Tulisiko Suomen erota eurosta?

[Alfred E Neuman]

No, jopas nyt: ellei Suomi ole EU:n ytimessä niin se onkin yhtäkkiä Venäjän Federaation ytimessä? Voisiko kuvitella, että tässä voisi olla muitakin vaihtoehtoja, ihan kuten pohjoismaisilla veljesvaltioillammekin on ollut?

Joo, ajattelin vaan jo liian kauaskatsoisesti sitä vaihtoehtoa, että me oikeasti äänestetään eurosta lähtemisen puolesta. Menin ehkä vähän liian pitkälle tuossa.

 

[Stonewall]

Joo, ajattelin vaan jo liian kauaskatsoisesti sitä vaihtoehtoa, että me oikeasti äänestetään eurosta lähtemisen puolesta. Menin ehkä vähän liian pitkälle tuossa.

Meinaatko tosissasi, että emme olisi yhtä järkeviä kuin muut Pohjoismaat? Aika pessimistinen käsitys suomalaisten älykkyydestä sinulla.

 

[Alfred E Neuman]

Meinaatko tosissasi, että emme olisi yhtä järkeviä kuin muut Pohjoismaat? Aika pessimistinen käsitys suomalaisten älykkyydestä sinulla.

Kyllä, minulla on erittäin pessimistinen käsitys. Me nyt olemme tässä kerhossa mukana, muut pohjoismaat eivät ole. Jos me lähdetään niin mitkä on ne oikeat seuraukset? Muiden pohjoismaiden ei tätä tarvitse miettiä. Meidän täytyy.

 

[pernaveikko]

Meinaatko tosissasi, että emme olisi yhtä järkeviä kuin muut Pohjoismaat? Aika pessimistinen käsitys suomalaisten älykkyydestä sinulla.

Kovin älykäs kuva suomalaisista ei ole tullut. Niin, ei todellakaan se mikään maailman paras maa.

 

[Stonewall]

Kyllä, minulla on erittäin pessimistinen käsitys. Me nyt olemme tässä kerhossa mukana, muut pohjoismaat eivät ole. Jos me lähdetään niin mitkä on ne oikeat seuraukset? Muiden pohjoismaiden ei tätä tarvitse miettiä. Meidän täytyy.

Aivan totta kyllä. Toki pidemmällä tähtäimellä euroero olisi kansantaloudelle hyväksi, mutta muut poliittiset seuraukset olisi myös hyvä tietää. Olen pitkään kaivannut sitä, että euroeroa ryhdyttäisiin vakavasti selvittämään ja nyt on sentään pieni mahdollisuus päästä eurokahleista, joten toivotaan että asiaa joudutaan nyt vaikkapa kansalaisaloitteen takia kunnolla selvittämään (näyttää siltä, että kahdessa vuorokaudessa aloite saanee jo n. kolmanneksen tarvittavista kannatusilmoituksista).

 

[Barnes]

En usko, että pelkkä euroero ajaisi Suomea Venäjän syliin, mutta EU-ero olisikin jo ihan toinen juttu. Tällöin Suomi olisi kokonaan hylännyt eurooppalaisen arvoyhteisön ollen Venäjälle helppo maali.

Kuten jo avausviestissä kerroin, kannatan eurossa pysymistä.

 

[Alfred E Neuman]

En usko, että pelkkä euroero ajaisi Suomea Venäjän syliin, mutta EU-ero olisikin jo ihan toinen juttu. Tällöin Suomi olisi kokonaan hylännyt eurooppalaisen arvoyhteisön ollen Venäjälle helppo maali.

Mutta onko mahdollista erota eurosta, mutta ei EUsta? Veikkaan, että tämä yhdistelmä on erittäin vaikea toteuttaa.

 

[pernaveikko]

Mutta onko mahdollista erota eurosta, mutta ei EUsta? Veikkaan, että tämä yhdistelmä on erittäin vaikea toteuttaa.

Tätä kyselin jo aikaisemmin ja vastaus on lähinnä se, että ei kukaan oikein tiedä miten tämä hoidettaisiin.

Viiden vuoden päästä kaikki on vielä eurossa ja samat lainakriisit jatkuu. Siksi en oikein ymmärrä kreikkalaisten tavoin mistä tässä edes puhutaan ja miksi näihin käytetään niin paljon kokoustamista mitkä ei ole ilmaisia nekään, kun pitää olla pullat ja limpparit.

 

[JypFabu]

Suomen kannattaisi kyllä ottaa euroero mitä pikimmin. Muuten tulemana on orjuus saksalle. EU:ssa pysyminen luontuu kyllä ihan siinä kun ruotsiltakin, joten mitään turhaa dramatiikkaa tähän ei kannata liittää. Suhde itään pysyy täysin samana huolimatta valuutasta, millä operoidaan, pirujen maalailu seinälle jos toisellekin toki kuuluu asiaan, kun asiaan kuuluvista argumenteista ei ole hajuakaan. Yksi pohtimisen paikka ja varteenotettava sellainen olisi, että kannattaisiko sittenkään sitä viime vuosituhannen markkaa enää valuutaksi ottaa lainkaan, vaan valita kruunu ja suunnata painopiste tulevaisuudessa pohjoismaiseen yhteisvaluuttaan. Silloin ei olisi niin altis enää kaikenmoiseen valuutta spekulointiin, joka pikkuvaluutalle (kuten markka olisi) oli jo 90 - luvulla joltinenkin uhka.

 

[Alfred E Neuman]

Yksi pohtimisen paikka ja varteenotettava sellainen olisi, että kannattaisiko sittenkään sitä viime vuosituhannen markkaa enää valuutaksi ottaa lainkaan, vaan valita kruunu ja suunnata painopiste tulevaisuudessa pohjoismaiseen yhteisvaluuttaan. Silloin ei olisi niin altis enää kaikenmoiseen valuutta spekulointiin, joka pikkuvaluutalle (kuten markka olisi) oli jo 90 - luvulla joltinenkin uhka.

Eikö rupla olisi kaikista paras vaihtoehto tässä? Helpottaisi sitä integroitumista sitten kun se tulee ajankohtaiseksi. Voitaisiin vielä sitoa se Venäjän ruplaan, niin kaupankäynti euraasian liiton kanssa helpottuisi huomattavasti..

 

[JypFabu]

Eikö rupla olisi kaikista paras vaihtoehto tässä? Helpottaisi sitä integroitumista sitten kun se tulee ajankohtaiseksi. Voitaisiin vielä sitoa se Venäjän ruplaan, niin kaupankäynti euraasian liiton kanssa helpottuisi huomattavasti..

Loistavaa mukahassuttelua, vaikka substanssi onkin nolla. Sketsiohjelmissahan sillä ei ole niin väliä, varsinkaan hirvittävän huonoissa sellaisissa. Siihen suuntaan voisi lainatulla olla ne luontaiset taipumukset. Nikki on toisaalta liian ylevä, jota oikeastaan saisi käyttää vain käteinen, kun on kuitenkin täydellinen look a like kaima, korvia myöten.

Tietysti, mikäli persut ja muut alamaisluonteiset tahot saavat valtansa betonoitua demokratian ulottumattomiin skenariosi on mahdollinen. Näillä tahoilla kun arvot ja ajatusmaailma on jo yksi yhteen kremlin kanssa ja voimapolitiikan haaveilu kostuttaa alkkarit useammin kuin ehtivät vaihtaa. Saas nähdä, elämme mielenkiintoisia aikoja.

 

[Stonewall]

Mutta onko mahdollista erota eurosta, mutta ei EUsta? Veikkaan, että tämä yhdistelmä on erittäin vaikea toteuttaa.

En kyllä keksi mitään syytä miksi euroero johtaisi eroon EU:sta. Toki on aivan totta, että sopimuksissa ei puhuta siitä, miten euroero tehtäisiin. Mutta demokratiassa asiat pitää toteuttaa enemmistön haluamalla tavalla, eli mikäli sellainen kaunis päivä tulisi, että enemmistö haluaisi parantaa toimintaedellytyksiämme euroerolla, niin hallituksen ja eduskunnan tulisi asia hoitaa. Kun asiaa ei ole tarkemmin säädelty, niin eiköhän pelkkä ilmoitus riittäisi, jonka jälkeen päätettäisiin siirtymäajasta. Ensin pitäisi alkaa konkreettisesti valmistaa seteleitä ja kolikoita varastoon ja sitten valuttoja voisi käyttää rinnan pari vuotta, kuten aikanaan kun mentiin toiseen suuntaan.

 

[Alfred E Neuman]

En kyllä keksi mitään syytä miksi euroero johtaisi eroon EU:sta.

Kreikan kohdallahan tästä puhuttiin, että jos lähtevät eurosta, niin samalla myös EUsta. Tällaisen blogin bongasin asiasta. Siellä on mielenkiintoinen kappale:

So if Greece does leave the EMU framework, and/or default on its debts in violation of EU law, is it obliged to leave the EU, as some have suggested? On the face of it, it’s certainly illegal for a Member State to leave EMU unless it also leaves the EU. But having said that, there would still be no legal obligation for Greece to leave the EU if it defaulted or left EMU.

Eihän tuo nyt mikään kiveenhakattu totuus ole, kuka tahansa voi tuollaisia kirjoitella. Itse asiassa pitäisi lähettää johonkin EU virastoon sähköpostia ja kysellä asiasta, sillä nyt alkoi oikeasti kiinnostaa miten tuo menee.

Ensin pitäisi alkaa konkreettisesti valmistaa seteleitä ja kolikoita varastoon ja sitten valuttoja voisi käyttää rinnan pari vuotta, kuten aikanaan kun mentiin toiseen suuntaan.

Nämähän on sitten järjestelykysymyksiä, jos asia tulee ajankohtaiseksi.

 

[Stonewall]

Kreikan kohdallahan tästä puhuttiin, että jos lähtevät eurosta, niin samalla myös EUsta.

Minä käsitin niin että jossakin vaiheessa Kreikka sanoi, että jos heidät pakotetaan ulos eurosta, niin lähtevät sitten samantien koko EU:sta. Ja toisaalta aika moni koko tapaukseen kyllästynyt antaisi kyllä Kreikalle kenkää, jos vain voisi. Mutta kun moni EU-maa pitää edelleen kiinni omasta valuutastaan, niin olisihan se aika mahdotonta väittää, ettei moinen olisi yhtäkkiä mahdollista. Esim. Britannia on kiikun kaakun EU-jäsenyydenkin kanssa, ja jos yhtäkkiä jäsenmaat pakotettaisiin euroon, niin lähtisivät samantien ovet paukkuen.

Tästä huolimatta, kyllähän se euroero tietenkin melkoinen hulabaloo olisi. Mutta saataisiinpa muitakin otsikoita kuin Kreikkaa koskevia.

 

[Alfred E Neuman]

Minä käsitin niin että jossakin vaiheessa Kreikka sanoi, että jos heidät pakotetaan ulos eurosta, niin lähtevät sitten samantien koko EU:sta.

Niin, minä kun taas sain käsityksen, että lähtö eurosta tarkoittaa automaattisesti myös lähtöä EUsta. Tätä tukee myös se, että EUhun liittyvät maat sitoutuvat ottamaan käyttöönsä euron valuuttana. Tämä koskee myös Ruotsia ja Tanskaa, periaatteessa nekin ovat sitoutuneet euroon siirtymiseen, mutta minkäänlaista takarajaa ei ole asetettu. Britannia sai neuvoteltua kaikista parhaan diilin, heillä ei ole minkäänlaisia velvoitteita liittyä euroon.

Noh, yritin europa.eu sivustolta asiaa kysellä, mutta viestini ei taida mennä läpi. Jos saan vastauksen sieltä niin laitan sen lyhentämättömänä tähän ketjuun. Sitten olemme viisaampia.

 

[Kaiuni Alen]

Noh, yritin europa.eu sivustolta asiaa kysellä, mutta viestini ei taida mennä läpi. Jos saan vastauksen sieltä niin laitan sen lyhentämättömänä tähän ketjuun. Sitten olemme viisaampia.

Osoitteessa Eurooppatiedotus.fi on myöskin joku lomake, mitä kautta voisi luulla saavan vastauksen mieltä askarruttaviin EU-kysymyksiin.

 

[Alfred E Neuman]

Osoitteessa Eurooppatiedotus.fi on myöskin joku lomake, mitä kautta voisi luulla saavan vastauksen mieltä askarruttaviin EU-kysymyksiin.

Kiitos, kokeillaas myös tuolta. Kysykää joku muukin, katsotaan vastaako samalla lailla kaikille.

 

[Stonewall]

Niin, minä kun taas sain käsityksen, että lähtö eurosta tarkoittaa automaattisesti myös lähtöä EUsta.

Itse en kyllä usko tähän edes vähän alusta. Siis siihen, että lähtö olisi jotenkin automaattinen - se kun sotisi oikeusperiaatteita vastaan, ja EUhan koittaa edistää rule of law- ajattelua. Sen sijaan EU:sta voi kyllä erota, joskin olettaisin komission tekevän aivan kaikkensa, jotta kukaan ei eroa. En ole ihan varma voidaanko jäsenmaata myöskään väkisin erottaa, jos se ei itse halua. Epäilen vahvasti, ettei tähän ainakaan sovittua mekanismia ole. Toki kaikki on mahdollista, jos tahtoa löytyy. Eli jos vaikka joku jäsen ryhtyisi sotatoimiin toista jäsentä vastaan, niin eiköhän tuollainen erotusmekanismi keksittäisi. Mutta mikäli maa ei ihan käsittämättömiä järjettömyyksiä tee, niin EU kyllä pitää jäsenistään kiinni, mieluummin se yrittää laajentua kuin pienentyä.
Jos todella tehtäisiin sellainen ennakkopäätös, että maa ei saa erota eurosta muuten kuin eroamalla koko Unionista, niin niin loput maat eivät koskaan liittyisi euroon ja ainakin Britannia eroaisi samantien Unionista. Olisihan jo euroero jokatapauksessa tappio Brysselille, mikä näin jäsenvaltion näkökulmasta olisi vain hyvä asia, mutta jäsenen lähteminen EU.sta saattaisi hajottaa koko järjestelmän.

 

[Barnes]

Näyttää siltä, että Väyrysen aloite eurokansanäänestyksestä pääsee eduskuntaan. Nyt jo miltei 20 000 allekirjoitusta, ja aikaa kerätä nimiä on reilusti.

 

[mjr]

Olisi muuten kiinnostavaa nähdä äänestystulos, jos kysyttäisiin, että miten äänestäisit euron suhteen nyt jos Suomi ei olisi euro-alueen jäsen... Luulenpa ettei jäsenyys kauheasti houkuttelisi, jos meillä olisi ollut loistava tuuri (tai ymmärrys) jäädä ulkopuolelle! Tietysti voidaan ajatella, että silloin Suomen talous olisi ollut kauhea katastrofi, mutta toisaalta esim. Tanskan ja Ruotsin taloudet ovat pärjänneet ihan hyvin, eikä euro-Suomen kehitys esimerkiksi viimeisinä vuosina ole todellakaan ollut kovin hyvää (monesti unohtuu, että v. 2008-09 lamasta ollaan selvitty huonommin kuin v. 91-93 lamasta - nämä heikon kasvun vuodet alkavat jo olla puolet euroajastamme).