Mainos

Tulevan kauden kujeet

  • 380 243
  • 1 336
Tila
Viestiketju on suljettu.

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Ihmeen vähäistä on ollut tietyn nimimerkin takaa suoritettava avautuminen Laineen menosta tepsiin. Teemuahan tänne tosiaankin yritettiin houkutella.

Jos tässä olisi ottanut kantaa jokaiseen kerholta tänä keväänä karanneeseen pelimieheen, ei tässä olisi paljoa muuta joutanut kuin Jatkoajassa istua.

Siinmäärin kauheasti on ohi suun kerholta pelaajia mennyt!

Alatalo tuntuisi olevan vetovoimainen jannu!
 

Metsäkulma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, KooKoo, Bears & Capitals
Kyllä kyllä, oudolta näyttää Kerhon tämänhetkinen rosteri. Hyökkääjistä 3kpl on sellaisia, jotka tekivät viime kaudella yli 15 pistettä (!). Tosin Andersson olisi 15 pistettä rikkonut helposti, jos olisi pysynyt terveenä, mutta kuitenkin...

Nuoria pelaajia, esim. R.Andersson, kiinnitetty pitkillä sopimuksilla. Onko Kerhon tarkoitus "ajaa heitä sisään" tulevalla kaudella, ja muutenkin säästää rahaa, juhlakautta 08-09, ajatellen?

Ulkomaalaispaikat varmaan käytetään hyökkääjiin, se osasto on melkein yhtä syvältä kuin meidän hyökkäys...

Ja sitten jollekkin Kerho-tietäjälle kysymys, onko Chiodo jatkamassa Kerhossa? Kovasti huhutaan Jokereihinkin, mutta NHL taitaa kaverin viedä?
 

blazee

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kärpät, Ducks, Capitals, Red Wings, Penguins!
Jos tässä olisi ottanut kantaa jokaiseen kerholta tänä keväänä karanneeseen pelimieheen, ei tässä olisi paljoa muuta joutanut kuin Jatkoajassa istua.

Siinmäärin kauheasti on ohi suun kerholta pelaajia mennyt!

Alatalo tuntuisi olevan vetovoimainen jannu!

Et ole edelleenkään vastannut kysymyksiin mitä sinulle on esitetty? Mistä tiedät, että Kerho on kyseisiä pelaajia oikeasti yrittänyt?? Jotain lähdettä nyt peliin.

Ei sen puoleen, Laine olisi kelvannut minun Kerhooni.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Kerholla olisi jo 60 pelaajan rosteri, jos kaikki Eltonin mainitsemat jannnut olisivat Kerhon haaviin tarttuneet. Ehkä sieltä vielä 34 pelaajaa olisi vielä tulossa. Ei mulla muuta.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Keinäsen siirtymistä Tanskaan on vaikea käsittää

Mies tekee viime kaudella tehot 10+13 ja ainakin itsenäkemissäni matseissa pelasi tasaisen hyvin. Nyt sitten Tanskaan, jonka liigan taso on mitä on ja ei ole tunnettu minään superhyvänä palkanmaksajana. Olisi kelvannut mun puolesta HIFK:iin!
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Ihan sama ketkä siellä pelaa ja kuka valmentaa. Mitali on kuitenkin varma.
P.S. Kaivakaa tämä viesti naftaliinistä ensi keväänä, kun mitali on varmistunut. Luotto omiin on kova.
 

miq$u84

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LA KINGS
Itse kuvittelisin, että jokainen seura, riippumatta maasta ja sarjasta, hakee useita kymmeniä pelaajia tauolla. Pelaajia kartoitetaan pirusti, koska niitä ottajiakin on. Jos tarkasteltaisiin jokereiden tai Kärppien listoja olisi muualle menneiden pelaajien määrät vähintäänkin samoja tai jopa suurempia.

Jos ketjussa esiintynyttä "tietäjää" analysoitaisiin niin aika mielenkiintoinen johtopäätös voitaisiin tehdä. Kaveri vihaa HPK:ta ja Hämeenlinnaa, mutta on silti "sisäpiiriläinen" HPK:n asioissa. Aika mielenkiintoinen yhtälö. Eikä siinä mitään, ei kaikki voi tykätä kaikesta. Kyllä minäkin joka kauden alussa toivon, että ensimmäisessä pelissä gigolo kävisi tiputtamassa ensimmäisen kiekon ja samalla jumbotron katkeasi liitoksistaan.

No leikki leikkinä. Onhan se kuitenkin selvää, että Alatalolla ei ole mitään meriittejä. Ainoastaan muut valmentajat kehuvat häntä ja sillä ei välttämättä pitkälle pötkitä. Menestyksellä ansaitaan kiinnostus ja sillä selvä. Tai näin ainakin pienen kaupungin pienessä joukkueessa. Toisin on tuolla suuressa Ilmalan hallissa, jossa aikamme gladiaattorit taistelevat ylväässä jokeri-paidassa ja ovat valmiita toimimaan aatteensa eteen. Vai miten se nyt menikään, kerro Sir se meille.
 

Leija-La

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Joku tulee jostain joskus, vielä ennen runkosarjan alkua siis.

Joopa joo siitä lähtien kun alatalo kiinnitettiin kepan peräsimeen on liikkunut juttua siitä takatukasta josta itsekkin olen jossain aikasemmin maininnu mutta eipä ole ko jannua paljon näkyny...
 

Daemon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Juventus, FC Slayer
Joopa joo siitä lähtien kun alatalo kiinnitettiin kepan peräsimeen on liikkunut juttua siitä takatukasta josta itsekkin olen jossain aikasemmin maininnu mutta eipä ole ko jannua paljon näkyny...

Meni multa nyt vähän ohi, mutta ilmeisesti mun pitää ostaa oma kaljani syyskuun puolivälin kieppeillä. Olkoon sitten niin.
 

Dawson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eskelinen

Jälleen yksi kala ui kertsin puku-ukkojen katiskan ohi vaikka kovasti jannut olisivat Eskelisen hämeenlinnaan halunneet.

Muistaakseni Eskelinen lähti Kerhosta aikanaan ns. ovet paukkuen, josta syystä olisi mielestäni vähintäänkin outoa, jos miestä nyt oltaisiin tänne KOVASTI yritetty houkutella...?

Eli epäilenpä Eltonin puhuvan täyttä paskaa.

Muuten kehottaisin kaikkien muidenkin tällä hetkellä nauttivan KESÄSTÄ ja palaavan välivuosi-kirjoitteluidensa pariin sitten syksymmällä...

Nimim. Joka vuosi sama paniikki...
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Kovasti ovat hämeenlinnalaiset hermot kireällä keskellä kesää ja kyllähän sen toisaalta ymmärtää. Jossainmäärin provokatiivinen tyylini saattaa myös nostaa karvoja pystyyn siellä täällä, mutta paskan jauhajaksi tituleeraaminen on mielestäni sitä samaista skeidaa jos/kun näillä tietyillä nimimerkeillä tietämys asioista ja taustoista perustuu keskustelupalstalla kuultuihin "faktoihin" ja omiin fantasioihin.

Minulla ei sinällään ole mitään syytä lähteistäni kertoa ja itselleni on aika sama uskotaanko juttujani. Vakavastiotettavuus hämeenlinnalaisten keskustelupalstakirjoittajien keskuudessa ei ole asia mitä pidän kovin tärkeänä meriittinä tavoitella.

Sen enempää erittelemättä olen työni puolesta tekemisissä edelleen runsaasti hämeenlinnalaisten puku-ihmisten kanssa, vaikka siirron muualle sainkin, niin hämeenlinna kuuluu edelleen vastuualueeseeni ja tulen ensi kaudellakin olosuhteiden pakosta katsomaan paikanpäällä useampia kertsin kotimatseja kuin useat täällä vaikuttavat kertsihenkiset kirjoittjat.

Joku täällä kaipaili nimiä pöytään ja ainakin Jori Lehterä, Stefan Öhman, Tony Virta, Marko Kauppinen, Teemu Laine, Tuomas Eskelinen, Radek Duda, Teemu Virkkunen, Anssi Salmela, Jussi Pesonen ja Tuomas Pihlman ovat olleet pelaajia joidenka agenteille kertsin puku-ukot ovat tarjouksia raapustelleet. Osaa mm. Lehterää yritettiin houkutella isolla vastuulla ja peliajalla ja taas esim. Pesoselle, Dudalle ja Pihlmanille tehtiin ihan rahallisestikin kovat tarjoukset.
 
Viimeksi muokattu:

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Joku täällä kaipaili nimiä pöytään ja ainakin Jori Lehterä, Stefan Öhman, Tony Virta, Marko Kauppinen, Teemu Laine, Tuomas Eskelinen, Radek Duda, Teemu Virkkunen, Anssi Salmela, Jussi Pesonen ja Tuomas Pihlman ovat olleet pelaajia joidenka agenteille kertsin puku-ukot ovat tarjouksia raapustelleet. Osaa mm. Lehterää yritettiin houkutella isolla vastuulla ja peliajalla ja taas esim. Pesoselle, Dudalle ja Pihlmanille tehtiin ihan rahallisestiki kovat tarjoukset.
Vaikea tuota listaa on tyrmätäkään, ainakin loogiselta se kuulostaa. Loogiselta kuulostaa monen kohdalta myös se, että ovat valinneet toisin. Toki muutaman nappaisin varmaan suuremmallakin summalla, mitä "pukumiehet" ovat tarjonneet. Tosin juuri senkin takiakin täällä on menestytty näinkin hyvin, että on osattu elää kukkaronnyöri tiukalla. Tällä tavallakin toimien toki virheitäkin on tullut, mutta niinhän jokaisessa organisaatiossa tulee hankitapuolella virheitä.
Kovasti ovat hämeenlinnalaiset hermot kireällä keskellä kesää ja kyllähän se toisaalta ymmärtää. Jossainmäärin provokatiivinen tyylini saattaa myös nostaa karvoja pystyyn siellä täällä, mutta paskan jauhajaksi tituleeraaminen on mielestäni sitä samaista skeidaa jos/kun näillä tietyillä nimimerkeillä tietämys asioista ja taustoista perustuu keskustelupalstalla kuultuihin "faktoihin" ja omiin fantasioihin.

Minulla ei sinällään ole mitään syytä lähteistäni kertoa ja itselleni on aika sama uskotaanko juttujani. Vakavastiotettavuus hämeenlinnalaisten keskustelupalstakirjoittajien keskuudessa ei ole asia mitä pidän kovin tärkeänä meriittinä tavoitella.
Ehkäpä arvostuksesi HPK-kirjoittajien keskuudessa on hiukan matala. Saattaa kuitenkin olla, ettei siihen vaikuttaa tuo kirjoituksia "laimeahkosti" värittävä "lievähköt" antipatiat kaikkea HPK:hon liittyvää kohtaan. Vaikka epäilisikin sinun tietoja, siis mahdollisesti "sisäpiiristä" kuultuja faktatietoja ja täällä levittelemiäsi murusia joistakin seuraa koskevista yksittäistapauksista, on kaikille oikeastaan nuo tiedot samantekeviä, kun näkee kirjoitajan. Johtuen ennakkoasenteesta ja siitä, että niin monta kertaa on saatu havaita täydellinen ymmärtämättömyytesi itse pelistä ja pelaajista.
Sen enempää erittelemättä olen työni puolesta tekemisissä runsaasti edelleen hämeenlinnalaisten puku-ihmisten kanssa siirron muualle sainkin, niin hämeenlinna kuuluu edelleen vastuualueeseeni ja tulen ensi kaudellakin olosuhteiden pakosta katsomaan paikanpäällä useampia kertsin kotimatseja kuin useat täällä vaikuttavat kertsihenkiset kirjoittjat.
Täytyy kyllä sanoa, että puku-ukot ovat hieman hakoteillä, jos todellakin asioivat sinun kanssasi kovinkin tärkeissä asioissa. Vaikea olisi allekirjoitaneen kovinkaan suurta vastuuta ko. nimimerkin omaavalle heppulille luovuttaa ilman suurta huolta asioiden tolasta. Etenkin jos olisin HPK:n pukumies.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Joku täällä kaipaili nimiä pöytään ja ainakin Jori Lehterä, Stefan Öhman, Tony Virta, Marko Kauppinen, Teemu Laine, Tuomas Eskelinen, Radek Duda, Teemu Virkkunen, Anssi Salmela, Jussi Pesonen ja Tuomas Pihlman ovat olleet pelaajia joidenka agenteille kertsin puku-ukot ovat tarjouksia raapustelleet. Osaa mm. Lehterää yritettiin houkutella isolla vastuulla ja peliajalla ja taas esim. Pesoselle, Dudalle ja Pihlmanille tehtiin ihan rahallisestikin kovat tarjoukset.
Onko sinulla tarkempaa tietoa noista tarjouksista? Eli kuinka suuri prosentti noista on Kerho-lähtöisiä ja kuinka suuri taas pelaajien omien agenttien joka puolelle heitettyjä vedätystarjouksia ja suoranaisia tyrkytyksiä? On meinaan ihan eri asia pyytää ja jäädä ilman, kuin vastata agentin ylihinnoiteltuun tarjoukseen vastatarjouksella. Hetkeäkään en epäile, etteikö Kerho olisi kontakteissa tuon listan rajoissa ja sen ulkopuolellakin liikuskellut. Osa nimistä (Lehterä etunenässä) varmasti niitä, joissa Kerho on jäänyt nuolemaan näppejään. Mutta mikä on lopullinen totuus?
 

SaHPKo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Kesäterveiset

Nuorisohankinnat ovat aina mielenkiintoisia ja kokenutjyrähankinnat epäilyttäviä.
Ei voi kuin jännittää, mitä Alatalo tästä sopasta keittää!
 

J.Petke

Jäsen
Joku täällä kaipaili nimiä pöytään ja ainakin Jori Lehterä, Stefan Öhman, Tony Virta, Marko Kauppinen, Teemu Laine, Tuomas Eskelinen, Radek Duda, Teemu Virkkunen, Anssi Salmela, Jussi Pesonen ja Tuomas Pihlman ovat olleet pelaajia joidenka agenteille kertsin puku-ukot ovat tarjouksia raapustelleet. Osaa mm. Lehterää yritettiin houkutella isolla vastuulla ja peliajalla ja taas esim. Pesoselle, Dudalle ja Pihlmanille tehtiin ihan rahallisestikin kovat tarjoukset.

Voi herran jumala. Huolestuttavaa olisi ainoastaan se jos heihin EI olisi osoitettu mitään mielenkiintoa. Joka kesä menee jokaisella joukkueella miehiä ohi, toiset valitsevat toisen seuran rahan mukaan kun taas toiset arvostavat muita asioita. Lehterä meni Tapparaan koska heillä harjoittelu ja junnujen keskuudessa maine ovat loistavia. Voin lyödä asiasta vetoa että myös Virmanen on kiinnostusta kyseisiin jannuihin osoittanut joten ohi on mennyt juna Helsingissäkin. Mutta hyvä tiettää, että Hpk:n johdossa ollaan hereillä ja tosissaan yritetään saada myös isoja nimiä joukkueeseen. Eri asia on sitten se että kenet saamme jos saamme.

Rauhaa ja kukkasia

edit: Jokainen kausi sopimuksia tarjotaan monella ja taas monelle pelaajalle. Myös jokainen kausi moni kieltäytyy tai valitsee toisen seuran. Ei se ole mitenkään epätavallista, sitä tapahtuu jokaiselle joukkueelle. Niin Ruotsissa, Sveitsissä, Nhl:ssä kuin myös piskuisessa maaseudun joukkueessa Hpk:ssa.
 
Viimeksi muokattu:

Begbie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Joku täällä kaipaili nimiä pöytään ja ainakin Jori Lehterä, Stefan Öhman, Tony Virta, Marko Kauppinen, Teemu Laine, Tuomas Eskelinen, Radek Duda, Teemu Virkkunen, Anssi Salmela, Jussi Pesonen ja Tuomas Pihlman ovat olleet pelaajia joidenka agenteille kertsin puku-ukot ovat tarjouksia raapustelleet. Osaa mm. Lehterää yritettiin houkutella isolla vastuulla ja peliajalla ja taas esim. Pesoselle, Dudalle ja Pihlmanille tehtiin ihan rahallisestikin kovat tarjoukset.

Öhmanin, Virran, Kauppisen, Eskelisen ja Pesosen osalta on todettava, että HPK:n "taistellessa" samoista kokeneista pelaajista pääkaupunkiseudun joukkueiden kanssa on käytännössä aina lopputulos ollut sama eli hämeenlinnalaisittain huono. Venäläisseurojen kanssa ollaan samoista pelaajista vähän harvemmin "taisteltu", mutta lopputuloksen voisi monesti olettaa olevan sama (eikös se Duda sinne itäänpäin suunnistanut?).

Sinähän olet vääntänyt tämän tarjouskilpailujen häviämisen Kerhon yhtäkkisen puoleensavetävyyden vähenemisen piikkiin, jonka pääsyyllinen on uusi päävalmentajajannu. Tosiasiassa ei HPK:on keskimäärin ketään jämälatvialaisia tai tamperelaisten täysin menetettyinä tapauksina pitämiä leinoja kummempia saatu Jalosenkaan aikana.

Summa summarum: Eltonin realiteetit ovat pahasti hukassa, mikäli ajatuksissa on Kerhon tasaväkinen kamppailu siirtomarkkinoilla samoista pelaajista liigan raharikkaiden kanssa, oli se sitten ennen Jalosta, Jalosen aikana tai Jalosen jälkeen.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Alkaa kyllä tosissaan hävettämään tämä Jorman touhu. Ymmärtäisin miestä, jos oma leivistä hoidettaisiin edes jollain tavalla säällisesti.

Uuden toimarin tullessa puhuttiin, että kerho yrittää päästä eroon tästä tietystä nurkkakuntaisuudesta. Nyt olisi hyvä paikka myöntää, että myös itse on mokattu ja miettiä edes jonkinlaista kompromissia. Mitähän liiga on mieltä moisista porttikielloista?
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Laitetaan nyt tänne koska koskee ensi vuotta vaikkei itse joukkuetta paljon sivuakaan. http://www.iltalehti.fi/urheilu/200706266281073_ur.shtml . Eli lyhyesti, Hassinen on antanut Narrifaneille porttikiellon ritarihalliin.
Eiköhän SM-liiga onnistu kumoamaan tuon kiellon liigan alkuun mennessä. Kotijoukkueenhan tulee varata vierasjoukkueen fanclubille 10% myytävistä paikoista hallissa. Jos tämä ei onnistu Jorma Hassisen yhden miehen agendan takia, pelaa pallokerho varmaankin kotiottelunsa Jokereita vastaan jossain toisessa hallissa. Turenkiin jäähalli -adressi pystyyn?
 

Tolppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, The Reds, Los Colchoneros, the C's
Eiköhän SM-liiga onnistu kumoamaan tuon kiellon liigan alkuun mennessä.

Toivotaan näin, sillä viime kaudellakin Jokereiden ja sen faniryhmän vierailut nostivat tunnetasoa ja tunnelmaa hienosti niin kaukalossa kuin katsomossa. Toki peiliin kannattaa katsoa itse kunkin, mutta tärkeintä olisi saada parannusta HPK:n pelien järjestelyihin. Olen tainnut jo aiemmin ihmetellä, miksi ihmeessä sitä surullisen kuuluisaa kulmaa ei voida saada kausikorttivapaaksi istumakatsomoalueeksi, jossa saa kuitenkin seisoa. Sellainen me tarvittaisiin vierasjoukkueiden faneille.

Aiheeseen liittyen: onkos hallin järjestelyihin tehty kesällä mitään muutoksia? Toivottavasti ei ole ainakaan pienennetty Sikakatsomoa...
 

joey77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HIFK
Eiköhän SM-liiga onnistu kumoamaan tuon kiellon liigan alkuun mennessä. Kotijoukkueenhan tulee varata vierasjoukkueen fanclubille 10% myytävistä paikoista hallissa. Jos tämä ei onnistu Jorma Hassisen yhden miehen agendan takia, pelaa pallokerho varmaankin kotiottelunsa Jokereita vastaan jossain toisessa hallissa. Turenkiin jäähalli -adressi pystyyn?


Noh noh, äläs nyt, kyllä liigan säännöissä kai puhutaan myös siitä, että jokaisen joukkueen tulee olla osakeyhtiö muotoinen, mutta silti Lintumäki pyörittää SM-Liigan sormen ympäri pyörittelyn ohessa, rekisteröityä ritariyhdistystä tässä liigassa. Eli kaikki säännöt eivät ole ikinä koskeneet ry:tä joten eivät varmaan nämä katsomosäännötkään, eiköhän pikemminkin käy niin, että Lintumäjen saunaseura hommaa jokereille sakkoja (ja ifkille kanssa kun on nekin tsadista) , ihan vaan jotta kun niitä on ennenkin hommailtu.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Onko tuolla 10 % lipuista vierasjoukkueen faneille myös runkosarjamatseissa -väitteelle jotain faktatietoa?
Pleijarithan ovat ihan eri juttu, koska niiden järjestäjä on liiga. Runkkarin matsit järjestää sitten jokainen seura itse.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Noh noh, äläs nyt, kyllä liigan säännöissä kai puhutaan myös siitä, että jokaisen joukkueen tulee olla osakeyhtiö muotoinen, mutta silti Lintumäki pyörittää SM-Liigan sormen ympäri pyörittelyn ohessa, rekisteröityä ritariyhdistystä tässä liigassa. Eli kaikki säännöt eivät ole ikinä koskeneet ry:tä joten eivät varmaan nämä katsomosäännötkään, eiköhän pikemminkin käy niin, että Lintumäjen saunaseura hommaa jokereille sakkoja (ja ifkille kanssa kun on nekin tsadista) , ihan vaan jotta kun niitä on ennenkin hommailtu.

Koska Lintumäki ja kumppanit on Jokereille ja HIFK:lle sakkoja hommailleet? Jos viittaat tällä case Nielikäinen/VandenBusscheen niin täällä odotellaan vieläkin edes jonkinlaisia todisteita siitä, että Lintumäellä oli näppinsä mukana tuossa. Olen jo niitä jossain yhteydessä kysellyt kun täällä väitettiin Lintumäen hommanneen ne sakot Jokereille ja HIFK:lle mutta vieläkään en ole nähnyt siitä minkäännäköisiä todisteita. Taitaa ainoa lähde tuolle olla Vesa Rantasen kolumni veikkaajassa. Ja Rantanenhan on aina objektiivinen kirjoittaessaan Lintumäestä ja HPK:sta.

Mutta onhan se kiva varmasti ry-kortin lisäksi muita kortteja vilautella välillä. Vaikka faktat puuttuisivatkin.
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko tuolla 10 % lipuista vierasjoukkueen faneille myös runkosarjamatseissa -väitteelle jotain faktatietoa?
Pleijarithan ovat ihan eri juttu, koska niiden järjestäjä on liiga. Runkkarin matsit järjestää sitten jokainen seura itse.
Eipä noita liigajoukkueille ja lipunmyynnille toimitettavia asiakirjoja ja ohjeistuksia pahemmin julkaista netissä, mutta yleisessä tiedossa on tuo että ottelutapahtumaan pitää varata tietty määrä lippuja vieraskannattajille turvallisesta katsomosta. Hämeenlinnassa tuntuu ainoana liigaseurana olevan epätietoisuutta tässä asiassa, ja muutenkin järjestelyt ovat yhtä heikoissa kantimissa kuin Rinkelinmäen yläparvi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös