Mainos

Tuokkola ulos – Kivi sisään!

  • 46 331
  • 165

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Vaikea uskoa, että Tappara-peliin lähdettäisiin enää Tuokkolan johdolla. Se. että tulee kuukauden jakso jolloin ei kertaakaan tehdä kolmea maalia ottelussa, on vähän liikaa. Kun tuloksia katsoo, niin tästä on enää vaikea kauheasti alaspäin mennä.

Harmi Tuokkolan kannalta sinänsä, koska pystyy kuitenkin parhaimmillaan organisoimaan tasaviisikkopelaamisen todella hienosti. Mutta nyt on liian monella osa-alueella menty laput silmillä, eikä valoa tunnelin päässä näy.

Tottakai Tuokkolalla on ollut aika heikot pelimerkit millä pelata, mutta tästä hän on myös itse melkoisen paljon vastuussa. Tai ei pelimerkkien vähyydestä, mutta että miten ne on käytetty.

Ei muuta kuin onnea jatkoon, ja uusi oppimisprosessi alulle.
 
Viimeksi muokattu:

bulftrik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Bruins, MM, LHC
Vaikea uskoa, että Tappara-peliin lähdettäisiin enää Tuokkolan johdolla.
Tuokkola varmaan vetää pelikamat päälle ja hyppää itse kentälle, että saadaan keskiviikkona kolme ketjua kasaan (kolmonen muodossa Veistola-Riekkinen-Tuokkola). Ei tuolla rosterilla voita edes näitä häntäpään joukkueita paitsi tuurilla.
 

bulftrik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Bruins, MM, LHC
Vedetään aikaisempi takaisin. Vaikka rosteri onkin luokkaa huumori, niin nyt alkaa pikkuhiljaa riittämään tämä touhu. Samaa paskaa pelistä toiseen, maaleja tehdään maksimissaan kaksi per peli ja jos satutaan johtamaan lopussa niin vastustaja tulee aina vähintään tasoihin.

Onneksi en tehnyt sitä virhettä että olisin kausikortin ostanut, ja onneksi sitä ei tarvitse ensi kaudellekkaan ostaa.

edit: tarkennetaan toki sen verran, ettei Kiveä tähän soppaan kannata sotkea. Vaikka Hirvosen johdolla loppukausi ja vaikka Myrrä mukaan hengailemaan jos kiinostaa.
 
Viimeksi muokattu:

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onkohan kukaan Ilves-valmentaja hävinnyt kuukautta putkeen kaikkia pelejä. Eikös Tuokkolan pitäisi nimenomaan olla hyvä luomaan fiilistä. Koko jengi vetelee päät jumissa järjestään kaikki kolmannet erät, mutta sama tahti jatkuu viikosta toiseen. Johtoasema on Ilvekselle ihan mahdoton käsiteltävä, peli menee täysin raiteiltaan ratkaisuhetkillä. Näinköhän Tuokkola saa noita henkisiä lukkoja auki, aika helvetin huonolta ainakin näyttää. Ollaan menossa melkoista mahalaskua kohti. Raipen aikoihin tulos oli samaa luokkaa, mutta silloin rosteri oli vielä pari astetta paskempi kuin nyt.
 

Kappis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Yleisesti hyvä jääkiekko, Ilves, KOOVEE
Kyllä se oppismisprosessi on pakko laittaa poikki ja uutta äijää ykköseksi. Tuokkola ei saa oppejansa läpi ja henkisesti pelätään voittaa matseja kuten tänään Tapparaa vastaan. Saako Karri henkiset lukot auki ja kannattaako lähteä ryvettymään kesken kauden - ovat kysymyksiä joita joku jossain Ilveksen johtoportaassa toivottavasti miettii.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kiveä en tähän katastrofiin toisi suotta ryvettymään. Sen sijaan aletaan olla siinä vaiheessa, että pitäisi alkaa rajoittaa valmentajan vapautta peluuttaa tai vaihtaa miestä. Joka tapauksessa toimintaa pitää ohjata enemmän tulevaisuuden etu eikä epätoivoinen yritys pelastaa tämä kausi. Peliaikaa yleensä ja erityisesti ylivoimalla niille, joissa on tulevaisuus. Ei Riekkisille ja Veistoloille.
 

Phil.A

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se on aivan vitun sama kuka siellä penkin takana loppukauden istuu, koska tämä kausi on jo menetetty. Toki loppukauden valmennuspesti vois antaa Kivelle paremmat lähtökohdat ensikauteen. Mutta joo, nähdään ensi kaudella. Moro.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca, Rory McIlroy
Mahtaa varmaan Kivikin ilolla katsella mihin paskaan sitä kätensä tuli lyötyä, kun nyt tuoreeltaan nähnyt tämän Ilves-johdon reagoinnin pelaajapulaan ennen vieraskiertuetta. Sokea mummokin näki otsallaan, että kylmät käy, jos mitään ei tehdä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
EI

Ilves on profiloitunut organisaatioksi, joka antaa valmentajalleen Aina potkut ennen sopimuksen päättymistä. Tämä traditio on joskus katkaistava. Mielleään vaikka Nyt.


Eli EI Tuokkolaa ulos kesken sopparin, soppari päättyy enivei. Juupe nielköön ylpeytensä ja nyökyttelee julkisuudessa sekä myöntelee epäonnistumistaan nöyränä, jotta valta-asemamittelö ei ajaudu potkuihin.

Jostain tän organisaation ammattimaisuuden pitäs joskus lähteä liikkeelle. Lähetetään edes siitä, että sopimukset pidetään, eikä potkuja anneta arvovaltakysymyksistä. Sillä pelijaripaikan karkaaminen ei ole Tuokkolan vika, vaan UTJ:n (no, hällä on vastuu, toki jos TJ:ltä ei tule rahaa, kun ei osaa istä hankkia). Tämä on kiistaton fakta.

Loukkaantumisiin ei olla reagoitu, ja se viimeinen hetki reagoida oli ennen tiedossa ollutta pitkää vieraskiertuetta. Joukkue, jonka vieraspelisaldo on noin heikko kun on, niin UTJ istui käsiensä päällä tekemättä käytännössä mitään.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vieläköhän Juupe elvistelee Ilves-klubilla kauden alla tehtyjen hankintojen onnistumisesta, kuten alkukaudesta verratessaan Vihkoa ja Somervuorta. Ei noilla ihan hirveästi ole varaa nostaa omaa häntäänsä, kun kumpikin on osoittautumassa marginaalipelaajiksi. Olisi mielenkiintoista tietää mitä tässä on tapahtunut Kiven sainaamisen jälkeen. Päätettiinkö yksissä tuumin organisaation johdossa vetää kukkaron nyörit kiinni ja satstata ensi kauden joukkueeseen ajatellen, että tämä kausi menee riskillä jollain lailla kohdalleen.

Ero viime kauden toimintaan on mykistävä. Silloin oli fiilis, että joukkuetta pyrittiin vahvistamaan aina kun tarve oli, nyt ei käytännössä ole tehty mitään epätoivoisen Sandell saikulle->Byers sisään->Byers ulos ja Kantola+Jaatinen sisään siirtojen jälkeen.

Ei tämän kautinen jengi voi olla paljoa kalliimpi kuin viime kautinen. Silloin oli Kivistöä ja Maran kallista sopimusta rasittamassa budjettia, mutta silti oli jätetty sukan varteen kauden aikaisiin hankintoihin. Ei se Pesonenkaan varmasti ilmaiseksi pelannut. Nyt lähdettiin ilmeisesti aivan eri taktiikalla kauteen, vaikka esimerkiksi Sandellin riskialttiin tilanteen osasi ennakoida suurinpiirtein jokainen Ilvestä seuraava. Päätettiinkö Kiven sopimuksen julkistuksen yhteydessä säästää kauden ajaksi varatut rahat ensi kauteen, vai mitähän tässä oikein tapahtui. Vai lähdettiinkö oikeasti kauteen siten, että budjetti oli jo käytännössä käytetty. Viime kaudella tuotiin kehiin Polakia, Zalewskia, Kesseliä, Niinimäkeä ja Sointua, ja ulos pistettiin vain Ruuttu ja Pesonen, vai muistanko nyt aivan väärin.

Juopa Tuokkolan ja Juupen välillä on käsinkosketeltava. Ei nuo Tuokkolan avautumiset eilen pelin jälkeen ole ihan normaaleja aina niin hillityltä Tumpilta. Olkoonkin, että pahimmat olivat Iltalehden ja Silvennoisen kautta julkitulleita, mutta silti. Toki painekattila Tumpin päässä on nyt todella kova, koska mies pelaa ensi kauden työstään. Alkaa mennä jo selittelyksi sielläkin. "Ei näillä paskoilla pysty tämän parempaan", ja samalla unohdetaan, että itse on joukkuetta ollut kokoamassa ja muillakin on paljon loukkaantumisia.

Vituiksihan tämä kausi on menossa. Loppukaudesta tuskin paljoa yleisöä Hakametsässä käy, joten Kiven ensimmäiselle kaudelle ollaan lähtemässä todella pahalta takamatkalta. Organisaatio näytti ottavan isoja askelia eteenpäin menneiden kahden kauden aikana, mutta aikalailla ollaan palattu Tuokkolaa edeltävälle tasolle.
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aika epätoivoisia merkkejähän noi alkaa olla, että Tuokkola eilen matsin jälkeen manailee kovaa kohtaloa ja ikään kuin vierittää jonkun "ylemmän tahon" syyksi nuo jatkuvat kolmannen erän sulamiset. Toki jonkin verran huonoa tuuriakin on matkan varrelle mahtunut, etenkin tämän huonon jakson alkuvaiheissa. Mutta kyllä näihin viime aikojen ratkaisuhetkien takaiskuihin löytyy ihan pelilliset syyt. Eilinen oli nyt kolmas kerta lyhyen ajan sisään (SaiPa, Kärpät eilisen lisäksi), kun vastustaja iskee loppuhetkillä parhaasta maalintekosektorista voittomaalin. Ei tuollaiset takaiskut ole huonoa tuuria, vaan ihan käsittämättömän heikkoa pelaamista! Ei voi tasatilanteessa ottelun lopussa vastustajat päästä jatkuvasti ykkössektorista ratkomaan. Ilveksen ratkaisuhetkien pelaaminen on ollut viime aikoina paniikinomaista ja yliaggressiivista. Kriittisissä takaiskuissa joku pelaaja on aina pelannut itsensä pihalle. Ei noilla ratkaisevilla hetkillä tarvitse olla niin yliaggressiivinen kuin mitä Ilves on ollut. Rauhallisesti vaan pidetään se oma mies ja huolehditaan, että pysytään maalin ja miehen välissä. Ei noissa tilanteissa tarvitse tehdä nopeaa kiekonriistoa, vaan ainoastaan huolehtia siitä, että vastustaja pyörittää peliä ykkössektorin ulkopuolella eikä kukaan kiekoton mies jää vapaaksi.

Kyllä Tuokkolallekin jonkinlainen rooli on näistä lopun panikoitumisista annettava. Hän ei ole osannut rauhoittaa joukkueensa peliä, mikä ei ole suuri ihme, kun tietää kuinka Tuokkolalla itselläänkin on pahana tapana ollut välillä panikoida ja ylireagoida hetkessä. Jotenkin tuo samanlainen toiminta heijastuu tällä hetkellä joukkueen tekemisessä nyt kun tappioita on tullut ja se on vaikuttanut kaikkien pääkoppaan.

Ei ole mitään hyötyä siitä, että pelataan hyvin 30, 40 tai 50 minuuttia jos kerta toisensa jälkeen heitetään muuten hyvä peliesitys romukoppaan kolmannessa erässä. Niistä peleistä, jotka ovat jossain vaiheessa kolmatta erää olleet tasan on Ilves tällä kaudella kerännyt 11 pistettä ja vastustajat 25 pinnaa! 3. erän tappioasemista Ilves on saavuttanut kokonaiset 2 sarjapistettä, kun vastustajat ovat 3.erän tappioasemista saaneet 13 pinnaa! Ei tällaisella kolmannen erän suorittamisella vaan pärjää. Synkässä jaksossa toki loukkaantumisilla ja heikolla viimeistelyllä on ollut oma osansa. Mutta vähintään yhtä paljon on syytä kolmansien erien pelin hajoamisessa. Ilveksen peruspeli kyllä riittää loukkaantumisista huolimatta muita vastaan. Mutta kolmansissa erissä sitä peruspeliä ei olla pystytty pelaamaan, kun takaraivoissa on jyskyttänyt tappion pelko.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Kyllä Tuokkolallekin jonkinlainen rooli on näistä lopun panikoitumisista annettava.


Totta kai on. Peluutus, henki ja pelitapa sekä taktiikka ovat valmentajan vastuulla. Kuntopuoli ja loukkaantumisetkin osaltaan… Ei kahta sanaa tästä.


Kyse on vaan nyt siitä, ettei valmentajanvaihdolla voida saavuttaa mitään muuta kuin negatiivista julkisuutta ja jatkumoa organisaation huonolle paineensietokyvylle. Siksi Tuokkolaa ei pidä mennä vaihtamaan enää tässä vaiheessa. Se ei auta mitään.


Jos organisaatio näyttää, ettei se panosta tähän kauteen, ja ”niin on jos siltä näyttää”, katoaa taas osa peruskannattajakuntaa muihin viihdemuotoihin. Tätä kun on nyt jatkunut toistakytävuotta, ja se alkaa näkymään katsojamäärissä. Ja kun se alkaa näkymään katsojamäärissä, se alkaa näkymään yhä enenevässä määrin ajautumisena kaupungin kakkoseuraksi. Asema, josta käsin tulee olemaan uudessa hallissa todella vaikeata saada revittyä resursseja. Perinteet on kantaneet pitkälle, nyt alkaa sekin resurssi olla syötynä.



”tarttis tehrä jotain”


ja kaikki tietää mitä, mutta se ei tapahdu.
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En minäkään tämän hetken tiedoilla Tuokkolaa olisi pois vaihtamassa kesken kauden. Tuokkolan täytyy nyt tässä tilanteessa kyetä tekemään oikeat analyysit ja tehdä tarvittavat korjausliikkeet kolmannen erän pelaamiseen. Kovan kohtalon ja kiekkojumalien manaileminen ei auta yhtään. No, tuo purkaus voidaan varmasti ainakin osittain laittaa pelin jälkeisen tunnekuohun piikkiin. Tänään Tumppi toivottavasti käy matsin ratkaisuhetkiä jo hieman analyyttisemmin läpi. Joka tapauksessa Tuokkolan pitää päästä eroon tästä tyytyväisyydestä, että "pelattiin taas hyvää lätkää", kun ottelun ratkaisevilla hetkillä kuitenkin peli hajoaa ottelusta toiseen. Ei 30-50 minuutin pelitavan mukainen suorittaminen voi riittää päävalmentajalle.
 

Kyle

Jäsen
On muuten mielenkiintoista seurata tätä keskustelua siitä mistä valmentaja Tuokkola on joukkueessaan vastuussa, siihen mitä se todellisuudessa mahtaakaan olla. Itsellä ei ole mitään tietoa, mutta vaikea kuvitella että Tuokkolan rooli on niin suuri kuin moni antaa olettaa ja vaikka se olisikin(onkin) edes osittain, niin pitää ihmetellä miksi niin on päässyt käymään.

Seuraavaksi puhtaasti omat näkökulmat:

1. Pelaaja-hankinnat. Monessa yhteydessä tulee ilmi, että Tuokkolan-joukkueessa on esimerkiksi kalliit alemmat ketjut ja Tuokkolan on "hankkinut" sen ja sen pelaajan Ilvekseen. Kyllä se ainakin suuressa mailmassa on ollut UTJ joka vastaa pelaajahankinnoista, tottakai valmentaja on suoraan yhteydessä UTJ:aan millaisen pelaajan haluaa ja millaisesta haluaa eroon, mutta yhdenkään valmentajan ei tulisi koota joukkuetta tai olla edes hirveän vahvasti siinä mukana. Tämä pitäisi ollaa selvää niin valmentajalle, kuin pelaajallekin. Mikään muu paikka joukkueessa ei ole yhtä horjuva kuin valmentajan paikka, joka voi saada monoa vaikka 10 pelatun pelin jälkeen tai jopa ennen kautta, niin joukkuetta ei voi rakentaa sen mukaan millaisen joukkueen valmentaja haluaa.

2. Joukkuehenki. Kyllähän valmentajan pitää olla joukkueen auktoriteetti, joka määrittää tietyt rajat ja säännöt joukkueelleen, mutta itselle on vaikea nähdä että päävalmentaja (joka yleensä on +50 vuotias) olisi joukkueen hengen luoja 20-25-vuotiaiden jätkien keskuudessa. Mielestäni valmentajan tehtäviin kuuluu pelillisen palautteen antaminen suoraan yksittäiselle pelaajalle, mutta joukkueen yhteisien asioiden eli hengen luominen, tulee hoitaa kapteeniston kautta. Valmentaja keskustelee kapteenistolle, joka välittää tiedon joukkueelle. Mennäänkö kaljalle(eli ei), monelta hallille ja kuinka pitkät alkulämmöt juostaan. Mitä vähemmän valmentajalla on henkilökohtaisia siteitä joukkueeseensa, niin sitä vähemmän tulee ns. sokeita pisteitä tiettyjen pelaajien kohdalla ja jokainen pelaaja on tasavertaisessa asemassa valmentajan silmissä. Kyllä se on kapteeniston tehtävä koota joukkue vapaa-ajalla kasaan yhteisiin illanviettoihin + pitää huoli mitä niissä tapahtuu ja valmentajan olla se vähemmän mukava jätkä, muuten auktoriteetti kärsii. Kauden päättäjäiset sitten erikseen.

3. Edelliseen liittyen on jopa ihmeellistä mikäli olen käsittänyt oikein, että Ilveksellä ei ole vielä omaa menttaalivalmentajaa. Jos katsomoon asti huomaa että joilla pelaajilla on norsun kokoisia apinoita selässä, niin kyllä siihen tarvitsee osaavan tekijän käsittelemään asiat. Vaikea kuvitella että psygolokisista asioista, jotka tuppaavat olevat nykypäivänä isoimmat ongelmat miksi ei osu maaliin vaikka putki kulkee ja kädetkin olisivat suht pehmeät, voitaisiin hoitaa päävalmentaja - pelaaja keskusteluilla. Oli se valmentaja sitten Tuokkola, Jortikka, Marjamäki tai ensi kaudella Kivi. Saati sitten että se olisi päävalmentajan tehtävä.

4. Tietyistä pelillisistä taktiikoista vapautus. Olen aikaisemminkin nostanut asian esille Ilveksen ylivoimasta keskusteltaessa. Jokainen pelaaja tietää miten ylivoimaa pitää pelata, kiekottomana etsiä vapaa paikka ja vapaana pelaajana etsiä se yksi vapaa pelaaja. Moni joukkue liigassa nykypäivänä antaa pelaajille vapaat kädet suunnitella ylivoimakuvionsa, ei siihen tarvitse valmentajaa. Pelicans otti taannoin Ilvestä vastaan aikalisän ja Matikainen antoi pelaajille fläppitaulun jotka saivat itse suunnitella kuviot ilman maalivahti, valmentajien seisoessa penkillä kaikkein takinmaisina.
Ilveksen näkökulmasta katsottuna kukaan ei voi kiistää, että sillä olisi ollut mitään väliä osaako Raipe Helminen pyörittää ylivoimaa, vaikka vaihtoaitiossa olisi seissyt kenialainen maratoonari.

5. Edelliseen kohtaan liittyen, kuka hoitaa puolustuksen peluutuksen, kuka hyökkäyksen, kuka maalivahtien, kuka taktiikan. Olisi ihan mielenkiintoista tietää Ilveksen apuvalmentajien(ainiin kun ei ole kuin Hirvonen) roolit vai tekeekö Tuokkola kaikki nämäkin yksin. Bluesin hopeakaudella 2010-11 Petri Matikainen palkittiin Liigan parhaana päävalmentajana, vaikka kaikki tiesi että joukkueessa taktiikasta vastasi Lauri Marjamäki. Ja tässä ei ole tarkoitus vähätellä Matikaista, vaan korostaa sitä seikkaa että ei se ole valmentajalta pois jos tehtäviä jakaa tasaisesti. Itsellä on mielikuvat myös Karri Kivestä että hän on enemmän hyvä auktoriteetti kuin taktisen puolen taitaja ja että mm. Nuorten MJ 2014 esimerkiksi Mikko Haapakoskella oli suuri rooli taktisesta puolesta.

Sikäli mikäli edes osaksi on näin, kuten moni kirjoittaja antaa ymmärtää että Tuokkola on vastuussa vähän sieltä ja täältä, niin pitäisi Pajuojan istua palaveriin Tuokkolan kanssa ja käydä kohtia vähän läpi. Pajuojalla on suora määräysvalta Tuokkolaa kohtaan ja ei päävalmentajan kaikkea tarvitse tehdä ja en tiedä kuinka suuri epäluottamuslause olisi määrätä suoraan jokin vastuualueista suoraan vaikka Hirvoselle, ehkä liian suuri, mutta tässä kohtaa mielestäni parempi vaihtoehto kun suoraan potkut. On muuten käsittämätöntä että Ilves vetää 1+1 valmentajalla, kun käytännössä kaikilla muilla joukkueilla on 1+2
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Muuten pääosin samaa mieltä, mutta tuosta joukkuehenki -kohdasta olisin kyllä eri mieltä. Oli kyseessä sitten minkälainen organisaatio, yksikkö tai joukkue tahansa niin johtamistavalla ja -tyylillä on kyllä ratkaiseva merkitys ilmapiiriin ja yhteishenkeen. Jääkiekkojoukkueessa päävalmentaja on kuitenkin se joka aina tekee ne lopulliset päätökset ja määrittää joukkueen jokapäiväistä tekemistä. Totta kai myös kapteenistolla ja pelaajien keskinäisellä vuorovaikutuksella on tärkeä rooli joukkuehengen muotoutumisessa. Mutta niin on myös päävalmentajan johtamistavalla. Tasapuolisuus, itsevarmuus, jämäkkyys, sovituista asioista kiinni pitäminen, johtamistaidot, hengenluonti/tsemppaaminen/motivointi, pelaajien kuunteleminen ja heidän näkemyksensä huomioiminen jne. Siinä joukkuehengen muodostumisen kannalta äärimmäisen tärkeitä päävalmentajan toimintaan liittyviä asioita.

Ja vaikka niitä yksittäisiä mätiä omenoita on joukkueissa ollut niin heikkoa joukkuehenkeä en Tuokkolan aikana ole aistinut. Pikemminkin päinvastoin. Toki katsomosta käsin ei kaikkea ole mahdollista nähdä, mutta pelikentän tapahtumien perusteella ei huonoa joukkuehenkeä ole Tuokkolan aikana ollut havaittavissa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Sikäli mikäli edes osaksi on näin, kuten moni kirjoittaja antaa ymmärtää että Tuokkola on vastuussa vähän sieltä ja täältä, niin pitäisi Pajuojan istua palaveriin Tuokkolan kanssa ja käydä kohtia vähän läpi.

Organisaatioissa on valta ja vastuurakenteet. On ne sitten kirjotettuja kirjottamattomia, sovittuja tai sanattomia.
Perustavaa laatua oleva vastuu tulee aina vallan kautta. Kiakkojoukkueessa valta urheilulliseen suorittamiseen tapahtuvista valinmoista on Valmentajalla. On delegoinut tai tekee itse, kentällä tapahtuvat asiat ovat Vallankäyttäjän vastuulla. Eli joukkueen pelitapa, taktiikka, peluutus, harjoittelu, kuntopohja ja henkinen tila (ryhmädynamiikan tärkein elementti) jne.

Pelaajavalinnat voi olla valmentajalla tai utj.llä... ja koska yleensä "niin on jos siltä näyttää" on Valta/vastuu rakenne Ilveksessä vähän sekasin (perusteena esim Jecce hankinta ja peluutus).

Mutta... Valta ja Vastuu on aina kimpassa. Se mihin Tuokkolalla on valtaa, on hänen vastuullaan. Tappiot ja voitot ovat valmentajan vastuulla. Vastuu ei poistu sillä, että organisaatio antaa käyttöön divarijengin. Vastuu tuloksesta pysyy.
 
Viimeksi muokattu:

Kyle

Jäsen
Mutta... Valta ja Vastuu on aina kimpassa. Se mihin Tuokkolalla on valtaa, on hänen vastuullaan. Tappiot ja voitot ovat valmentajan vastuulla. Vastuu ei poistu sillä, että organisaatio antaa käyttöön divarijengin. Vastuu tuloksesta pysyy.

Ensinnäkin en halunnut puolustella Tuokkolaa, Ilveksellä on kaikki perustelut potkia Tuokkola pellolle. Joten turha tässä mistään tulosvastuusta on puhua, tätä topicia tuskin olisi avattu jos tilanne ei olisi mikä on. Onko Tuokkola epäonnistunut vai onko koko valmennustiimi epäonnistunut? Potkitaanko kaikki päävalmentaja, valmentaja, mv-valmentaja ja fyysikkavalmentaja vai pelkästään päävalmentaja? Pajuojahan lopulta on kaikkien valmentajien esimies ja antanut lopullisen siunauksen tiimin rakenteelle ja kokoaa ne, Tuokkolan delegoinniksiko sinä sitä kutsuit.

Ainut mitä yritin kertoa on se, että mitä Tuokkolan potkimisella pyritään saavuttamaan? Ohan se selvää että Tuokkolalla on selkeä taktinen pelikirja, sellainen mitä Ilveksen valmentajilla ei ole ollut 8 vuoteen. Säilyykö se jos vaihdetaan valmentajaa vai voiko tuloksena olla nykyisen kaltaiset pistesaldot, mutta huonommalla maalierolla. Pelaajamateriaali kuitenkin pysynee samana. Itsellä pääkysymys oli että vetääkö Tuokkola oikeesti tuollaisella roolilla kuin täällä väitetään, että hänen vastuullaan on osa-pelaaja politiikasta, peluutus (hyökkäys-puolustus-erikoistilanteet), mentaalipuoli, taktiikka, kuntovalmennus, mitähän unohtui? On siinä aika kova tehtävä kelle tahansa lähteä kääntämään kelkkaa. Kaiken lisäksi potkut tarkoittaa aina suurta kuluerää: Tuokkolan nykyinen palkka + uuden valmentajan/valmentajien palkka, Ilveksessä niin suurta menoerää että ilman aukotonta faktaa että kyntäminen on nimenomaan valmentajasta kiinni, se ei välttämättä näy kun ensi vuonna yhtenä osana taloudellisia tappioita. Joka taas näkyy mm. kyseisen kauden pelaajabudejetissa ja yhtenä palkkaamatta jätettynä pelaajana.

Jos joukkueella on pelaajamateriaali top 8 ja joukkue on sarjan viimmeisiä, on mielestäni perusteltua antaa valmentajalle potkut ja hakea sitä kautta nostetta. Jos joukkueen pelaajamateriaali on sijoilla 8-15 ja joukkue kerää tappioita illasta toiseen altavastaajana selvin lukemin, on mielestäni perusteltua antaa valmentajalla potkut.
Jos joukkueen pelaajamateriaali on sijoilla 10-15 ja joukkue pelaa tasaisia pelejä ketä tahansa vastaan sarjassa, mutta käsii selkeästi vastustajaan nähden huonommasta pelaajamateriaalista ja rakaisijoiden puutteesta on mielestäni harkittava tai edes kyseenalaistava potkuja.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minusta Tuokkolan kohtalo heijastaa toimintaa, mitä olen täällä vuosia saarnannut eli kun suolle yritetään rakentaa, niin siitä harvoin tulee mitään. IH Oy:n ylimmällä johtohenkilöillä on ristiin rastiin toistensa kanssa yrityksiä ja toiminta ei kestä objektiivista tarkastelua. Myöskään rikollisuudelta tai harmaalla alueella liikkumiselta ei ole vältytty. Ja kaiken kukkuraksi näillä henkilöillä on melko minimaalinen kosketuspinta jääkiekkoon. Nyt uhriksi joutui Tuomas Tuokkola ja veikkaanpa, että kun hän Ilveksen jättää, niin hänen lähipiirinsä saa kuulla, kuinka mädäntynyt organisaatio IH OY on. Piiroinen on jo käsittääkseni irtisanonut työsuhteensa Ilveksen kanssa. Sitä en tiedä oliko tämä ajankohta alkuperäisessä suunnitelmassa.

Tuokkolan avautuminen jälleen mediassa vahvistaa sitä ennakkoluuloani, että Tuokkolan ja Ilveksen (Pajuojan) välit eivät ole kunnossa ja loppukauden aikana Tuokkola saattaa kaataa likasankoa Ilveksen suuntaan useamminkin. Minun käsitykseni mukaan asiat ovat edenneet seuraavasti.

Tuokkolalla oli roolinsa, kun Pajuoja nostettiin Ilveksen utj:ksi. Tässä vaiheessa keskinäinen kunnioitus on varmasti ollut kohdallaan. Menestyvässä organisaatiossa näin pääosin tulee ollakin ja kaikkien toimijoiden tekemisen tulee olla samansuuntaista selkeinä vastuineen ja velvollisuuksineen. Ensimmäiset isommat säröt ilmenivät, kun Tuokkola halusi omia suosikkejaan (Laakso&Riekkinen) Ilvekseen. Huhut kertovat, että Tumppi olisi ohittanut Pajuojan ja saanut tahtonsa läpi hallituksen suostumuksella. Vastaisku tuli viime keväänä, kun Juupe puolestaan toi Ilves-kasvatteja rosteriin. Tuokkolan peluutus puolestaan osoitti, että hän ei ollut näihin hankintoihin sitoutunut. Samalla tuo toiminta myös kyseenalaisti Pajuojan toimintaa eli hankitaan pelaajia, jotka eivät mahdu rosteriin. En usko, että Pajuoja olisi toiminut yksin hankkiessaan Niinimäen ja Soinnun, vaan epäilen, että jälleen tässäkin tapauksessa johto oli siunannut nämä hankinnat. Näin ollen johto sortui molemmilla kerroilla amatöörimäiseen toimintaan ja tämä voi olla mahdollista vain huonosti johdetussa organisaatiossa.

Suurin voimannäyte tuli marraskuussa, kun Tuokkola siirrettiin viime hetkillä sivuun. Tuokkola oli omille suosikeilleen jo aikaisemmin kertonut jatkavansa Ilveksen valmentajana myös ensi kaudella. Tuo kielinee sitä, että Ilves oli jo jotain Tuokkolalle luvannut. Sen tiedän, että Kiven kanssa sopimusneuvottelut olivat todella lyhyet. Kiven version mukaan yhteydenotto tapahtui edeltävänä iltana ja seuraavana päivänä Kivi ilmoitti suostumuksensa. Hän kertoi päättäneensä jo puhelun aikana suostuvansa Ilveksen valmentajaksi, mutta halusi vielä mietiskellä yön yli.

Tuokkolan käyttäytyminen Kiven valinnan jälkeen vahvistaa edellä kirjoitettuja. Hän toi esille häneen kohdistuneen säännöllisen takaa-ajojahdin nopeasti Kiven valinnan jälkeen. Yllättäen tällä "jahtaajallakin" on ollut tai on edelleen yhteisiä pisneksiä Ilveksen johdossa toimineen kanssa. Oma tulkintani oli, että tässä julkitulossa Tuokkola purki hieman tuntojaan siitä, että Ilves oli vetänyt häneltä maton alta.

Nostan hattua erittäin korkealle Tuokkolan suuntaan siitä, että hän ei luovuttanut tällaisessa tilanteessa. Pelaajien kertomuksen mukaan Tuokkola edelleen miettii tosissaan osa-alueita, joita tulisi parantaa, jotta voittotili aukeaisi. Tietenkin hän taistelee myös tulevaisuuden työpaikastaan, mutta jotkut olisivat voineet tässä kohtaan myös lähteä lätkimään.

Tuokkolan peluuttamista olen ihmetellyt, niin kuin hyvin moni muukin. Ilman loukkaantumissumaa joukkueen tehokkain kaveri Ville Meskanen vetelisi edelleen todennäköisesti LeKissä tai kilpailevassa liigaseurassa. Kun Tuokkola on ratkaisuhetkillä peluuttanut vastoin kaikkia todennäköisyyksiä (ratkaisuhetkillä Riekkinen ja Veistola) on itselleni välillä tullut mieleen, että odottaako hän todellakin, että he ratkaisevat Ilvekselle pelejä vai onko tämä taas osittaista protestia Ilvesjohtoa kohtaan. Molempi huonompi, mutta näistä jälkimmäinen olisi se huonompi vaihtoehto.

Tämän hetken näkymänä on, että Tuokkola tulee lähtemään Ilveksestä paskan maku suussaan organisaatiota kohtaan. Tuokkolan aikana mentiin urheilupuolella isojakin askeleita eteenpäin, mutta toimistolla samaan aikaan palattiin vanhaan tuttuun kokoonpanoon.

Itse odotan mielenkiinnolla Kiven aikakautta, mutta muuttuuko silti mikään? Organisaatiorakenteet pysyvät samana ja IH Oy:n perusta on rakennettu suolle. Onko Ilveksellä oikeasti strategiaa, jota noudatetaan? Onko Pajuoja ja Kivi sitoutuneet siihen? Vetävätkö kaikki köyttä samaan suuntaan pyyteettömästi Ilveksen etua ajatellen? Vai vedetäänkö valmentajalta tai utj:lta mattoja alta hallituksen/Vinnien hyväksynnällä?

Mikään ei viittaa siihen, että rakenteissa oltaisiin menty eteenpäin. Suollakin on kovempia kohtia, joiden päällä pystyy seisomaan hetkellisesti kastelematta jalkoja, mutta pettävä maaperä on kaikkialla ympärillä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ainut mitä yritin kertoa on se, että mitä Tuokkolan potkimisella pyritään saavuttamaan?

Arvovaltavoittoa ja kasvojen säilyttämistä. Nothin else... Syynä täysin vähäpätönen ja siksi ei missään nimessä pidä tehdä. Perusteluni aikasemmassa viästissä.

Eli en halua Tuokkolalle potkuja, kunhan vaan pointtasin, että vastuu joukkueen pelaamisesta on valmentajalla.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Edellisessä kirjoituksessani puhuin Tuokkolan puolesta siinä, että hän todellakaan ei ole luovuttanut. Vasta-argementtina puolestaan ihmettelin hänen peluutustaan eli Tumppi on luonnollisesti suuressa vastuussa siinä, että Ilves on ollut Liigan heikoin joukkue jo lähes kahden kierroksen verran (23 peliä). Toisaalta siis arvostan kovasti sitä, että hän taistelee, mutta toisaalta, jos kerta toisensa jälkeen vastustaja tulee kolmannessa erässä takaa ohi, niin silloin on myös valmentajalla peilin eteen menemisen paikka.

Ilveksen johto puolestaan on ollut kyvytön reagoimaan syksyn tapahtumiin. Tuokkolan viimeaikainen viestintä vahvistaa sitä, ettei Tuokkola ole saanut kaipaamaansa tukea organisaatiolta. Ilveksen johto on kumonnut puheet talousvaikeuksista, joten, jos puheisiin voisi uskoa, niin homma ei ole ollut rahasta kiinni. Mutta, kun organisaatio on valehdellut vuosien mittaan usein, niin tuskin tähänkään voi luottaa. Miksi tästä jauhan? Siksi, että muuttuuko mikään Kiven tullessa sisään? Vaihtuuko muu henkilöstö vai onko Kivi ainoa ammattilainen seurassa?

Ilveksen johdon sekoilusta saataneen näyte taas tänään.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Miksi tästä jauhan? Siksi, että muuttuuko mikään Kiven tullessa sisään? Vaihtuuko muu henkilöstö vai onko Kivi ainoa ammattilainen seurassa?

Tässä on edes se pieni toivo, että Kivi on sen verran iso nimi että toivottavasti osaa pistää myös organisaatiolle tarvittaessa jauhot suuhun. Toki, peri-ilvesmäisesti joku vetäisi tästä herneen nenään ja Kivi saisi potkut.

Itse en ole juuri pelejä viime aikoina nähnyt, mutta kyllähän nämä viime hetkien tappiot kertovat silti niistä Tuokkolan heikkouksista. Silloin kun peli kulkee, niin Ilves pelaa helvetin hyvin johtoasemassa. Toisaalta, kun ei kulje, niin Tuokkola ei osaa rauhoittaa joukkojaan -> Ilves-paniikki.

En silti potkisi Tuokkolaa pois missään nimessä. Tukea tarvittaisiin nyt organisaation puolelta. Antakaa nyt rosteriin edes yksi pelimies kaikkien loukkaantumisten keskellä! Ei siellä hallissa ole kohta ketään, jos homma jatkuu tällaisena ja mielestäni siinä kohtaa organisaatio voi katsoa itseään peiliin kun loukkaantumisiin ei ole reagoitu. Itse meinasin viedä huomenna hallille ihmisen, joka ei ole ikinä jääkiekko-ottelussa ollut mutta eipä se kovin hehkeä kokemus ole mennä melankoliseen halliin istuun pariksi tuntia.

E: Prkl, se pelihän onkin jo tänään, ei sinne sitten taitaisi keretä muutenkaan...
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tässä on edes se pieni toivo, että Kivi on sen verran iso nimi että toivottavasti osaa pistää myös organisaatiolle tarvittaessa jauhot suuhun. Toki, peri-ilvesmäisesti joku vetäisi tästä herneen nenään ja Kivi saisi potkut.

Itsekin toivon, että Kivi löisi näille sisäpiirin amatööreille (sullemulleristiinrastiinomistajille) jauhot suuhun, mutta, jos amatöörille lyödään jauhot suuhun, niin muuttuvatko he ammattilaisiksi (eivät ole tätä reilussa 10 vuodessa tehneet) vai ovatko he vain jauhot suussa olevia amatöörejä? Tietenkin toivon, että he muuttuisivat rehellisiksi ja ammattilaisiksi.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Itsekin toivon, että Kivi löisi näille sisäpiirin amatööreille (sullemulleristiinrastiinomistajille) jauhot suuhun, mutta, jos amatöörille lyödään jauhot suuhun, niin muuttuvatko he ammattilaisiksi (eivät ole tätä reilussa 10 vuodessa tehneet) vai ovatko he vain jauhot suussa olevia amatöörejä?

Palaisin Valtaan ja vastuuseen... Kivellä ei ole Valtaa organisaatiossa valmennusta ylempänä. Eli mitä tapahtuu, jos Valmentaja astuu ylemmän vallan varpaille, joka on amatööri ja jos sille on pistetty viä "jauhot suuhun"?

Niinpä...

mikään ei muutu ilman koko organisaation uudelleenrakentamista ja henkilöiden vaihtamista. Valitettavasti näin on histoira meitä opettanut...
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Itsekin toivon, että Kivi löisi näille sisäpiirin a
matööreille (sullemulleristiinrastiinomistajille) jauhot suuhun, mutta, jos amatöörille lyödään jauhot suuhun, niin muuttuvatko he ammattilaisiksi (eivät ole tätä reilussa 10 vuodessa tehneet) vai ovatko he vain jauhot suussa olevia amatöörejä? Tietenkin toivon, että he muuttuisivat rehellisiksi ja ammattilaisiksi.

Eihän niistä tietenkään ammattilaisia tulisi, mutta ehkä edes jollain tapaa Kivi saisi tukea omalle projektilleen. Tuokkolalta on tällä kaudella jo vedetty matto jalkojen alta. Tai jos ei muuta, niin ehkä Kivi saisi edes jollain konstilla laivaa keinutettua. En kyllä totuuden nimissä mihinkään muutokseen usko millään lailla, enkä ole hetkeen uskonutkaan. Tuokkola palautti valmentajasekoilun jälkeen Ilveksen sentään liigajoukkueeksi, toivottavasti Kivelle annetaan paremmat eväät jatkaa siitä.

*Ja ennen kuin joku asiaan tarttuu, niin joo vituiksi menee tällä hetkellä mutta ei sekään mielestäni isoo kuvaa muuta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös