuollainen kirjoitus on paljon parempi lukea "tavallisen kiekkokatsojan" kirjoittamana kuin esimerkiksi allekirjoittaneen, Mr Pillin tai jonkun muun tuomariksi tunnustautuneen tuloksena. Meillähän on oma lehmä ojassa eikä me osata kiekkoa pelata, siksi me ruvettiin tuomareiksikin.

Loistavasti kuvattu tilanne.
 

Carlos

Jäsen
Voisikohan nyt joku vielä avata muutaman otsikon, esimerkiksi aiheesta "finaalien oikeudenmukaisuus" tai "ovatko oikeudenjakat oikeudenjakajia" tai "Tapparaa sorsitaan" tai "Jokerit rahalla mestaruuteen" sekä "Jokerit vääryydellä mestaruuteen" ja "Hjällis omistaa liigan". Tällä hetkellä finaaleista pyörii jo monta ketjua, ja kaikissa sama juupas-eipäs -virsi. Annas olla, menen iltasanomain keskusteluun, ja mistä siellä sitten puhutaan? Aivan... Pakoon ei pääse.

Ymmärrän että se on Tapparalaisille kova pala kun "varma" mestaruus meneekin sivu suun ja yhtä monelle kova pala kun narrit voittavat mestaruuden, mutta yrittäkää nyt ottaa se kuin miehet. Eiköhän nuo tuomaritkin parhaansa yritä, mutta väkisinkin kaikki tekevät joskus virheitä, ja varsinkin jos tilanne pitää tuomita sekunnin murto-osassa, on enemmän kuin todennäköistä että joskus menee saveen.

Parempi joukkue tulee voittamaan, vaikkei kentällä edes olisi tuomareita. Ja täytyy sanoa että Tappara ei ansaitse mestaruutta, sen verran on eroa joukkeissa Jokereiden eduksi.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Rami "jokeri" Savolainen

Ihmettelin jo ennen finaaleja, miksi "jokerifani" pääsee viheltämään loppuotteluita, joissa pelaa "oma" joukkue. Heti seuraavaksi haluan korostaa, etten ole tässä virittelemässä mitään salaliittoteoriaa. En myöskään ole oikeutettu väittämään että Savolainen on etukäteen mielessään päättänyt tehdä kaikkensa "oman" joukkueensa eteen. Usein tälläinen "puolueellisuus" syntyy alitajuisesti joidenkin sympatioiden tai jossain tapauksessa myös antipatioiden ansiosta.

Rohkenen myös väittää että nuo mielipiteeni ei johdu siitä tunnetusta tosiasiasta, että Jokereiden tuleva mestaruus tuntuu minusta varsin ikävältä. Vaikka seuraavan rivin kirjoittaminen TUNTUU PAHALTA, teen sen kuitenkin: Jokerit on ollut finaalisarjassa parempi ja on voittonsa ansainnut. Hetkinen, siinä se teksti on ruudulla ja vieläpä minun kirjoittamana, HUI!

Niille jotka pitävät Savolaisen epäilemistä "Jokerifaniksi" jonkin asteen skitsoiluna, haluan tuoda esiin muutaman faktan: Kun Lukon valmentajalta meni pari vuotta sitten vati täysin nurin Jokerimatsin jälkeen, oli tuomarina Savolainen. Kun HPK:n puheenjohtaja menetti malttinsa välierä ottelun jälkeen, oli tuomarina Savolainen. Kun kahdessa viimeisessä loppuottelussa on neljä "kiistanalaista" maalia tuomittu Jokereiden eduksi, on tuomarina ollut RAMI SAVOLAINEN. Kysymys kuuluu: Voiko olla sattumaa?
 
Viimeksi muokattu:

Jip Pii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Re: Jip pii

Viestin lähetti theref
Loistava kirjoitus, kiitoksia tuosta.

Kiitos kiitoksista. Minä näen asian juuri noin. Sehän ei tietenkään tarkoita sitä, ettenkö minäkin joksus kritisoisi tuomarien ratkaisuja, mutta en myöskään mene halliin valmiiksi sillä ajatuksella, että "tänäänkin ne saamarin amatöörit kumminkin pilaavat tämän pelin". Enkä usko joka pelin jälkeen salaliittoon Hjalliksen, Hartwallin ja ison pahan Urpon puolesta. Miksi tuhlata energiaa sellaisten salaliittojen epäilyyn.

Itseasiassa pidän itseäni siinä mielessä kehittyneenä jääkiekonseuraajana, että pystyn mielestäni aika hyvin näkemään ja myöntämään jo siellä pelin tiimellyksessä myös ne oman joukkueeni tekemät virheet (ja puistelemaan päätäni sille fanikatsomolle, joka huutaa nuijaa jokaisen täysin selvänkin oman joukkueen saaman jäähyn jälkeen; vai huusikohan ne sittenkin sille Matt Smithille, joka jo punaviivalla löi mailan karkuun kirmanneen saipalaisen jalkojen väliin?)

