Tulevaisuuden tekijät – Lukon juniorit kaudella 2023–2024

[Karvanoppaelvis]

Parry palaa palstalle ja taas vängätään jostain Jeremi Tammelasta. On kyllä mennyt pahasti ihon alle tämä siirto. Ihan kuin kyse olisi jonkun superjuniorin siirtymisestä toiseen joukkueeseen. Kyse on välimallin jätkästä joka nuorten maajoukkue edustuksista ja A-nuorten pistepörssin voitosta huolimatta tulee löytämään itsensä ennemmin tai myöhemmin jostain tyyliin Puolan tai Italian pääsarjoista.

 

[mize]

Oletan, että siinä vaiheessa kun Tammelan sopimuksen uusiminen oli ajankohtainen piti yhden hapannaaman jatkaa Lukon koutsina myös tuleva kausi. Sama mies ei nähnyt koko kaudella käyttö Jeremille, niin kysyn sulta @Parry Sound , että olisiko Kallen silti pitänyt tehdä soppari sen sijaan, että nyt kertoi suoraan pelaajalle, että käyttöä ei ole?

 

[Parry Sound]

Mielenkiintoinen nuori mies. Herättää paljon tunteita. Eikä kannata puhua "jostain" Jeremi Tammelasta. Ei meillä kovin montaa hyökkääjäpelaajaa ole pyörinyt U20 maajoukkueleireillä mukana viime vuosina. Tammela on muuten tehnyt enemmän pisteitä A-junnuissa kuin Lukossa kukaan koskaan (Petri Lätti pääsee lähimmäs).

Ja kun pahin ja ylin kilpailija vie miehen, niin herättäähän se kysymyksiä. Ihan oikeutetusti. Ei tämä maailma vaikenemalla parane.
Miksi Niemisen (-01) ja Ylitalon (-00) jatkosopimus oli meni potentiaalisemman Tammelan (-03) edelle? Olisiko Tappara (tai ylipäätään mikään Liigaseura) poiminut samaan tapaan Niemisen/Ylitalon? Miksi halutaan ollaan pieniä ja sympaattisia, vaikka merkit on pöydällä aika hyvällä mallilla? Miksi Petr(-05) halusi pois jo tässä vaiheessa uraa ? Miksei Westergård nähnyt tulevaisuutta Raumalla vaikka muut lahjakkaat samanikäiset pelaavat omissa seuroissaan tyytyväisenä varaukseen asti/siirtoon ulkomaille?

Miksi Raumalla on lahjakkaan nuoren pelaajan todella vaikea päästä läpi edustukseen asti? Miksi Ylitalo on ainoa hyökkääjä, joka sen on mutkitta tehnyt viimeisen viiden kauden aikana? Lahjakkuus/tuuri/pikkukyläsyndrooma/mikä?

 

[Anu Saukko]

Ei meillä kovin montaa hyökkääjäpelaajaa ole pyörinyt U20 maajoukkueleireillä mukana viime vuosina.

Niklas Ylitalo muun muassa.

Miksi Niemisen (-01) ja Ylitalon (-00) jatkosopimus oli meni potentiaalisemman Tammelan (-03) edelle?

Kyllä Kalle varmasti tarjosi jatkoa Tammelalle. Ei vain voinut luvata varmaa paikkaa Liigajoukkueesta, joka tarkoittaa Tammelan kohdalla kolmea kärkiketjua -> ei käyttöä Lukossa. Nelosketjuun ei kannata Tammelan kaltaisen taitopelaajan jäädä. Alaketjuihin ajattelen esim. valovuoden jäljessä Ylitaloa luistelussa ja kiekonsuojaamisessa, jotka tärkeitä ominaisuuksia energiaketjun pelaajalle.

Miksi Raumalla on lahjakkaan nuoren pelaajan todella vaikea päästä läpi edustukseen asti?

Ei ole riittävästi hyviä nuoria tunkeutumassa kokoonpanoon. Lukko on ison budjetin joukkue, jossa junioreille ei kovin montaa paikkaa ole tarjolla. Lukko on enemmänkin joukkue, jossa jo Liigatasolle murtautuneet (hieman yli 20-vuotiaat) pelaajat voivat kehittyä entistä paremmiksi kansainvälisen tason pelaajiksi.

 

[mize]

Mielenkiintoinen nuori mies. Herättää paljon tunteita. Eikä kannata puhua "jostain" Jeremi Tammelasta. Ei meillä kovin montaa hyökkääjäpelaajaa ole pyörinyt U20 maajoukkueleireillä mukana viime vuosina. Tammela on muuten tehnyt enemmän pisteitä A-junnuissa kuin Lukossa kukaan koskaan (Petri Lätti pääsee lähimmäs).

Ja kun pahin ja ylin kilpailija vie miehen, niin herättäähän se kysymyksiä. Ihan oikeutetusti. Ei tämä maailma vaikenemalla parane.
Miksi Niemisen (-01) ja Ylitalon (-00) jatkosopimus oli meni potentiaalisemman Tammelan (-03) edelle? Olisiko Tappara (tai ylipäätään mikään Liigaseura) poiminut samaan tapaan Niemisen/Ylitalon? Miksi halutaan ollaan pieniä ja sympaattisia, vaikka merkit on pöydällä aika hyvällä mallilla? Miksi Petr(-05) halusi pois jo tässä vaiheessa uraa ? Miksei Westergård nähnyt tulevaisuutta Raumalla vaikka muut lahjakkaat samanikäiset pelaavat omissa seuroissaan tyytyväisenä varaukseen asti/siirtoon ulkomaille?

Miksi Raumalla on lahjakkaan nuoren pelaajan todella vaikea päästä läpi edustukseen asti? Miksi Ylitalo on ainoa hyökkääjä, joka sen on mutkitta tehnyt viimeisen viiden kauden aikana? Lahjakkuus/tuuri/pikkukyläsyndrooma/mikä?

@Parry Sound hyvin kyllä väistit esittämäni kysymyksen.

 

[Sinkilä]

Syy siihen miksei Raumalla nuorten ole helppoa päästä edustusjoukkueeseen johtuu yksinkertaisesti siitä, ettei ole riittävän hyviä pelaajia.
Toivottavasti tulevaisuudessa on.
Ainakaan raumalaissyntyisten kohdalla se ei tulevaisuudessa tule helpottumaan.
Ihan vain syntyvyyttä kaupungissa katsomalla.

 

[asyouwere]

Mielenkiintoinen nuori mies. Herättää paljon tunteita.

Ei Jeremi Tammela herätä tunteita, vaan sinun jankkaamisesi Jeremi Tammelasta. Tuossa oli sellainen noin kolmen kuukauden jakso, jolloin en uhrannut Jeremi Tammelalle ajatustakaan.

 

[MPN]

Tammela on muuten tehnyt enemmän pisteitä A-junnuissa kuin Lukossa kukaan koskaan (Petri Lätti pääsee lähimmäs).

Ihan sivuhuomiona, A-junnujen sarjan taso on kokonaisuudessaan laskenut aika tavalla. Joukkuemäärän nosto on yksi iso osa tätä, on siihen muitakin syitä. Mutta vuonna 2003 a-junnujen pistepörssin voitto oli kovempi juttu kuin vuonna 2023.

 

[senilix]

Parry palaa palstalle ja taas vängätään jostain Jeremi Tammelasta. On kyllä mennyt pahasti ihon alle tämä siirto. Ihan kuin kyse olisi jonkun superjuniorin siirtymisestä toiseen joukkueeseen. Kyse on välimallin jätkästä joka nuorten maajoukkue edustuksista ja A-nuorten pistepörssin voitosta huolimatta tulee löytämään itsensä ennemmin tai myöhemmin jostain tyyliin Puolan tai Italian pääsarjoista.

Mistä maajoukkue-edustuksista? 4 kpl U16 ja 2 kpl U20.
Jopa täällä vertailukohtana käytettävällä sylkykupilla, Ylitalolla, on enemmän maaotteluja takana (1kpl U16, 4 kpl U18, 3 kpl U20).
Jos maajoukkue-edustusten perusteella halutaan itkeä menetettyjen talenttien perään niin paljon parempi itkun kohde olisi esimerkiksi Päivärinta, hän oli vakiopelaaja nuorten joukkueissa, maaotteluja yhteensä 45 kpl.

Yleisesti ottaen tyhmiä ovat valmentajat, sekä Lukossa että maajoukkueissa, kun eivät tätä ylivertaista talenttia nähneet ja ymmärtäneet.

 

[ipe_]

Tammelan osalta juna on jo mennyt. Eteenpäin!

 

[Via Dolorosa]

Tuossa oli sellainen noin kolmen kuukauden jakso, jolloin en uhrannut Jeremi Tammelalle ajatustakaan.

Aikoinaan oli ketju, missä pohdittiin veisikö Crosby Ässät pudotuspeleihin.

Meidän versio voisi olla, että veisikö Je. Tammela Lukon kolmanteen Suomen mestaruuteen.

 

[Parry Sound]

Mun viimeinen viesti tähän keissiin, sitten tältä osin eteenpäin kuten @ipe_ kehotti ihan oikein!

Tämä "Tammela" on enemmän yleinen ajatus Lukon pelaajapolusta junnuista edustukseen.
Mielestäni se näyttäytyy sattumanvaraisesti, suunnittelemattomana ja ennenkaikkea sellaisena, että nuori pelaaja ei osaa hahmottaa omaa paikkaansa suuremmassa suunnitelmassa (jonka olemassaoloa tässä uskallan kyseenalaistaa).

Yksi Tammela tai Petr tai Westergård ei sinällään ratkaise mitään, mutta se tapa, millä lahjakkaita pelaajia on heitetty menemään ja samalla haalittu Lahdesta ylijäämä-Nieminen (verratkaa vaikka itse Pelicansin nuoria ja heidän potentiaalia Niemisen) ja annettu kuudes uusi tilaisuus Ylitalolle osoittaa olevansa Lukkoa.vahvistava pelaaja Liigassa, on jotain mitä en ymmärrä.

Tämä jää omalta osalta tähän, katsellaan, miten jääkiekko ja elämä näiltä osin kehittyy vai kehittyykö.
Keskustelun osalta meilläkin (myös itselläni) on vielä melkoisesti kehittämisen varaa. Eihän se voi olla niin, että kun joku nostaa esiin epäkohdan, niin asia pitää heti lakaista maton alle ja teeskennellä, että "suuri suunnitelma" etenee aina luotisuoraan kohti uusia mestaruuksia. Vai voiko?
Kyllä mulle kriittinen keskustelu ja ajattelu on melko merkittävä tapa kehittyä ja kehittää.

Hyvää uutta kiekkoviikkoa kaikille - kauan eläköön Rauman Lukko!

 

[benicio]

Ylitalon - ja viime aikoina myös Niemisen - tuominen joka viestiin lienee vähän samanlainen hokema, kuin ennen vuotta 2021 oli mainita montako vuotta viime mestaruudesta on.

Kyllä Lukossakin ne riittävän lahjakkaat juniorit ovat paikkansa ottaneet. Ervasti, Ylitalo, Heinola, Nyman, Petmanit, Kukkonen, Lehtinen, Sevänen, Koivistoinen. Osa on sitten pois siirtyessään mennyt urallaan ylöspäin, osa lähtenyt hakemaan isompaa roolia.
Esim Laitinen ja Päivärinta saivat reilut näyttöpaikat, ei vaan riittänyt. Moni muu myös.
Varmaan Jeremi Tammela olisi muutaman liigapelin enemmän "ansainnut" ja muistaakseni tämä oli "melkoinen keissi" eli jotain spesiaalia Tammelan ja Veltsun välillä. @Karvanoppaelvis tietää mutta ei kerro. Sinänsä molemmat osapuolet jo Lukosta poistuneet, eli ei sillä nyt niin enää väliäkään.

Se on sitten kokonaan toinen asia ja toiset haasteet, tuleeko Rauman seudulta riittävästi riittävän lahjakkaita junnuja. EOM varmasti tässäkin vaikka syntyvyyden laskun ym osalta tilanne on haastava.

 

[Moderaattorit]

Tammelan osalta juna on jo mennyt. Eteenpäin!

Tässä asiaa jonkin aikaa pohdittuamme, me moderaattorit olemme tästä asiasta täsmälleen samaa mieltä ja suosittelemme noudattamaan näitä ohjeita.

 

[Parry Sound]

Toisessa ketjussa aloitimme keskustelun Lukon juniorituotannon mahdollisuuksista/puutteista/merkityksestä.
Olen tismalleen samaa mieltä siitä, että talousalueena Rauma ja Lukko eivät pysty (yllättävää, että Pori aika hyvin pystyy) kilpailemaan Tampereen, Helsingin, Oulun ja Turun kanssa massoista.
Massasta tulee todennäköisyyksien perusteella enemmän osumia, jotka kantavat lajissa kuin lajissa huipulle.

Totta.

Mutta: Mikä Raumalla on hyvää?
Olosuhteet, vakaa talous, jääkiekon asema kaupungissa, intohimoinen porukka seuran ympärillä, etäisyydet, ammattilaisuus.
Mielestäni noihin seikkoihin sisältyy vastaus siihen, miten ja millä keinolla Lukko pysyy mukana Liiga-kisassa, jossa tärkessä roolissa korostuu omien junioreiden saaminen a)edustukseen b) jopa NHL-varauksiin/siirtorahoihin.
Lukko on jo jonkin aikaa määrätietoisesti toteuttanut suunnitelmaa junioritasolla pienellä mittakaavalla, mutta miten olisi, jos volyymia nostettaisiin esimerkiksi kaksin- jopa kolminkertaiseksi?
Mitä jos Tshekeissä, Slovakiassa, Ukrainassa, Sloveniassa, Itävallassa, Norjassa, Tanskassa, Ranskassa, Unkarissa ja Latviassa Rauman Lukko tunnetaan polkuna, joka hyvällä prosentilla johtaa ammattilaisuuteen jääkiekon parissa?
Mitä jos omien kotimaisten pelaajien ohella jokaisessa ikäluokassa pelaisi/harjoittelisi/integroituisi Raumaan 4-5 muualta Europasta tullutta lahjakasta, tarkkaan valittua ja scoutattua nuorta miestä?
Mitä jos kaupungin vetovoimatekijöiden osalta mietitään juuri niitä pelaajia, jotka haluavat tehdä jääkiekosta ammatin - edetä jopa maailman huipulle? Heille vaakakupissa painavat aivan erilaiset tekijät, kuin ravintoloiden määrä, elokuvateatterin koko tai yökerhojen trendikkyys. He haluavat pelata ja kehittyä hyvissä sarjoissa ja valmennuksessa.

Voidaan jatkaa ajatusta tarkemmin, mutta nyt kun katselee hiukan tarkemmin Lukon nykyisiä ulkomaisia junnuja, niin nähdään että ollaan hyvällä ja oikealla tiellä. Ainoastaan liian pienellä mittakaavalla.
Taliga, Vechet, Petr, Trakht kuuluvat kaikki omien maidensa junioreiden huippuluokalle. Heistä voi kasvaa Lukolle pelaajia liigaan ja osasta myöhemmin jopa NHL:aan.
Todella mielenkiintoista nähdä miten Dominik Petrin tapaus etenee mahdollisen Lukkoon paluun osalta. Se olisi aika tärkeä pääavaus, jos saadaan takaisin seuraan todennäköisesti ensi kesänä NHL:aan varattava pelaaja oman kasvatin statuksella. Se on myös iso esimerkki moneen suuntaan työstä, jota Raumalla tehdään.
Mielestäni myös Trakhtin nousu Lukon edustusjoukkueeseen olisi monella tasolla hieno tarina.

Sebastian Taliga (LW/C -09)
Petr Vechet (RW -07) 53 ottelua Lukko-junnuissa 29+46=75 pistettä
Dominik Petr (C -05) 81 ottelua Lukko-junnuissa 27+38=65 pistettä
Daniil Trakht (RW -03) 136 ottelua Lukko-junnuissa 53+55=108 pistettä
Tim-Kristian Lukkarinen (C -06)

Viime vuosina Raumalla pelanneita, vielä junnuikäisiä:
Roman Kukumberg (LW -05)
Samuel Barcik (DR -04)
Adam Barcik (RW -05)
Libor Nemec (LW -03)
Ondrej Cubo (DR -03)
Aron Jessli (LW -04)
Alex Geci (C -03)
Erik Meluzín (LW -02)

Raumalla junnuissa pelanneita, jotka edelleen mahtuisivat Lukon edustukseen:
David Cienciala (LW -95)
Charles Bertrand (RW -92)

 

[1963_Neveragain]

Ja sitten odotellaan Tapparan kokoonpanon hehkutusta…

 

[Via Dolorosa]

Ainakin itse katselisin ihan rauhassa ensin vaikka sinne viiden vuoden päähän mitä nykyiset muutokset tuovat tullessaan, ennen kuin hankkisin lentokoneellisen pelaajia jostain lilliputtivaltioista Raumalle.

Sahlstedt ja Lukko taisivat pistää junioripuolta uuteen uskoon vasta neljä-viitisen vuotta sitten ja ymmärtääkseni ihan ruohonjuuritasolta. Se tulevatko ne onnistumaan, selviää pitkällä aikavälillä.

Sekin, että hommataan vaikka se 4-5 pelaajaa jokaiseen ikäryhmään noista yllä olevista valtioista, niin on kaikkea muuta kuin a) helppoa ja b) halpaa. Asumiset, koulut, perheet yms yms. Sahlstedt tuskin fiksuna miehenä on edes valmis siihen.

 

[Samppub]

Palstasta on tullut taas muutaman asteen raskaampaa luettavaa, kun eräs nimimerkki on tehnyt paluun. Joka ketjuun tuupataan negatiivista juonta tähän näytelmään ja pienikin palaute aiheuttaa hieman uhriutumista.

Seuraavasta bännistä toivomuksena vähintään 24kk.

 

[Okkul]

Palstasta on tullut taas muutaman asteen raskaampaa luettavaa, kun eräs nimimerkki on tehnyt paluun. Joka ketjuun tuupataan negatiivista juonta tähän näytelmään ja pienikin palaute aiheuttaa hieman uhriutumista.

Seuraavasta bännistä toivomuksena vähintään 24kk.

Nyt ihan oikeasti, jotain rajaa tähän dissaamiseen. Tyhmää oman hännän kohottamista !

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että peliesityksillä ei ole suurin merkitys mihin sävyyn palstalla kirjoitetaan?

 

[Irtolapa]

Palstasta on tullut taas muutaman asteen raskaampaa luettavaa, kun eräs nimimerkki on tehnyt paluun. Joka ketjuun tuupataan negatiivista juonta tähän näytelmään ja pienikin palaute aiheuttaa hieman uhriutumista.

Seuraavasta bännistä toivomuksena vähintään 24kk.

Jep, täysin samaa mieltä. Kyseisen nimimerkin paluun jälkeen ei juurikaan viitsi palstoilla taas käydä.

 

[Parry Sound]

Eetu Levänen (-05) ja Leo Tuuva (-06)
Kertokaa joku paremmin näitä nuoria talentteja tunteva, että.millaisa potentiaaleja meillä on tulevaisuuden tekijöiden osalta näissä herroissa?
Pelanneet alavireisen A-junnujen joukkueessa hienoa alkukautta.

 

[Samppub]

Nyt ihan oikeasti, jotain rajaa tähän dissaamiseen. Tyhmää oman hännän kohottamista !

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että peliesityksillä ei ole suurin merkitys mihin sävyyn palstalla kirjoitetaan?

Lukko on pelannut 2vrk sisällä kaksi huonoa peliä. Paluu palstalle tapahtui hyvän flown aikana ja silti saa vaikuttamaan palstalla, että meillä olis asiat enemmänkin päin helvettiä.

Ei näin!

 

[1936]

Ainakin itse katselisin ihan rauhassa ensin vaikka sinne viiden vuoden päähän mitä nykyiset muutokset tuovat tullessaan, ennen kuin hankkisin lentokoneellisen pelaajia jostain lilliputtivaltioista Raumalle.

Sahlstedt ja Lukko taisivat pistää junioripuolta uuteen uskoon vasta neljä-viitisen vuotta sitten ja ymmärtääkseni ihan ruohonjuuritasolta. Se tulevatko ne onnistumaan, selviää pitkällä aikavälillä.

Sekin, että hommataan vaikka se 4-5 pelaajaa jokaiseen ikäryhmään noista yllä olevista valtioista, niin on kaikkea muuta kuin a) helppoa ja b) halpaa. Asumiset, koulut, perheet yms yms. Sahlstedt tuskin fiksuna miehenä on edes valmis siihen.

Tosiaan reformi aloitettiin Lukossa viitisen vuotta sitten. Tuloksia toki näkyy jo, esim. B-junioreissa enemmän paikallisia pelaajia mitä vuosikausiin, kymmeniin.

Kuitenkin se ikäpolvi joka on käynyt pienestä juniorista asti uuden putken määrällisesti ja laadullisesti, niin heitä saadaan odottaa vielä edustusikäisiksi.

Esimerkiksi Pallo-Iiroissa sama reformi aloitettiin kymmenisen vuotta sitten ja nyt alkaa ensimmäiset koko putken käyneet "hedelmät" astua edustuksen pukukoppiin.

 

[JHu16]

Sebastian Taliga (LW/C -09) 12 ottelua Lukko-junnuissa 6+14=20 pistettä
Petr Vechet (RW -07) 53 ottelua Lukko-junnuissa 29+46=75 pistettä
Dominik Petr (C -05) 81 ottelua Lukko-junnuissa 27+38=65 pistettä
Daniil Trakht (RW -03) 136 ottelua Lukko-junnuissa 53+55=108 pistettä
Tim-Kristian Lukkarinen (C -06)

Lukkarinen lähtenyt takaisin Ruotsiin pelaamaan Södertälje SK J20 joukkueeseen.

Tarkemmin en osaa sanoa siirron syitä.

 

[JHu16]

Leijonat - U17 tällä joukkueella World Hockey Challenge -turnaukseen

Suomen alle 17-vuotiaiden poikien maajoukkue pelaa 02.–11.11.2023 World Hockey Challenge -turnauksessa Kanadassa. Suomen lisäksi turnaukseen osallistuvat USA, Ruotsi ja Tshekki sekä Kanada kahdella joukkueellaan. Turnaus pelataan Charlottetownissa ja Summersidessa. Paikkakunnat sijai...

www.leijonat.fi

U17 maajoukkue nimetty World Hockey Challenge turnaukseen.

Lukosta mukana:

Jooa Sammalniemi (MV)
Atte Joki (H)