Tuleeko vielä vahvistuksia?

[bozik]

Viestin lähetti vandy
Ootsä tosissas ton Hessun suhteen, omat muistot ei oo kovinkaan hyvät tai vakuuttavat kyseisen kaverin osalta. No se on oma mielipiteeni, ja sulla on omas.

Toki olen tällä kertaa tosissani. Hessuhan muodosti Salon Arskan kanssa majakka ja perävaunu pariskunnan, jonka toimintaa saimme silloin nordiksella ihailla. Tosiasiassa Hessu oli paitsi erittäin pidetty henkilönä, niin mielestäni myös aivan kelvollinen puolustaja.

 

[tumba17]

Jortikan haastattelujen mukaan uusia nimiä on tulossa, mutta uskon Jortsun olevan sen verran järkevä, ettei hän Törmäsiä tms. palkkaa. Olin tyytyäinen, kun Variskaan ei Jokereihin mahtunut ja kun katsoo mitä herra on saanut Tapparassa aikaan, niin hukkaan olisi menneet nekin rahat. Tuossa alla Cobol toteaa aivan oikein, että halpaa ja hyvää on vaikea saada, joten mielenkiinnolla odotan millainen jannu Jokeripaidan päällensä pukee. Jos vahvistuksia on pakko tuoda, niin itse kaipaisin edelleen tuota taitavaa ja kovaa laukovaa pakkia viivamieheksi, vaikka puolustus onkin viime aikoina kohottanut profiiliaan. Silti, en ole varma tarvitaanko ketään, ainakaan vielä, loukkaantumiset paranevat ajallaan ja pelit kulkevat nykyporukallakin ihan hyvin.

 

[Gags]

Jortikan horinat...

Oliskohan jollain muulla tarkempi muistikuva Jortikan horinoista, lupasiko hän nimenomaisesti lisäkokemusta usean pelaajan muodossa vai niinkuin minä ymmärsin, lisää kokemusta enemmän kuin moni uskookaan, sillä sitähän voi saada rutkasti vain yhden pelaajan muodossa...

 

[liigajyrä]

niin

asioista todella hyvin perillä oleva taho kertoi että ketään ei ole tulossa ennen taukoa ja jos tauollakaan ketään ei löydetä niin...sitten pelataan näillä ainakin jonkun aikaa ;)
Spengleriin tulee 3 hyökkääjää mutta kaikki jatkavat omissa seuroissaan kun Spengler loppuu.

 

[Lapanen]

Noh, eiköhän Jortsu hieman ns. vienyt HN:n toimittajatolloa kyseisessä haastattelun pätkässä. Sen siitä saa kun menee tyhmiä kyselemään.

Hyökkäyspäähän ovat tulossa ainakin kokeneet Pakaslahti, Valtonen ja Warriner. Tosin viimeksimainitun tilanne on mikä on, mutta eiköhän tuossa nyt lähinnä näistä lasaretissa majailevista herroista ollut kyse.

Ja sitten tietenkin vielä Hentunen ja Peltonen Spengleriin. Johan tuossa kokemusta onkin.

 

[Roswell]

Kun asiaa tarkemmin ajattelee, niin näinhän se varmasti on miten Lapanen sen asian asetteli. Sitä taitaa itsekkin olla aika Tollo.

On se Jortikka aika veitikka.

 

[flintstone]

Eiköhän Jortsun ilmeestä voinut lukea

Että Jortikka vedätti Maikkarin toimittajaa kybällä, eli tuskin Jokereihin on tulossa kovinkaan montaa uutta pelaajaa, hyvä jos yksikin tulee.

Ja eiköhän Jortsu tarkoittanut kokemuksella Pakaa, Warrea, Tomekia, M.Ruutua ja Jalkasta. Ja kun Spengleriin tulee vielä mukaan Ville ja Hentu niin kyllähän tuossa ihan mukavasti olisi sitä kokemusta verrattuna esimerkiksi eiliseen kokoonpanoon.

 

[Oiva]

Olen antanut itselleni ymmärtää

Uskoakseni joukkueeseen on tulossa vahvistuksia muuallekin kuin Spengler Cupiin. Jos tosiaan aiotaan mestaruuskannua hinkua, niin yksi hyökkääjä lienee liki minimivaatimus. Jos kuitenkin päätetään lähteä vain katsomaan, mihin eväät riittää, niin paskaako sinne ketään hankkimaan. Nämä jätkät oletettavasti pystyvät hoitamaan joukkueen kuuden sakkiin ja sehän täyttäisi hyvin tavoitteet, joita ennen kauden alkua aseteltiin.

Aikas varmasti Matti, Hannu ja kumppanit ovat kuitenkin mielessään laskeneet, kuinka pienestä voisi olla kiinni mestaruuspyttykin. Yksi-kaksi kovaa sälliä ja joukkueessa olisi pirunmoinen kilpailutilanne, kokemusta jo nelosketjussakin ja materiaali kestäisi jopa joitakin avainmiesten loukkaantumisia, so. mestariainesta.

Kuta tässä sitten kukainenkin haluaa?

 

[Cobol]

Re: Olen antanut itselleni ymmärtää

Viestin lähetti Oiva
Aikas varmasti Matti, Hannu ja kumppanit ovat kuitenkin mielessään laskeneet, kuinka pienestä voisi olla kiinni mestaruuspyttykin. Yksi-kaksi kovaa sälliä ja joukkueessa olisi pirunmoinen kilpailutilanne, kokemusta jo nelosketjussakin ja materiaali kestäisi jopa joitakin avainmiesten loukkaantumisia, so. mestariainesta. Kuta tässä sitten kukainenkin haluaa?

Juuri näin. Ja kuten sinäkin, kysyn myös minä: kasvaako nälkä nyt kun joukkue on pelannut erittäin hyvin? Mutta jos kasvaa, niin pitäisikö antaa niiden pelata loppuun asti, jotka ovat joukkueen tähänkin asti vieneet - vai olisiko syytä hankkia yksi-kaksi todella kovaa kaveria sen lisäksi?

 

[Tenkanen]

Re: Re: Olen antanut itselleni ymmärtää

Viestin lähetti cobol
pitäisikö antaa niiden pelata loppuun asti, jotka ovat joukkueen tähänkin asti vieneet - vai olisiko syytä hankkia yksi-kaksi todella kovaa kaveria sen lisäksi?

Kysytään ihan huvin vuoksi kaikilta SM-liigan joukkueenjohtajilta että ottaisitko kaksi vahvistusta jos saisit kannun?

Kaikki tiedämme mikä vastaus olisi.

Tässä on kuitenkin se pointti myös että Jokereiden tämänhetkinen vahvuus on nimenomaan halu voittaa ja into. Eilinen Kärppäottelu oli hyvä esimerkki siitä, miten taistelemalla voidaan voittaa. Peli ei ole näyttänyt noin iloiselta vuosikausiin.
Jos tuohon otetaan pari laiskanpulskeeta rahastajaa, niin varmasti menee ilmekin uusiksi.

Ehkä Jortikka on sen verran älykäs ettei ota Kainurmisia tai Samimettovaaria sinne joukkueeseen?!

 

[Agentti]

Janne Laukkanen taitaa olla Jokerien miehiä...... HPK ei kiinnosta, koska asunto Espoossa, mutta Blues ei kiinnosta koska joukkue rämpii ja Lelulle ei olis siellä kuin hävittävää. Jokerit tulee olemaan miehen seura Suomessa jos hän jatkaa uraansa. Omasta päästä en tätä keksinyt......miettikääpäs sitä! En tosin viitsi lisätä tähän sitä, että kuulin tämän mieheltä joka on lähellä Jokeri johtoa... Tosin Laukkanen istuisi Punaisiin Petoihin kuin Vopatin nyrkki Heleniuksen silmään!

 

[Gags]

Viestin lähetti Agentti
Janne Laukkanen taitaa olla Jokerien miehiä......

Kyllä täällä on niin vahvasti ja syvällä rintaäänellä Lelun siirtyminen mihinkään muualle kuin Hämeenlinnaan kumottu jo aiemminkin sekä HPK- että Blues-osiossa, että tämä sinun tietosi ei yksinkertaisesti voi pitää paikkaansa. Eikös se Lelulla ole jo sopimus Kerhoon ollut julkaisemista vaille jo kuukauden päivät ?

PS: onko Lelu muuten rightin pakki ?

 

[Banhammer]

Viestin lähetti Gags
PS: onko Lelu muuten rightin pakki ?

Tsekkasin nopeasti ESPN:nästä ja sen mukaan Laukkanen pelaisi leftiltä.

 

[Cobol]

Lelusta sen verran, että ei pelaa Jokereissa ainakaan tällä kaudella. Pelaako jossain muussa SM-liigan seurassa, sen sitten näemme. Jo ennestäänkin loukkaantumisista kärsinyt ja niiden vuoksi NHL-uransa lopettamaan joutunut veteraanipakki on täysin vailla ottelu- ja paljolti vailla joukkueharjoittelutuntumaa tältä kaudelta. Jokereissa on juuri opittu kantapään kautta se, mitä tuo yhtälö tuo mukanaan Hodsonin ja Warrinerin tapauksissa.

Lelulle makoisia hetkiä vielä jääkiekon parissa (ja nimenomaan kentän puolella), mutta hänen saaminen edes 90 prosentin pelikuntoon kuluvalla kaudella vaatisi enemmän kuin ihmeen. Sellaista ei ainakaan Jokerit pystyne järjestämään. HPK:sta en sitten tiedä.

 

[Ole Fart]

Viestin lähetti Tenkanen
Tässä on kuitenkin se pointti myös että Jokereiden tämänhetkinen vahvuus on nimenomaan halu voittaa ja into. Eilinen Kärppäottelu oli hyvä esimerkki siitä, miten taistelemalla voidaan voittaa. Peli ei ole näyttänyt noin iloiselta vuosikausiin.

Näin se on. Peli on ollut sellaista josta viime kaudella saattoi vain unta nähdä. Ainakin minulle on ollut yllätys miten paskamaisena valmentajana pidetty Jortikka on saanut joukkueeseen noin iloisen ilmeen. Vai olisiko kyseessä yleinen helpotus viime kauden jälkeen...

Tottakai kaikki jääkiekkotietäjät rientävät sanomaan etteivät nuoret pelaajat jaksa enää keväällä ja että pleijareissa ei pärjää pyhällä hengellä, vaan hanskaan sylkemällä ja perkeleitä huutamalla. Voihan se niinkin olla, mutta olisipa mielenkiintoista nähdä miten pitkälle tämä joukkue riittäisi. Aina se joskus henki materian kukistaa!

Vahvistusten hankkiminen ei kyllä tule missään tapauksessa olemaan helppoa. Niinkuin Tenkanen sanoi, niin riskinä on että rahat menee ja henki alkaa haista. Ja hyvää henkeä onkin sitten turha mennä marketista kyselemään. Ei löydy valikoimista.

Eli siis erinomaisen harkiten shoppailemaan jos se tarpeelliseksi katsotaan. Yksi hyvin harkittu vahvistus hyökkäyspäähän saattaisi riittää.

Ja muuten olen sitä mieltä että puolustajia ei hankita.

 

[SuperStar]

Mahdolliset vahvistukset

Niin "Lelu" Laukkanen lienee pois kuvioista ja menee H:linnaan jos pelaa vielä suomen kamaralla, tällä kaudella. Jokerit ei mielestäni tarvitse sen hyvin pitävään puolustukseen "ontuvaa" superstaraa.

Hyökkäys on saamassa lisää voimaa. Lähteeni kertoo että... Miltä kuulostaisi toinen parivaljakosta Pavel Rosa tai Tomas Chlubna tai ehkä jopa molemmat. Kaksi Sm-liigan joukkuetta neuvottelee näiden herrojen kanssa (ilves ja jokerit).

Ei mitään turhia äijiä kumpikaan! Rosa lienee mieluisampi Jokeri faneille? Mutta Tomas on myös viime vuodet ollut hurjassa iskussa ja tilanne venäjällä on mennyt kuuleman mukaan sellaiseksi että lähtökuopat on kaivettu jo aikoja sitten, varmaan heti syksyisen media jupakan jälkeen.

Niin tai näin molemmat ukot toisivat varmasti lisä väriä kotoiseen liigaamme.

 

[flintstone]

Ei vahvistuksia

Kun kerran Jortikan suulla on vahvistettu että Todd Warriner pidetään ja kaverin uskotaan olevan meille kevään tosipeleissä hyvä vahvistus niin mielestäni meidän rosteri on aika hyvin miehitetty, tosin jos Mikko ei pysty palaamaan niin sitten ehkä kannattaa lähteä etsimään sentteriä, tosin 4.kenttää luulisi löytyvän suhteellisen helpolla miehiä. Puolustus periaatteessa huutaa rightin pelaajaa mutta toisaalta ilman pelaajavaihtoja siellä on jo nyt lähes liikaa miehiä tarjolla niin sinnekään en ottaisi ketään jos samalla ei saada jotain nyt kokoonpanossa olevaa pakkia (Latvala) muualle.

Flunssa-aallot tulee ja menee mutta niiden takia ei mielestäni kannata ketään hankkia varastoon pelaamaan paria peliä. Tuo flunssa kun ei ainakaan yleensä pidä miehiä sivussa viikkoa pidempään ja vaikka se iskeekin laajalle ja nopeasti niin siitä huolimatta sen vaikutus on hyvin pieni ja ennen kaikkea kyseessä on vain hetkellinen ongelma, toisin kuin nuo jo kolmella meidän pelaajalla olevat polvivammat.

Eli ainakin allekirjoittanut toivoo että erinomaisesti pelanut joukkue saa näyttää venymiskykyään loppuun asti ja Filppulat & co voi nimenomaan kentän puolella olla vaikuttamassa myös kevään menestykseen.

 

[bozik]

Re: Ei vahvistuksia

Viestin lähetti flintstone
Eli ainakin allekirjoittanut toivoo että erinomaisesti pelanut joukkue saa näyttää venymiskykyään loppuun asti ja Filppulat & co voi nimenomaan kentän puolella olla vaikuttamassa myös kevään menestykseen.

flintstone kirjoittelee asiaa. Kyllä nämä kaverit ansaitsevat mahdollisuuden näyttää osaamisensa "loppuun asti". Tämä on lopultakin aika skitso tilanne, toisaalta olen sitä mieltä, että näillä mennään, toisaalta taas en erityisen pahalla katso sitäkään, jos joku vahvistus hankitaan. Tiedä sitten miten kaikkiin huhuihin suhtautua. Oikeastaan vain yksi asia on varma, mitään tusinakanukkia ei jengiin saa hankkia. Toinen juttu on sitten se, jos löytyy Metron tyylisiä pelimanneja, he ovat aina tervetulleita.

Katsellaan ja odotellaan, veikkaisinpa että ennen vuodenvaihdetta olemme tämän asian suhteen paljon viisaampia. Tähän mennessä nähdyn perusteella tyytyväisiä voimme olla ainakin siihen, että peli on muuttunut yleisöystävällisempään suuntaan ja junnut pelaavat kuten luvattiin.

 

[Gags]

Ei vahvistuksia

Viestin lähetti bozik
Tämä on lopultakin aika skitso tilanne, toisaalta olen sitä mieltä, että näillä mennään, toisaalta taas en erityisen pahalla katso sitäkään, jos joku vahvistus hankitaan. Tiedä sitten miten kaikkiin huhuihin suhtautua. Oikeastaan vain yksi asia on varma, mitään tusinakanukkia ei jengiin saa hankkia. Toinen juttu on sitten se, jos löytyy Metron tyylisiä pelimanneja, he ovat aina tervetulleita.

Todellakin vaikea tilanne, joka huomioitu jo aikaisemmin useissakin ketjuissa. Siitä kaikki lienee samaa mieltä, että materiaali on todellakin aika kapea ja loukkantumisille erittäin haavoittuva. Tämänkin moni näki jo ennen kauden alkua. Erityisen vaikeaksi tilanteen tekee se, että virusaallon kourissakin stuntit ovat hoitaneet hommansa ja kun vielä omista junnuista olevat stuntit, niin tilanteenhaan pitäisi olla mitä parhain. Kuitenkin jotenkin vaan tuntuu että jätkät (stuntit) meni ihan äärirajoilla jo Kärppiä vastaan ja pelottaa riittääkö virta pitempiaikaista stunttausta varten. Flunssa-aaltoja tulee ja menee ja niitä varten ei pidäkään markettiin lähteä, mutta on syytä muistaa että joukkue ei ole varsinaisiin loukkaantumisiin törmännyt, jolloin tilanne voikin olla toinen.

Pelkästään tapaus Warriner tekee tilanteen vaikeaksi. Mies on ilmeisen keskenkuntoinen ja vielä loukkaantunut ja ilmeisesti Jortikka kuitenkin päättänyt hänet pitää, joten siinä on vahvistusta ainakin loppukaudeksi, mutta kuinka nopeasti ? Mitäs jos tässä välissä joku avainmies loukkaantuu vielä ?

Hankintoihin voisi olla materiaalin kapeuden kannalta tarvetta, vaikka junnustuntteja löytyykin, mutta jos samalla halutaan ajatella vähänkin pidemmälle kevääseen, olisi hankintojen samalla oltava sen tason pelimiehiä, että heistä olisi myös joukkuelle vahvistuksiksi, ei siis pelkkiä täydennysmiehiä.

Vaikea tilanne, mutta eiköhän Masa tämänkin hoida himaan...

 

[eh]

Re: Mahdolliset vahvistukset

Viestin lähetti SuperStar
Hyökkäys on saamassa lisää voimaa. Lähteeni kertoo että... Miltä kuulostaisi toinen parivaljakosta Pavel Rosa tai Tomas Chlubna tai ehkä jopa molemmat. Kaksi Sm-liigan joukkuetta neuvottelee näiden herrojen kanssa (ilves ja jokerit).

Rosa on ollut alkukauden aivan tulessa AHL:ssä (10+20 26:ssa pelissä), eikä ole silti saanut näyttöpaikkaa loukkaantumisten vaivaamassa Kings-ryhmässä, joten lähtöhaluja voisi ollakin. Toisaalta kyse on sen tason pelaajasta, että Venäjän liigan siirtoikkunan ollessa auki siirto mahdollinen muuttokone laskeutunee Helsingin tai Tampereen sijasta idemmäksi.

Itse olen kyllä yllekirjoittaneiden kanssa pääosin samaa mieltä: hankala tilanne. Toisaalta tekisi mieli julistaa "näillä mennään" -mantraa, semminkin kun näillä on tähän asti menty yli kaikkien odotusten. Toisaalta 1-2 kokenutta pelaajaa toisi kevättä ajatellen aika paljon enemmän varmuutta ja syvyyttä nuoreen ryhmään.

 

[grace]

Silmiin pistävää on se, että tulevat vahvistukset ovat näillä palstoilla lähes poikkeuksetta "vanhoja liigalaisia". Nyt ilmoille on heitetty Chlubna ja Rosa. Ovatkohan nämä "tietotoimiston" uutiset joidenkin henkilökohtaisia toiveita vai "todellisia" huhuja...? Kovin kummalta se ainakin minusta vaikuttaa, että tulevat vahvistukset ovat ns. ulkomaalaisia paluumuuttajia.

Flintstonen sanoin flunssa-aallot tulevat ja menevät eikä niiden takia kannata hankkia vahvistuksia. Tosin taka-alalla saattaa olla myös pelko materiaalin "katoamisesta" pahojen loukkaantumisten muodossa. Nuoriso on hoitanut tonttinsa kiitettävästi tähän mennessä, mutta pitkässä juoksussa ei pärjää kovin junioripainotteisella ryhmällä SM-liigassa. Ja mitäs sitten tehdään kun junnut alkavat loukkaantua? B-junnuja A-junnujen tilalle vai kenties ulkomaalaisia? Väittäisin jälkimmäisen vaihtoehdon olevan se todennäköisempi...

 

[Ruutuässä]

Ei oo helppoo kun on vaikeeta. Vielä kun Bergenheimin tilanne on epäselvä, niin on vaikea lähteä tekemään hankintoja. Pakaslahden ketjulla on alkanut peli kulkea odotetulla tavalla, ja kun Warriner saadaan vielä kuntoon niin hyvältä näyttää. Koivisto voisi mielestäni pelata siihen asti ykkösessä. Metron kenttää tuskin tarvitsee spekuloida.

Kolmosketjunkin peli on alkanut kulkea. Filppula on ollut hyvä koko kauden ja Pesonen tehnyt viime aikoina mukavasti pisteitä. Turunenkin näytti jossain vaiheessa heräämisen merkkejä ja yritys ainakin on kovaa. Mielummin Dogi kuin joku samantasoinen ulkomaalainen. Nelosketjussa Laine on väläytellyt ja Mäki pelannut hyvin, ainakin alkukaudesta. Toisena laiturina Koivisto, siihen asti kunnes Warriner kuntoutuu Oksa tai joku muu junnu.

Puolustukseen joku kiekollinen pakki olisi hyvä saada. Latvalasta ei mielestäni pitäisi missään nimessä luopua, ainakaan kun tehotilastoja katsoo. Malmivaara on vähän kysymysmerkki, mutta silti pitäisin joukkueessa jo tulevaisuuttakin silmällä pitäen. Nyt kun Heleniuksenkin pelit ovat parantuneet, niin paha on ketään hyllyttää.

Kun flunssa-aalto on ohi, joukkue näyttää suht hyvältä. Bergenheimista, tai oikeastaan Islandersista, riippuu aika paljon. Jos hankintoja tehdään niin nyt ei todellakaan ole vara mennä metsään. Hankinta tai hankinnat pitää olla sellaisia, että niistä on oikeasti hyötyä eikä luokkaa Vostrak. Mielenkiintoista nähdä kuinka homma etenee, mutta mielestäni näillä voitaisiin mennä vaikka loppuun saakka.

 

[Oiva]

Vaihtoehtoja

Mikäli vahvistuksia haetaan, niin olisi tietysti hyvin positiivista, että se olisi ennestään tuttu pelaaja. Vaihtoehtoja saattaa löytyä hyvinkin sekä omasta liigastamme, että myös Ruotsista, Venäjältä ja Amerikasta.

Varmasti yksi harvoista nimistä, joka saisi aika lailla varauksettoman hyväksynnän lähes kaikkien keskuudessa olisi Pavel Rosa. Itse olen valmis menemään tälläkin porukalla, mutta riemusta kiljun, jos Rosan saisimme. Hän on pelaaja, jollaiselle pitää olla aina paikka joukkueessa.

Edelleenkään en näe tarvetta materiaalin leventämiselle muuta kuin silloin, jos tarjolla on todellinen pörssirohmu.

Puolustajia on määrällisesti hyvin ja laatu riittävä.

Ketjut olisivat esim. Rosan paluun myötä vaikkapa tällaiset:

Valtonen - Metropolit - Jantunen

Vertala - Pakaslahti - Rosa

Warriner - Filppula - Pesonen

Turunen - Mäki - Laine

Koivisto


Mikäli Bergenheim jäisi MM-reissulla Suomeen, niin olisi syytä mennä ostoliikkeen lisäksi myös myyntipuolelle.

Vaikka vahvistuksia hankittaisiinkin, niin en ole hirveän huolestunut junnujemme puolesta, sillä Jortikka on todella osoittanut, että heitä ajetaan määrätietoisesti liigapelaajiksi ja nimi selässä ei välttämättä takaa vielä yhtään mitään. Tästä linjasta ei ole mitään syytä luopua jatkossakaan.

 

[DefJam]

... tuolla HIFK ketjussa puhuttiin Jan Calounin lähdöstä Bluesista ja kaveri saattaisi olla matkalla Jokereihin. Kellään parempaa sisäpiiritietoa? Nyt toi juttu perustui kai alkujaan Urheilulehden uutisointiin (mikä oman kokemukseni mukaan ei ole ollut kovin luotettavaa)!

Comments?

 

[DefJam]

------------------------------------------
J. Riihijärvi sen sijaan on mielenkiintoisempi tapaus. Näistä Riihijärvistä ainakin minulla ja uskoakseni myös Jokereilla on pelkästään positiivisia muistoja. Silloin tosin kyse oli Heikki Riihijärvestä.
------------------------------------------

Täysin eri mieltä. Kyllä Heikki Riihijärvi jätti itsestään sählääjän kuvan. Iso mies ja aina myöhässä :=) On se jännä, miten eri tavalla nämä asiat nähdään...

Tähän väliin on kai hyvä sanoa mielipide Tuulolasta. Jokereissa olleessaan aika epävarmaa pelaamista. Rohkeita vastaantuloja ja oli usein täysin hukassa. Välillä tietysti onnistuessaan hienoja nousuja. Mutta yleiskuvaksi Tuulola Jokereissa ollessaan jätti sellaisen, että mitä tahansa voi omassa päässä sattua Markon ollessa kentällä... Ruotsista takaisin HPK:hon palattuaan kaveri oli kyllä saanut kiekollista varmuutta rutkasti lisää. Siis täysin eri äijä kuin aikoinaan Jokereissa...