Edellisessä viestissäni kirjoitinkin jo tuota haluttomuudesta tai kyvyttömyydestä myöntää oman joukkueen tekemiä virheitä, minkä lisäksi mainitsin tuomarien arvostelemisen olevan muotia. Nämähän kietoutuvat eräällä tavalla yhteen. Pelissä toivotaan oman joukkueen voittoa ja tunteet ovat herkästi pinnalla. On hyvin inhimillistä, että pettymyksen tunnetta on vaikeampi käsitellä kuin iloa ja onnistumisen tunnetta. Pettymykselle halutaan löytää aiheuttaja, joku muu kuin minä itse tai oma porukka. Koska ei haluta myöntää, että naapuri oli sittenkin parempi, jääkiekkoottelussa ei jäljelle oikein enää jää kuin ajanottaja, kuuluttaja ja erotuomarit. Omaa pettymystä voi sitten lievittää löytämällä tuomarit syyllisiksi, ja siitä tulee ja on tullut eräänlainen hyväksytty tapa, ovathan kaikki muutkin asiasta samaa mieltä. Tappion jälkeen on mukava vahvistaa itsetuntoa, kun käkättää kavereille tai kirjoittaa palstoille huonoista tuomareista ja saa muilta sille "huomiolle" lujasti vastakaikua. "Olin oikeassa!"

Elämä on psykologiaa. Tai jotain sinnen päin. Ehkä paremminkin niin, että psykologiasta löytyy järkeviä selityksiä meidän monessa tilanteessa vähemmän järkevään toimintaan. Muun muassa liikenteessä ja jääkiekko-ottelussa pärjää paremmin, kun kaivaa avukseen kotipsykologin taitonsa.
 

rtvaix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
selkis

Joo ....

Kiitoksia theref, asia on selvä. Kysymys oli vilpitön.

Ois jo huomen, alkaisi jo neljäs finnaali. Tää on hyvä pari loppuottelussa.
 

railwayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät (& Devils)
Uuden ketjun avaamisessa minulla oli muutama ajatus takana. Halusin puhua tämän kevään tuomaroinnista yleisellä tasolla ilman kommentoinnin sitomista mihinkään tiettyyn tilanteeseen, otteluun tai ottelusarjaan. Yleisesti hyvänä tuomarina pidetään sellaista, joka ei erotu kentällä eli hyvin puhalletussa ottelussa tuomarit ovat huomaamattomia. Tänä keväänä tuomarit tuntuu välillä varastavan jopa koko shown. Viime kesänä varsin moni kokenut tuomari lopetti ja ennen kauden alkua oli epäilyjä tuomaritason heittelystä. Minusta pelot toteutui ainakin jossain määrin. Näin kokemattomia tuomareita ei liene finaaleja ole vuosiin puhaltanut, tosin tämä on arvaus, mutta Henriksson ei esimerkiksi ole kovin kokenut. Tuomareista on tosiaankin ollut useita ketjuja, kai sekin jostakin kertoo.
 

rtvaix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
JiPPii

Joo ...


Piti lukea oikein huolellisesti JiPPiin kirjoitus. Se oli hyvä. Siinä tosin on mielestäni asiavirhe. Ja paha sellainen.

Niin. Siihen asiavirheeseen.

JipPiin kirjoituksen yksi henki oli sellainen - käsittääkseni - että amatöörituomarit paskalla palkalla ovat yhtä hyviä kuin ammattilaistuomarit selkeästi paremmalla palkalla. Ei se näin ole. Ei.

Mitä parempaa palkkaa maksat, sen parempia ja hyvin motivoituneita duunareita saat. Se on fakta. Työnteko on huoraamista.


Ehkä tuomarointiin osallistuisi paremmin motivoituneimpia ja alasta enemmän kiinnostuneita, jos olisi paremmat liksat ja edut. Tästä on kysymys ja siksi itse kannatan ammattilaistuomareita.

No joo. JipPiin kirjoitus oli piristävä poikkeus harmaassa massassa. Se pisti ajattelemaan.
 
Viimeksi muokattu:

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Viestin lähetti railwayman
Uuden ketjun avaamisessa minulla oli muutama ajatus takana. Halusin puhua tämän kevään tuomaroinnista yleisellä tasolla ilman kommentoinnin sitomista mihinkään tiettyyn tilanteeseen, otteluun tai ottelusarjaan.

Sepä on ihan hyvä ajatus. Ongelmia on vaan useampia. Ensinnäkin fanit lähtevät pääsääntöisesti hakemaan yksittäisiä esimerkkejä korostaakseen yleistäviä kärjistyksiä. Toiseksi tälläkään foorumilla tuomareitten arvostelusta ei tule kuin pyyhkeitä sille, joka uskaltaa arvostella. Nimim. Kokemusta on.

Itse olin jo aloittanut tuomarituomintaa kun koipi meni paskaksi ja luisteluhommat piti unohtaa. Koska ao. homma on lähellä sydäntäni, toivoisinkin että myös tuomaritoimintaa voisi asiallisesti arvostella, aivan kuin kaikkia muitakin jääkiekon sm-liigan työskentelyyn osallistuvia tahoja. Tässäkin asiassa tasa-arvoisuus näkyy vaan toimivan siten, että jotkut haluavat olla tasa-arvoisempia kuin toiset. Ymmärrän hyvin, että toimivia tuomareita ärsyttää näissä ketjuissa kirjoittavien puberteetti-ikäisten irvistelyt, mutta vaikea on muissakaan yhteyksissä näitä pohtia.

Jo aiemmissa tuomaritoimintaa koskevissa ketjuissa olen voimakkaasti puhunut ammattimaisen päätuomaritoiminnan puolesta, ja mitä enemmän olen katsonut finaalipelejä sitä paremmin olen tullut vakuuttuneeksi kantani perusteista. Toivottavasti lähitulevaisuudessa myös erotuomariporukka alkaa tehdä asian eteen jotakin. Syytä olisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös