Tulokkaat kaudella 2015–2016 (Calder Trophy-keskustelu)

[steierwrass]

Mitään muuta en toivo enempää kuin Panarinin Calder -voittoa. Aivan "turha" runkosarjapysti, josta kertyisi ylimääräinen bonus muutenkin tiukkaan ensi kauden cappiin. Toivottavasti toimittajat ymmärtää äänestää tämän ongelman Chicagon murheeksi.

Red Wingsin äijä Runner Up -miehenä kunnioittaa sopivasti perinteitä. Yzerman, Lidström, Fedorov kaikki jäivät aikanaan Calder äänestyksessä kakkoseksi ja pelasivat paremmat urat kuin palkinnon voittaneet Tom Barrasso, Pavel Bure ja Ed Belfour.

Ei kai Panarinin Calderista tule seuralta bonusta, joka jäisi capiin? Ymmärrän, ettei sitä Larkinille haluta, kun siellä bonus on iso.

 

[steierwrass]

Vastaan nyt, kun tässä minua lainattiin/arvosteltiin. Yhdyn oikeastaan täysin siihen, mitä @Bosco ylempänä totesi. Jos Panarin pelaisi jossain mun inhokkijoukkueessa ja painaisi 20 pistettä enemmän kuin kukaan muu tulokas ja heiluisi koko liigan pistepörssin kärkipaikoilla, niin olisin edelleen mustavalkoisesti sitä mieltä, että voittajaksi olisi äärimmäisen vaikea perustella ketään muuta täysin riippumatta Panarinin iästä, KHL-kokemuksesta tai ketjukavereista. Vaikka pelaisi sitten Kopitarin ja Toffolin taikka Bergeronin ja Marchandin kanssa samassa kentässä ja jompi kumpi noista laitureista johtaisi ylivoimaisesti pistepörssiä. Värilaseilla ei ole siis tämän mielipiteen kanssa mitään tekemistä.

McDavid ei pyttyä voita, koska oli ison osan kaudesta sivussa. Perinteisesti Calderin tai muidenkaan pyttyjen voittamiseen ei ole tuollaisessa tilanteessa ollut mitään asiaa, vaikka se puolikas kausi olisi ollut kuinka kova, kuten @Ralph jo perusteellisesti perustelikin.

Yhtään kyseisiä herroja vähättelemättä, niin eipä ne paskemmat ketjukaverit ole McDavidillä tai Larkinillakaan olleet. Gostisbeherekin on tehnyt suurimman osan pisteistään ylivoimalla ja on viivamiehenä viime kauden kolmanneksi parhaassa ylivoimajoukkueessa, joten ei hirveesti ole valittamista sielläkään suunnalla. Giroux ja Voracek ovat ylivoimapelaajien aatelia ja Simmonds ehkä maailman paras maalinedusmies. Tämäkin yhtään taas vähättelemättä Ghostia, joka on mielestäni suorastaan huikea ilmestys, vaikka pelaakin yhdessä inhokkijoukkeistani. Hänen osaltaankin siis vaakakupissa painaa se, ettei tule lähellekään kokonaista kautta pelaamaan.

Mustavalkoisuus aina auttaa keskustelussa. Ei mulla sitten muuta tähän aiheeseen.

 

[Mr. Smith]

Ei kai Panarinin Calderista tule seuralta bonusta, joka jäisi capiin? Ymmärrän, ettei sitä Larkinille haluta, kun siellä bonus on iso.

Ei sinällään Calderista, mutta hyvästä kaudesta melkoiset tuleekin.

$225,000 in Games Played bonuses in 2015-16. Games Played bonuses: $25,000 for 5 GP, $200,000 for 10 GP. $850,000 Schedule A bonuses, $1,725,000 in Schedule B bonuses in both 2015-16 and 2016-17. Schedule A bonuses (max $850,000): $212,500 for any of the following achievements - top 6 forward on team in ice time (total or average, min 42GP), 20 goals, 35 assists, 60 points, top 3 forward on team in +/- (min 42GP), 0.73 points per game (min 42GP), All Rookie team, All Star game, All Star game MVP. Schedule B bonuses (max $1,725,000): $1,725,000 for any of the following achievements - top 10 forward in the league in goals/assists/points/points per game (min 42GP), top 5 in league in Hart/Selke/Richard voting, NHL First or Second team all star, Conn Smythe

Eli käytännössä Panarin on lähes tulkoon varmistanut maksimit bonuksista tälle kaudelle.

 

[Henkka]

Ei sinällään Calderista, mutta hyvästä kaudesta melkoiset tuleekin

Eli käytännössä Panarin on lähes tulkoon varmistanut maksimit bonuksista tälle kaudelle.

Samasta syystä siellä taitaa olla Stani tekemässä ylimääräistä tilaa tämän kauden (mm. Scuderin waiverointi), jottei ihan kaikki "slaidaa" ens kaudelle.

 

[steierwrass]

Ei sinällään Calderista, mutta hyvästä kaudesta melkoiset tuleekin.

$225,000 in Games Played bonuses in 2015-16. Games Played bonuses: $25,000 for 5 GP, $200,000 for 10 GP. $850,000 Schedule A bonuses, $1,725,000 in Schedule B bonuses in both 2015-16 and 2016-17. Schedule A bonuses (max $850,000): $212,500 for any of the following achievements - top 6 forward on team in ice time (total or average, min 42GP), 20 goals, 35 assists, 60 points, top 3 forward on team in +/- (min 42GP), 0.73 points per game (min 42GP), All Rookie team, All Star game, All Star game MVP. Schedule B bonuses (max $1,725,000): $1,725,000 for any of the following achievements - top 10 forward in the league in goals/assists/points/points per game (min 42GP), top 5 in league in Hart/Selke/Richard voting, NHL First or Second team all star, Conn Smythe

Eli käytännössä Panarin on lähes tulkoon varmistanut maksimit bonuksista tälle kaudelle.

Joo, nuo oli tiedossa kyllä.

 

[Wire]

Itse liputtaisin Panarinin ja Larkinin nimeen mutta onhan tämä kyllä huikea tulokas kausi. Kaikki top-5:sta voittaisi minkä tahansa muun 2010-luvun Calderin.

 

[Mr. Smith]

Itse liputtaisin Panarinin ja Larkinin nimeen mutta onhan tämä kyllä huikea tulokas kausi. Kaikki top-5:sta voittaisi minkä tahansa muun 2010-luvun Calderin.

No jaa, on siellä kovia tulokkaista ollut muinakin vuosina.

Jeff Skinner, 31+32=63
Nathan MacKinnon, 24+39=63
Aaron Ekblad, 12+27=39

Ei noita nyt voi ihan täysin sivuuttaa ja väittää että Panarin, Larkin, Ghost, McDavid ja Eichel? voittaisivat nuo mainitut helposti.

 

[Ralph]

Ei noita nyt voi ihan täysin sivuuttaa ja väittää että Panarin, Larkin, Ghost, McDavid ja Eichel? voittaisivat nuo mainitut helposti.

Jos tosiaan väittää Jack Eichelin olevan viidenneksi paras tulokas 2010-luvulla, voisi mainita myös Tyler Myersin, John Tavaresin, Matt Duchenen, Gabriel Landeskogin, Ryan Nugent-Hopkinsin, Taylor Hallin jne. Mutta turha edes vertailla, koska jokainen taistelee Calderista oman kautensa muiden tulokkaiden kanssa.

 

[Bosco]

Panarin, McDavid ja Gostisbehere lienevät aika selvät finalistit tämän kauden Calder-voittajaksi.

- Panarin on pienen slumpin jälkeen taas saanut tehoja aikaan ja noussut takaisin pistepörssin kärkikymppiin. 78 ottelussa tehot 28+47=75.
- McDavid on ainoa vähintään piste-per-peli tahdissa oleva tulokaspelaaja, kun 43 pelissä saldona on 15+30=45. Noussut noilla pisteillä tulokkaiden pistepörssin jaetulle neljännelle sijalle yhdessä Dylan Larkinin kanssa.
- Gostisbehere johtaa tulokaspuolustajien pistepörssiä. 60 ottelussa saldona 16+27=43. Ollut tärkeä pelaaja Flyersin nousussa playoff-taisteluun.

Jack Eichel on vuoden 2016 puolella 41 ottelussa tehnyt hienot 13+18 tehot, joiden myötä koko kauden saldo 24+30=54. Mutta ei vaan riitä finalistiksi tällä kaudella, kun taso kärjen osalta on ollut niin kova. Myös 50 pisteen rajan rikkonut Max Domi jää hienon tulokaskautensa päätteeksi ilman finalistin paikkaa. Dylan Larkin, Colton Parayko ja John Gibson ovat myös pelanneet upeat kaudet, mutta ei riitä finalistiksi saakka heidänkään suoritukset.

Calder Trophy kriteerien mukaan menee pelaajalle, joka on "selected as the most proficient in his first year of competition in the National Hockey League (NHL)." Kaipa tuosta saa sitten vääntöä aikaiseksi, että mitä tuo most proficient oikeastaan tarkoittaa. McDavid on paras tulokaspelaaja, mutta pelimäärä jää vähäiseksi. Panarin on pelannut koko kauden ja on siellä pistepörssin kärkikympissä, eli onko sen myötä sitten more proficient McDavidiin nähden? 35 peliä enemmän kuin McDavidilla mutta myös 30 pistettä enemmän, joten itse kallistuisin siihen että on. Ghost on ollut myös loistava ja hänet tulee huomioida tässä myös noiden kahden hyökkääjän kanssa. Kaikki kolme kuitenkin sen verran loistavia, että eipä tuossa oikein väärää valintaa voi tehdä, valitsi sitten kenet hyvänsä heistä Calder-voittajaksi omissa papereissaan.

 

[steierwrass]

Ihan näin yleisesti palkintoihin liittyen, niin miksi puhutaan finalisteista, vaikka kyse on äänestyksen top3:sta?

 

[Jyyd]

Valintaperusteista onkin sanottu jo kaikki tarpeellinen, mutta Ghost on kyllä yksi pääsyy jos Flyers pudotuspelejä pelaa tällä kaudella ja olisi hieno nähdä kyllä hänet Calderin voittajana. Jos valintaperusteena olisi vahvana rooli joukkueessa ja sen täyttäminen, Ghostille tuo pitäisi mennä. Äijä tuli korvaamaan Streitia oltuaan käytännössä koko viime kauden sivussa ja painoi vahingossa muutamat ennätykset uusiksi. Jos pelit eivät loppuisi kesken, olisi Ghostista todennäköisesti tullut ainoa aktiivipuolustaja änärissä, joka tulokaskaudellaan painelee yli 50 pojoa.

Jos nyt jonkun muun haluan tuon pystin voittamaan, olkoon sitten McDavid. Panarin tai McDavid tuo kuitenkin lienee.

 

[Pllnen]

Ihan näin yleisesti palkintoihin liittyen, niin miksi puhutaan finalisteista, vaikka kyse on äänestyksen top3:sta?

Ei nyt varmaan oikea paikka keskustelulle, mutta eikös ne ilmota noi 3 "finalistia" etukäteen ja sitten kertoo tuloksen vasta siellä pokaalien jako tapahtumassa. Tällä tavalla 3 parasta saa kunnia maininnan eikä vain yksi pelaaja.

edit. Eli siis ekaksi äänestetään, sitten ilmotetaan 3 parasta eli finalistit ja sitten vasta itse tapahtumassa kerrotaan voittaja.

 

[Jwec]

Sanoin tuossa jokunen aika sitten, että Ghostin kuuluu voittaa, mutta Panarin on pelannut rautaisen loppukauden. Eli mun mielestä Ghost tai Panarin ansaitsee Calderin. Oikeastaan mulle ihan sama kumpi sen voittaa heistä kahdesta. Ghost on ollut viemässä joukkuettaan mahdollisesti pudotuspeleihin ja tehnyt siinä samalla ennätyksiä. Panarin on ollut eniten pisteitä tehnyt tulokas Malkinin jälkeen ja on tällähetkellä pistepörssin kahdeksas. McDavidiä en näe voittajana sillä on ollut liian kauan poissa voittaakseen kun liigassa on ollut nyt muitakin erittäin vakuuttavia tulokkaita.

Sanoisinko, että jos Philadelphia etenee playoffeihin niin näkisin Ghostin voittajana, mutta mikään vääryys ei olisi jos Panarin voittaisi Calderin.

 

[Bosco]

Panarin on ollut eniten pisteitä tehnyt tulokas Malkinin jälkeen ja on tällähetkellä pistepörssin kahdeksas.

Siinä välissä on toki Malkinin kanssa samalla kaudella tulokaskautensa pelannut Paul Stastny, joka tulokkaana teki pisteet 28+50=78. Toistaiseksi Panarin siis eniten pisteitä tehnyt tulokas sitten Malkinin ja Stastnyn. Stastnyyn enää matkaa kolme pistettä, eli mahdollista nousta vielä hänen ohitseen.

 

[Jwec]

Siinä välissä on toki Malkinin kanssa samalla kaudella tulokaskautensa pelannut Paul Stastny, joka tulokkaana teki pisteet 28+50=78. Toistaiseksi Panarin siis eniten pisteitä tehnyt tulokas sitten Malkinin ja Stastnyn.

Aivan totta. Stastny pääsi unohtumaan täysin. Kertoo, että aika aliarvostettu pelaaja Stastny on, vaikka tahti tuosta uran alkupuolelta onkin hiukan hiipunut.

 

[steierwrass]

Ei nyt varmaan oikea paikka keskustelulle, mutta eikös ne ilmota noi 3 "finalistia" etukäteen ja sitten kertoo tuloksen vasta siellä pokaalien jako tapahtumassa. Tällä tavalla 3 parasta saa kunnia maininnan eikä vain yksi pelaaja.

edit. Eli siis ekaksi äänestetään, sitten ilmotetaan 3 parasta eli finalistit ja sitten vasta itse tapahtumassa kerrotaan voittaja.

Kyllä. Runkosarjan jälkeen kerrotaan top3, mutta en ymmärrä, miksi niitä siis kutsutaan finalisteiksi, kun ei niiden välillä mitään uutta äänestystä ole. Se antaa helposti jotenkin väärän kuvan. Ei niin, että tuolla olisi mitään suurempaa väliä.

 

[Konnamuori]

Monesti mainitaan perusteluissa tuo McDavidin piste per peli-tahti mikä on 1.05. 43 ottelussa (4:s liigassa). Itse asiassa myös Panarin on noussut tässä tilastossa, ja on sijalla 11. (0.96, 78 ottelussa) eikä tuo piste per pelikään ole täysin mahdoton.

 

[Mr. Smith]

Kyllä. Runkosarjan jälkeen kerrotaan top3, mutta en ymmärrä, miksi niitä siis kutsutaan finalisteiksi, kun ei niiden välillä mitään uutta äänestystä ole. Se antaa helposti jotenkin väärän kuvan.

No laitappa NHL:lle postia asiasta niin ehkäpä päivittävät tuon tapansa toimia. Itse vähän epäilen. NHL siis itse kutsuu noita finalisteiksi, joten miksi ihmeessä keskustelupalstalla niitä kutsuttaisiin joksikin muuksi? Tässä nyt esimerkki viime keväältä (nhl.com): Bergeron, Kopitar, Toews voted Selke Trophy finalists | NHL.com

 

[Jyyd]

Kyllä finalisti kuulostaa omaan korvaan paremmalta kuin "Top3" tai joku vastaava. "Finalist" kuulostaa siltä että kyse on jostain isosta ja top-3 puolestaan on ilmauksena laimeampi. Näin OT:na.

 

[steierwrass]

Kyllä finalisti kuulostaa omaan korvaan paremmalta kuin "Top3" tai joku vastaava. "Finalist" kuulostaa siltä että kyse on jostain isosta ja top-3 puolestaan on ilmauksena laimeampi. Näin OT:na.

Hienommaltahan se kuulostaa, mutta myös harhaanjohtavalta. Mutta eiköhän se off-topicista.

Aiheeseen voisi sanoa, että annetaan palkinto Panarinille tai McDavidille, niin ei sitä vääryytenä voi pitää. Molemmat palkinnon ansaitsevat omin perusteinsa. Se sitten riippuu siitä, että miten noita arvottaa. Gostisbeherelle iso kunniamaininta. Jos olisi pelannut koko kauden, niin voisi olla haastamassa ja monena kautena tuolla saisi palkinnon jo muutenkin.

 

[wunderveba]

Hienommaltahan se kuulostaa, mutta myös harhaanjohtavalta. Mutta eiköhän se off-topicista.

Aiheeseen voisi sanoa, että annetaan palkinto Panarinille tai McDavidille, niin ei sitä vääryytenä voi pitää. Molemmat palkinnon ansaitsevat omin perusteinsa. Se sitten riippuu siitä, että miten noita arvottaa. Gostisbeherelle iso kunniamaininta. Jos olisi pelannut koko kauden, niin voisi olla haastamassa ja monena kautena tuolla saisi palkinnon jo muutenkin.

Gostisbeherehän on pelannut enemmän kuin McDavid, joten jos pelimäärä vaikuttaa siihen, että Ghostia ei voi valita, niin sitten ei voi kyllä McJeesustakaan. Kyllä se on Panarin tai Gostisbehere. Ghostin pisteet pakin paikalta on aika huikeat tulokkaaksi ja pelaaminen muutenkin ollut suurta dominanssia.

 

[teude]

Ghostin valitsisin itsekin. Flyersin nousun ruumillistuma ja syy miksi Flyers taistelee kynsin ja hampain paikasta jatkopeleihin.

 

[steierwrass]

Gostisbeherehän on pelannut enemmän kuin McDavid, joten jos pelimäärä vaikuttaa siihen, että Ghostia ei voi valita, niin sitten ei voi kyllä McJeesustakaan. Kyllä se on Panarin tai Gostisbehere. Ghostin pisteet pakin paikalta on aika huikeat tulokkaaksi ja pelaaminen muutenkin ollut suurta dominanssia.

En mä sanonut, ettei sitä voisi pelimäärän takia valita. Jos ajatellaan, että on niitä, jotka valitsevat parhaan tulokkaan, niin se on McDavid. Tai sitten valitaan se, joka on kauden aikana saanut eniten aikaan, joka on Panarin. Jos Gostisbehere olisi pelannut koko kauden, niin haastaisi Panarinin tuossa jälkimmäisessä. Eikä mua mitenkään haittaisi Gostisbeheren valinta, mutta en vaan näe, että se voittaisi palkintoa.

 

[wunderveba]

En mä sanonut, ettei sitä voisi pelimäärän takia valita. Jos ajatellaan, että on niitä, jotka valitsevat parhaan tulokkaan, niin se on McDavid. Tai sitten valitaan se, joka on kauden aikana saanut eniten aikaan, joka on Panarin. Jos Gostisbehere olisi pelannut koko kauden, niin haastaisi Panarinin tuossa jälkimmäisessä. Eikä mua mitenkään haittaisi Gostisbeheren valinta, mutta en vaan näe, että se voittaisi palkintoa.

Selvästihän sä tuohon kirjoitit, että "jos olisi pelannut koko kauden, niin voisi olla haastamassa". Ei tuota oikein muuten voinut ymmärtää, kun että Ghostia ei voi valita "pienen" (~65 peliä) pelimäärän vuoksi.

Siellä on sellaisia, jotka valitsevat vuoden tulokkaan. Ei siellä jossitella. Loukkaantumiset on myös yksi ominaisuus ja se ominaisuus oli tällä kaudella McDavidilla. Pelimäärä jää sen takia liian pieneksi (alle 50 peliä). Olisi voinut haastaa, jos... Kyllä se menee niin, jos McDavid olisi pelannut koko kauden, niin haastaisi Panarinin... Nyt ei haasta. Gostisbehere haastaa, asetelma on hyökkääjä vs. pakki.

Vähän makuasia tuokin, että kuka on tulokkaista saanut eniten aikaan. Panarin on paukuttanut Kanen vierellä kovat pinnat, juu. Gostisbehere taas tullessaan kokoonpanoon muutti koko Flyersin pelaamisen(etenkin ylivoiman) aivan uuteen formuun ja toi sen muutoksen, jolla Flyers on noussut aika epätoivoisesta tilanteesta pudotuspelipaikalle.

 

[Ketuttaa]

Kannattaa myös muistaa, että myös Kane on tehnyt Panarin rinnallaan uransa ennätyspisteet ja tulee voittamaan tällä kaudella Art Rossin. Eli pelkästään Panarin ei ole hyötynyt Kanen "suonenveto" kaudesta, vaan yksi syy Kanen hurjaan pistevireeseen on juuri pelaaminen Panarinin kanssa. Kaikkihan sen tietää, että Kane on ollut jo monta vuotta yksi liigan parhaista offensiivisista pelaajista. Se vaan vaati Panarinin tasoisen pelimiehen rinnalle, jotta Kane pystyi nousemaan vielä viimeisen pykälän tuonne todelliselle dominoinnin tasolle.

Finaalikolmikko tulee kaiken järjen mukaan olemaan Panarin, Gostisbehere ja McDavid. Näistä ainoastaan Panarin on pelannut käytännössä täyden kauden (mahdollisuus pelata 80 peliä), joten kyllä sen laskisin pieneksi eduksi Panarinille. Toisaalta sekä Gostisbehere että McDavid ovat poikkeuksellisia pelaajia, jotka molemmat pelanneet aivan loistavasti. Itse laittaisin kuitenkin ääneni Panarinille (ehkä pienillä värilaseilla, myönnettäköön), mutta ei ole vääryys jos joko McDavid tai Ghost pystin vie.

Kuitenkin toivon että lopussa eniten ääniä saavat Panarin ja Ghost.