Tulisiko kerjääminen kieltää?

[TomiP]

En nyt ole ihan varma mitä tarkoitat, mutta sen tiedän, että n. 99 % yrityksistä ei saa mitään yhteiskunnan tukia. Eikä pidäkään saada.

Tosin kerjäläisyyttä voisi siinä mielessä verrata yrittäjyyteen, että varsinkin nämä ulkomaalaiset ryhmät ovat ainakin jossain määrin organisoituja ja niissä on duunarinsa ja johtajansa kuten yrityksissäkin. En minä satunnaista pummaamista halua sanktioida, mutta järjestäytynyt toiminta, josta jätetään verot maksamatta (ja johon liittyy ainakin jossain määrin rikollisuutta), voisi olla kieltämisen arvoista.

Samaa mieltä, että homma OK, jos verot maksetaan (jos on organisoitua toimintaa). Tuo 99% on ehdottomasti liioittelua. Suurin osa yrityksistä saa jossain vaiheessa erilaisia tukia. Tukien kokonaismäärä on yli 15 miljardia vuodessa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Itsasiassa n. 300 000 yrityksestä noin 35 000 saa yritystukia, joten tuo 99% korjaantuu muotoon 90 %. Tässä tosin vain suorat tuet ja investointilainat.
70 prosenttia suuryhtiöistä saa yritystukea – mikroyritysten osuus kasvussa


Kerjääminen on luonnollinen ilmiö, kun kerjäläisten lähtömaiden ja meidän välillämme on niin suuri elintasokuilu ja olemme halunneet EU:n myötä avata rajat vapaalle liikkuvuudelle. En usko, että kerjäyskiellolla voitaisiin saavuttaa mitään. Olen kuitenkin valmis muuttamaan mielipidettäni jos joku osoittaa että kiellosta olisi jotain hyötyä. Fiilispohjalta ei kannata kiellellä mitään vaikka likaiset ja suomen kielen taidottomat romanit vituttaisivatkin.

 

[TomiP]

Itsasiassa n. 300 000 yrityksestä noin 35 000 saa yritystukia, joten tuo 99% korjaantuu muotoon 90 %. Tässä tosin vain suorat tuet ja investointilainat.
70 prosenttia suuryhtiöistä saa yritystukea – mikroyritysten osuus kasvussa


Kerjääminen on luonnollinen ilmiö, kun kerjäläisten lähtömaiden ja meidän välillämme on niin suuri elintasokuilu ja olemme halunneet EU:n myötä avata rajat vapaalle liikkuvuudelle. En usko, että kerjäyskiellolla voitaisiin saavuttaa mitään. Olen kuitenkin valmis muuttamaan mielipidettäni jos joku osoittaa että kiellosta olisi jotain hyötyä. Fiilispohjalta ei kannata kiellellä mitään vaikka likaiset ja suomen kielen taidottomat romanit vituttaisivatkin.

Tarkoitin, että suurin osa yrityksistä saa jossain vaiheessa tukea. Tietenkin tämä on eri asia kuin yritykset saisivat tukea joka vuosi.

 

[Hippi Hiiri]

Onko tämä yritystukien ja kerjäämisen rinnastaminen tyhmää vai tosi tyhmää?

 

[Ikävänkantaja]

Kerjääminen on luonnollinen ilmiö, kun kerjäläisten lähtömaiden ja meidän välillämme on niin suuri elintasokuilu ja olemme halunneet EU:n myötä avata rajat vapaalle liikkuvuudelle. En usko, että kerjäyskiellolla voitaisiin saavuttaa mitään. Olen kuitenkin valmis muuttamaan mielipidettäni jos joku osoittaa että kiellosta olisi jotain hyötyä.

Aktiiviset toimet järjestäytyneen rikollisuuden, mm. ihmiskaupan, torjumiseksi ja ennalta ehkäisemiseksi kuuluvat demokraattisen länsimaisen oikeusvaltion perustehtäviin. Ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen 4. artikla kieltää puolestaan kaikki orjuuden muodot, ml. ihmiskaupan ja pakkotyön.

Vaikka organisoidussa kerjäämisessä on viitteitä em. rikollisuuden muodoista, kerjäämisrikollisuuden tosiasiallinen tutkiminen on Suomessa tällä hetkellä käytännössä mahdotonta, koska järjestäytynyttä ja häiritsevää kerjäämistä ei ole kriminalisoitu.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tarkoitin, että suurin osa yrityksistä saa jossain vaiheessa tukea. Tietenkin tämä on eri asia kuin yritykset saisivat tukea joka vuosi.

Joo vastasin Vaughanille mutta ehdit väliin. Ja puhuttiin tosiaan eri asiasta. Mutta jatketaan kerjäämisestä vaan.

 

[TomiP]

Onko tämä yritystukien ja kerjäämisen rinnastaminen tyhmää vai tosi tyhmää?

Ei toki vaan erittäin järkevää. Ei niitä tukia ilman kerjuuta anneta.

 

[Hippi Hiiri]

Jos sinä käsität kerjäämisenä valtion tukimuotojen käytön, liikut omassa todellisuudessasi, jossa on valitettavan vähän yhteistä meidän muiden todellisuuteen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Vaikka organisoidussa kerjäämisessä on viitteitä em. rikollisuuden muodoista, ja jopa lähtömaa-Romaniassa (sic!) on tuomittu useita henkilöitä vankeusrangaistuksiin Suomea koskevissa ihmiskauppatapauksissa, kerjäämisrikollisuuden tosiasiallinen tutkiminen on Suomessa tällä hetkellä käytännössä mahdotonta, koska järjestäytynyttä ja häiritsevää kerjäämistä ei ole kriminalisoitu.

Kieltäisitkö samalla perusteella myös esim. seksityön? Tai, heh, marjanpoiminnan.

 

[Ikävänkantaja]

Kieltäisitkö samalla perusteella myös esim. seksityön? Tai, heh, marjanpoiminnan.

Kyllä, jos ne olisivat luonteeltaan yleistä järjestystä häiritsevää tai turvallisuuden yleisellä paikalla vaarantavaa sen mukaisesti, mitä järjestyslain (612/2003) 3 §:ssä säädetään.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kyllä, jos ne olisivat luonteeltaan yleistä järjestystä häiritsevää tai turvallisuuden yleisellä paikalla vaarantavaa sen mukaisesti, mitä järjestyslain (612/2003) 3 §:ssä säädetään.

Ahaa, eli tulisiko vain häiritsevä kerjääminen kieltää? Tämähän johtaisi siihen, että kerjäläiset vain alkaisivat kerjäämään ei-häiritsevästi, jos sillä välttyisi poliisitutkinnalta. Sitten oltaisiin taas lähtöruudussa, ja sulla taas murhemieli kun poliisilla ei olisi keinoja tosiallisesti tutkia ihmiskauppaa. Sama pätee noihin muihinkin "ammatteihin". Tuskinpa juuri kukaan ihmiskaupattu seksityöläinen tai marjanpoimija harjoittaakaan tointaan järjestyslain tarkoittamalla tavalla häiritsevästi tai turvallisuutta vaarantavasti, joten en ymmärrä miten häiritsevän seksityön tai häiritsevän marjanpoiminnan kieltäminen ihmiskaupan tosiasiallista tutkimista helpottaisi.

Sikäli jos pelkkä järjestyslain tarkoittama häirintä tai turvallisuuden vaarantaminen huolestuttaa, eikä ihmiskaupan torjunta, niin sitten meille riittää se nimenoimainen järjestyslaki.

 

[finnjewel]

Häritsevää kerjäämistä:
Baarissa tai kahvilassa kiertävät, pöydässä istuvilta asiakkailta kerjäävät
Joukkoliikennevälineissä kerjäävät ja kaupustelevat
Maanteiden levähdyspaikoilla kerjäävät ja kaupustelevat
Valeraajarikot, jotka hoippuvat keräyskuppeineen tien tukkona ruuhkaisilla jalkakäytävillä ja pysäkeillä
Kakofonisesti ja/tai kovaäänisesti soittavat tai laulavat katu- ja tunnelikerjääjät
Esteetöntä kulkua haittaavat ja ihmisä pysäyttelevät kerjääjät ja"feissarit"
Kotiovelle tulevat kerjääjät ja kaupustelijat
Puhelinmyyjät
Roskapostia puhelimeen ja sähköpostiin lähettävät firmat

Kerjäämistä, joka ei häiritse:
Keräyskupin kanssa hiljaa pönöttävät kerjääjät ml Pelastusarmeija, Punainen risti tms.
Oikeasti musikaaliset katusoittajat

 

[Superböle]

Klassiselta sentteriltä hyvä huomio, kerjäämisen ja prostituution tulisi molempien olla joko laillista tai laitonta. Siellä missä kerjäläinen pönöttää kupin kanssa tulisi huorilla olla oikeus olla tissit pystyssä ja huulet törröllään.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Häritsevää kerjäämistä:
Baarissa tai kahvilassa kiertävät, pöydässä istuvilta asiakkailta kerjäävät
Joukkoliikennevälineissä kerjäävät ja kaupustelevat
Maanteiden levähdyspaikoilla kerjäävät ja kaupustelevat
Valeraajarikot, jotka hoippuvat keräyskuppeineen tien tukkona ruuhkaisilla jalkakäytävillä ja pysäkeillä
Kakofonisesti ja/tai kovaäänisesti soittavat tai laulavat katu- ja tunnelikerjääjät
Esteetöntä kulkua haittaavat ja ihmisä pysäyttelevät kerjääjät ja"feissarit"
Kotiovelle tulevat kerjääjät ja kaupustelijat
Puhelinmyyjät
Roskapostia puhelimeen ja sähköpostiin lähettävät firmat

Kerjäämistä, joka ei häiritse:
Keräyskupin kanssa hiljaa pönöttävät kerjääjät ml Pelastusarmeija, Punainen risti tms.
Oikeasti musikaaliset katusoittajat

Erinomainen listaus, olen todella pitkälle samaa mieltä. Muutama hajahuomio:

Hyväksyn passiivinen kerjäämisen ja tuen pyytämisen. Tämä tarkoittaa keräyskupin tms. kanssa jossakin sovelilaassa paikassa seisomista tai istumista, jolloin kenenkään ohi kulkemista ei millään tavoin estetä eikä häiritä. Kerääjä tai kerjääjä ei ota aktiivisesti aloitetta. Esimerkiksi feissaaminen ja muu julkisella paikalla tapahtuva henkilökohtainen myyntityö on mielestäni häiritsevää ja ei-suotavaa. Vaikka inhimilliseen toimintaan liittyviä kieltoja ja rajoituksia pitäisi mielestäni lanseerata mahdollisimman vähän, niin en laittaisi pätkääkään hanttiin, jos feissaaminen ja esimerkiksi julkisella paikalla tapahtuva uskonnon tuputtaminen kriminalisoitaisiin.

Veteraaneille keräävät varusmiehet ovat yhtä ok kuin Pelastusarmeijan ja SPR:n lipaskerääjät, paitsi silloin kuin heidät komennetaan kiertämään ovelta ovelle. Ihmisten kotiovella tapahtuvan keräystoiminnan hyväksyn korkeintaan lasten kuten esim. partiolaisten tekemänä. Sitä paitsi on hyvin kannatettavaa opettaa lapset hoitamaan asiallisesti tällaisiakin asioita, siis lähestyä vierasta ihmistä ja rohkaistua esittämään asiansa. Tuossa kerjääminen an sich ei ole päällimmäisin asia, eikä partiolaisellekaan tarvitse antaa ropoa. Sekin on osa kasvuprosessia huomata, että jokainen jolle koettaa tarjota jotain ei osta tai osallistu keräykseen.

Kun tuossa tuli mainittua veteraanit, niin tein parisen vuotta sitten päätöksen lopettaa veteraanikeräyksiin osallistumisen. Olen tavanomaisesti isänmaallinen mies ja arvostan sotasukupolvien uhrauksia Suomen hyväksi, mutta tästä ei ole nyt kysymys. Kyse on siitä, että veteraanijärjestöjen nykyinen pääoma riittää mennen tullen saattamaan sotiemme veteraanit kunniakkaasti haudan lepoon.

Jonkinlaisena epäsuoran kerjäämisen muotona pidän lasten vanhempien pakko-osallistuttamista jos jonkinlaisten urheiluseurojen ja harrastuskerhojen varainkeruuseen. Laji- ja paikkakuntakohtaisia eroja on varmasti paljon, mutta lasten vanhempien rahapussilla käymistä tavanomaisten jäsen- ja vuosimaksujen ja vastaavien lisäksi pidetään lähes itsestään selvänä. Kaikenlaista traktaattia ja tilauslistaa työnnetään lasten mukana kotiin tai jaetaan postilaatikkoihin. Vähän väliä pitäisi ostaa t-paitaa, verkkaria, mainostavaroita, pesuaineita, astioita, kyniä, vihkoja, huppareita, neppareita ja saakelin ylihintaisia ilmapalloja.

Kaiken huippu oli, kun tokaluokkalaisen futisjengi keräsi rahaa 8-9 -vuotiaiden poikien "edustusjoukkueen" kilpailumatkoihin ja edustusvarusteisiin siten, että KAIKILTA tuon ikäluokan pelaajilta perittiin ylimääräinen 50 euron maksu edustusjoukkueen tukemiseksi talvipeleihin (kesäpeleihin on omat maksunsa). Maksu perittiin siis heiltäkin, jotka eivät kuulu pelaavaan joukkueeseen, oli syy mikä hyvänsä. Edustusjoukkueeseen kuulumattomia oli arvioni mukaan suurin osa harjoituksissa käyneistä lapsista. Asia tietysti päätettiin futisvanhempien keskinäisessä palaverissa, jossa - huikea yllätys - paikalla oli lähinnä sitä porukkaa, joiden lapset pelaavat tuossa "edustusjoukkueessa". Muut lapset vanhempineen ovat toki tarpeellisia maksumiehiä edustuspelaajienkin edestä. Poika päätti ihan muista syistä johtuen luopua pelaamisesta tuon seuran piirissä, mutta seuran touhua pienen matkan päästä katsoneena en ole järin surullinen, etten saa olla enää rahoittamassa edustusjoukkueen toimintaa ulkopuolisena. Tuolla pelaa pääsääntöisesti sellaista väkeä, joiden kotijoukoilla on kevyesti varaa maksaa omien lastensa pelireissujen kustannukset.

 

[lihaani]

. . . . koko teksti . . .

Hyvinkin samaa mieltä.

Itseäni ei mikään euron pummaaja tai asemalla Voima-lehteä myyvä?! juuri hetkauta. Oman elämänsä toimitusjohtajia hekin ovat.

Kerjäläisten alimpaan ja ärsyttävimpään kastiin luen puhelinmyyjät ja feissarit, joihin lasken myös nämä sähkö- ja puhelinliitäntäpellet. Kaljanhimoiselle spurgulle voin joskus sen euron heittääkkin, mutta feissareiille tai puhelinmyyjille ei riitä yhtään myönteistä sanaa kuin korkeintaan "kaada vaan itselles!"

 

[Pavlovin Koira]

Kerjäläisten alimpaan ja ärsyttävimpään kastiin luen puhelinmyyjät ja feissarit, joihin lasken myös nämä sähkö- ja puhelinliitäntäpellet. Kaljanhimoiselle spurgulle voin joskus sen euron heittääkkin, mutta feissareiille tai puhelinmyyjille ei riitä yhtään myönteistä sanaa kuin korkeintaan "kaada vaan itselles!"

Tämä. Elisan ständi kauppakeskuksen keskellä saa aina adrenaliinin nousemaan ja mielen kehittämään sopivaa strategiaa siellä päivystävien tyyppien ohittamiseksi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

sähkö- ja puhelinliitäntäpellet.

Nuo tunnistaa ostoshelvetissä jo kaukaa, tunnistaisi ilman operaattorin tai sähköyhtiön mainospaitaakin. Provikkapalkalla syöksähtelevä rapiat parikymppinen tradenomiopiskelija koettaa saada ohikulkevan uhrin tarttumaan jokaviikkoiseen vuosikymmenen tarjoukseen. Hei olisko sulla hetki aikaa... saatana miten koskee päähän ajatus Elisan/Soneran/Saunalahden/DNA:n/minkä tahansa merkonomista häröilemässä keskellä kauppakeskuksen käytävää.

Minulle tarjottiin joskus viime vuonna joka perheenjäsenellä omaa pädiä "veloituksetta", kunhan myyn omani ja perheenjäsenteni sielun operaattorille kolmivuotisella sopimuksella. Perhana kun pitäisi opetaa lapset käyttämään nykyisiäkin laitteita vähemmän. Yksi toinen jarmo oli kovasti sitä mieltä, että kotiin kannattaisi ostaa repullinen sähkönkulutusmittareita. Oli ylimääräistä aikaa, ja halusin pitää esitelmän siitä, kuinka sähköllä voi karkottaa myyrät puutarhasta. Kannattaa laittaa johtimet vaikka betoniraudoitukseen tarkoitettuihin rautapätkiin, tökätä tapit nurmikkoon kiinni, ja sen jälkeen naks katkaisijasta virrat päälle. Jos haluaa lisää forssia, niin autotallista voimavirtapistoke avuksi jos sellainen löytyy. Jo iskee myyräpeijoonin perskarva kipinää!

Aika kuuliaisesti myyntijarmo jaksoi kuunnella esitystä. Olen varmaan toiveasiakas. En tosin yllättäen ostanut, so. saanut asiakkaan statusta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tämä. Elisan ständi kauppakeskuksen keskellä saa aina adrenaliinin nousemaan ja mielen kehittämään sopivaa strategiaa siellä päivystävien tyyppien ohittamiseksi.

Ei kauppakeskuksessa mielestäni mitään. Vaikka julkinen paikka onkin, niin kyllä kauppakeskuksella tulee olla vapaa oikeus järjestää tiloissaan ihan millaista pelleilyä tahansa.

Kotirauhan piirin ulottuvan vastaavan, esim. puhelimitse tai kotiovelle ilman asiakkaan nimenomaista toivetta tai suostumusta, kyllä tahtoisin kieltää. Mutta en sitä siltikään ehkä kerjäämiseksi kutsuisi.

 

[Pavlovin Koira]

Ei kauppakeskuksessa mielestäni mitään. Vaikka julkinen paikka onkin, niin kyllä kauppakeskuksella tulee olla vapaa oikeus järjestää tiloissaan ihan millaista pelleilyä tahansa.

Totta tämä ja kauppakeskukseen ei tietenkään ole pakko mennä. Joskin se on usein ihan vain läpikulkupaikka, esim. Kampin linja-autopysäkeille ei pääse kulkematta kauppakeskuksen läpi.

Näin vaalien alla on oma lukunsa ehdokkaat ja vaalityöntekijät. Pieni harmi toki sinänsä koska he eivät tartu hihaan ja ala inttämään asioitaan. Mutta huvittavaa on lukea joka vaali kuinka puolueiden edustajat kommentoivat että "kentällä on ollut todella hyvä henki" vaikka yhdeksän kymmenestä kiertää kaukaa vaaliesitteiden jakajat.