Tsättäilystä...

[mauri]

Mielestäni Girlzilla15 ei ole mihinkään "syyllinen", enkä pidä sellaisena muitakaan. Itseni kohdalla kyseisen nuorennaisen kommentit ovat saaneet pilkkeen silmäkulmaan ja näppiksen laulamaan. Alaikäisten perään kuolaaminen ei ole tapani, enkä usko, että täällä siitä on kenenkään kohdalla kyse. Mielestäni itse asiassa se oli aika leimaava kommentti ("vanhat äijät" - "alaikäinen"), joten moderaattoreidenkin pitäisi miettiä, kuinka asian ilmaisevat. Tämän viestiketjun aloittajana toistan kuitenkin ensimmäisen viestini sisällön; itse aion vastaisuudessa keskittyä tarkemmin miettimään, miten ja mitä kirjoitan, ettei liiallinen tsättäilysuuntaus ainakaan meikäläisen toimesta saisi jatkoa. Ei kai tällaiseen asiaan olekaan jokotai-vastausta, vaan kyse on tasapainoilusta...

 

[mauri]

Vaikka kuulostaisin miten teatraaliselta tahansa, niin silti haluan julkisesti pyytää Girlzilla15:ltä anteeksi siitä, että sinänäs harmittomaksi tarkoitettu "huulen heitto" on voinut loukata häntä ja siksi toisekseen myös vaikuttaa siihen, että naisen kirjoituksia ei oteta vakavasti. Olen pahoillani.

 

[Pitkä]

Kuudes virke on Jatkoajassa usein liikaa. Sen loppupistettä ennen tekstin pituutta säikähtävät kääntyvät todennäköisesti pois. Sen virkkeen lopussa on raja, jota ennen pitää olla pystynyt kohahduttamaan yleisöään ensimmäisen kerran, tai muuten lukijan mielenkiinto alkaa lopahtaa, ja katse hakea muuta luettavaa.

Sillä luettavaa täällä on paljon, kuten nimimerkkejäkin, ja helpoin tapa tulla nimimerkkinä huomatuksi on kirjoittaa lyhyesti ja usein. Ei siksi ihme, että todennäköisesti hyvin harva osaa yhdistää nimimerkkiä Pitkä yhteenkään aiempaan kirjoitukseen.

Ei silti harmita. Näkyvyys motiivina ohittaa helposti muun, jolloin se, että kirjoittaa Jatkoaikaan tulee tärkeämmäksi kuin se, mitä kirjoittaa. Tästä on käsittääkseni kyse chattaamisessa, ei niinkään viestien pituuden puutteesta.

Jatkoajan monipuolisen sisällön tae on, ettei kirjoittajilta vaadita pitäytymistä tietyssä ilmaisutavassa. Se, miten kirjoittaa, ei korvaa sisältöä. Hienokaan sanojen pyörittely ei muuta mielipidettä arvoltaan muita paremmaksi. On kuitenkin kunnioitettavaa, miten ne, jotka kirjoittavat pitempiä tekstejä, ottavat näin tehdessään tietoisen riskin.

Kuudennen virkkeen lopussa kulkee raja, josta eteen päin on ajatuksineen munasillaan lukijan edessä. Siinä helposti alkaa tuntea turvallisemmaksi jatkossa pitäytyä rajan helpommalla puolella, jossa ei tarvitse panna itseään likoon niin paljon; muussa tapauksessa kuitenkin lopulta haukkaa paskaa yrittäessään.

 

[railwayman]

mauri, en minä ainakaan ole chattailun takia kenenkään mielipiteitä ylenkatsonut. Satunnaisessa 'harmissani' on aina ollut hieman mukana kateutta, kun nuoremmat ja hoikemmat ehtivät ensin.

 

[Muksu]

Vanhat äijät vs. alaikäinen tyttö olivat sanoja parissakin aiheen tiimoilta tulleessa palautteessa, ja kai ne jäivät päälle. Minusta tuohon tarttuminen näyttää herkkähipiäiseltä pilkunnussinnalta tilanteessa, jossa muiden kirjoitusten viesti on, että kukin kirjoittakoon tyylillään.

Girlzillan on turha karsia huumoriaan. Viesti edellisessä oli nimenomaan, että ei nyt silti aleta tekemään paperia, vaikka tsättäämiseen nyt puututaankin. Huumori ei ole ongelma vaan päinvastoin. Tuon ketjun lukotuksen yhteydessä on myös jonkun verran perusteluita, joissa mm. todetaan selvästi, että varmastikin suurin osa ymmärsi asian olevan huumoria, mutta...

Muutkin kirjoittajat saisivat varmasti enemmän irti tästä kanssakäymisestä, jos moderaattorien perusteluita ei keksittäisi ainakaan silloin kun ne on kerrottu.

Kauan sitten, kun keskustelu netissä oli jakautunut postituslistoille ja usenetiin, opastettiin minua eräälle postituslistalle liittyessäni: Ennenkuin lähetät viestin, mieti haluavatko muut tosiaan lukea sen. "Muilla" tuossa ymmärretään nimenomaan valtaosaa heistä joiden silmien eteen se viesti joskus tulee. Voin vakuuttaa, että kovin isoa osaa sen kummemmin miettimättä heitetty läppä muutaman keskustelijan kesken ei kiinnosta, vaan se on lukijoiden ajan riistämistä. Se kiinnostaa kyllä osallistujia, ja kenties sitä osaa tsättääjäporukasta, joka ei juuri siihen otakaan osaa, mutta on tsättäillyt/tulee tsättäilemään sen porukan kanssa muissa ketjuissa. Jatkoajan ei kuitenkaan ole tarkoitus olla pulinaboxi! Sitä varten on parempiakin paikkoja.

HABS#11:n ongelma ajanpuutteesta on tietysti valitettava, mutta ei kelpaa perusteluksi. Nyt on nimittäin niin, että kuten jo ylempänä kirjoitin - tämä ei ole tsättäämistä varten. Jos ei työ-/muilta kiireiltä ehdi kirjoittamaan kunnolla, niin on syytä vain lukea. Joka päivä ei tarvitse kirjoittaa. Ei edes joka viikko tai kuukausi. En muuten ole vilkaissut HABS#11:n tuotantoa, joten tätä ei tarvitse ottaa henkilökohtaisesti. Tämä ihan yleisenä huomiona.

Vielä kerran. Tsättäämistä katsotaan jonkun verran. Huumoria ei tarvitse lopettaa, tai edes vähentää. Viestien pituudet eivät ole itsetarkoitus. Yksityiseen tsättäilyyn on yyveet ja isommalla porukalla voitte kokeilla vaikka irkkiä.

 

[vilpertti]

Maksullinen mainos - lähetä tililleni 50e

Ja jos vielä kerran mainostaisin: #jatkoaika -kanavan kotisivut... Eli siis kaikki vaan irkkaamaan, kanava on #jatkoaika :)

 

[Arnold]

Asian voisi kitetyttää lyhyesti näin: "jotkut kirjoittavat lyhyempiä viestejä, jotkut kirjoittavat pidempiä viestejä". Meillä on eri tyylejä. Itse kuulun valitettavasti (?) siihen ryhmään, joka mieluummin kirjoittaa "lyhyempiä" viestejä. Kuten tästäkin näköjään tuli :rolleyes:

 

[girlzilla]

Kylläpäs mä taas shown sain aikaan...:)

No joo, en mä mistään kommenteista kyllä koskaan loukkaantunut ole. Kuten sanoin, en mä tyhmä ole.

Tää ehkä meni jo liiankin vakavaksi tämä keskustelu, eiköhän kaikki vaan jatkossa rajoiteta tsättäilyä ja...(Piti kirjottaa jotain iskevää ja fiksua loppuun, mutta en mä keksiny).

 

[koo]

Johtopäätöksiä tai sitten ei

Minulle tuli "näistä" ja "niistä" viesteistä, zättäilyistä ja kaikesta iihanaasta mieleen muuan parivaljakko Kiekkopesästä, Skibbo? ja Puistotie. Muistaako joku? Toivottavasti tässäkin on jostain lopputyöstä kysymys ja se varmasti valmistuu nopeasti.


koo

 

[palle fontän]

Tästä sättäilystä vielä sen verran, että sitähän tämä vapaa keskustelu melko suurelta osin on. On toki vakaviakin ketjuja, joissa on perusteltuja mielipiteitä ym, mutta aika suuri osa ketjuista on hieman vapaamuotoisempia ja hyvä niin. Mielestäni kuuluu ihan asiaan, että siellä välissä on muutama vain tietylle henkilölle heitetty läppä - vai mitä Mauri?

 

[Annuli]

Okei, kai toi tsättäily on melko typerää, jos se menee todellisen tsättäilyn tasolle eli vuorosanojen vaihtamiseen pelkästään kahden tai muutaman ihmisen kesken. Toisaalta omien mielipiteiden lyhyesti esittäminen vaikka vastaamalla jonkun toisen mielipiteeseen, ei mielestäni täytä kuitenkaan tsättäilyn tuntomerkkejä. Myönnän, että itse alennun myös silloin tällöin tsättäilyyn, mutta tilanteet ovat todella niin herkullisia, että on vaikea jättää käyttämättä. Ircissä on kuitenkin huomattavasti helpompi ja mukavampi tsättäillä oikein kunnolla... mullekin saa muuten jutella siellä...

 

[mauri]

Viestin lähetti sopuli
Tästä sättäilystä vielä sen verran, että sitähän tämä vapaa keskustelu melko suurelta osin on. On toki vakaviakin ketjuja, joissa on perusteltuja mielipiteitä ym, mutta aika suuri osa ketjuista on hieman vapaamuotoisempia ja hyvä niin. Mielestäni kuuluu ihan asiaan, että siellä välissä on muutama vain tietylle henkilölle heitetty läppä - vai mitä Mauri?

Hyvä, kun saa "omiltaan" tukea tässä perin traumaattisessa tilanteessa! Nyyh. :p
Tsättäilynomainen keskustelun on sen vuoksi helppo livetä käsistä, kun se yksinkertaisesti voi joskus olla todella hauskaa ns. tilannekomiikkaa - mutta jos ei itse ole osallistuja, ei sen seuraamisessa ole mitään hauskaa...kaksipiippuinen juttu siis.

Tämä on kaiken kaikkiaan ollut raikastava keskustelu! :)

Ps. Jokos teikäläisellä on lippu keskiviikon otteluun, Sopuli...

 

[Kelpie]

Eräs ketju tuolla liigapuolella on tekemässä tätäkin ketjua jälleen hyvin ajankohtaiseksi.

Tämä on lähes täydellinen tsättiviesti

 

[Iceman]

Viestin lähetti Designer
Eräs ketju tuolla liigapuolella on tekemässä tätäkin ketjua jälleen hyvin ajankohtaiseksi.

Tämä on lähes täydellinen tsättiviesti

Totta, mutta eikö tilanteen mukana oleville on-line käyttäjille voida sallia se matsin aikana, tietenkin jossain järkevissä rajoissa?

Tietenkin se matsin jälkeen tuntuu typerälle ja rasittavalle lukea viestejä joissa lukee "Maaaaaaaliiiii!!!!" tms. Mutta aika nopeasti yhdellä vilkaisulla erottaa chattiviestit joukosta ja ne voi sivuuttaa etsiessään syvällisempää analysointia ottelusta. Pelin tiimellyksessä viestit valitettavasti ovat enemmän tunteella kirjoitettuja kuin kylmällä, harkitsevalla järjellä. Anteeksi. :rolleyes:

 

[korkki]

Viestin lähetti Muksu

Muutkin kirjoittajat saisivat varmasti enemmän irti tästä kanssakäymisestä, jos moderaattorien perusteluita ei keksittäisi ainakaan silloin kun ne on kerrottu.

Muksu, auttaisi paljon jos moderaattorien tekemät päätökset olisi AINA perusteltu. Ei tulisi turhia arvailuja tai huhuja. Itse olen sen verran oikeuksien (kaikkien) perään kyselevä henkilö, että haluan aina mahdollisuuksien mukaan perusteluja päätöksille. Ei liene olevan iso homma kirjoittaa tsättiviesti siitä miksi kyseinen ketju on suljettu tai miksi on annettu pelikieltoa tai poistettu oikeudet (viittaa minulle tuntemattoman nimim. Donnyn oikeuksien poistoon). Varsinkin kun usein henkilöt joiden oikeudet on poistettu ovat minulle outoja. Täällä on kuitenkin tuhansia käyttäjiä

Vielä kerran. Tsättäämistä katsotaan jonkun verran. Huumoria ei tarvitse lopettaa, tai edes vähentää. Viestien pituudet eivät ole itsetarkoitus. Yksityiseen tsättäilyyn on yyveet ja isommalla porukalla voitte kokeilla vaikka irkkiä.

Otahan nyt huomioon että kaikilla ei ole mahdollisuutta/halua/aikaa irkin käyttöön. Itselläni on ainakin se periaate että pitäydyn verkkosivukeskustelujen lukemisessa enkä ota osaa mihinkään reaaliaikaiseen. Yyveitä käytän kyllä, mutta ne taas eivät ole 3-5 henkilön keskusteluun hyviä.

Mielestäni vapaan keskustelun kuuluu olla vapaata, siis tarkoitan nyt lähinnä chättäilyä. Hyvän maun rajoissa tosin. Liiga ja änäripalstalta chätit saa sulkea armotta, mutta vapaan keskustelun puolella kuuluisi olla tosiaan vapaampaa.

Ehdotin jo joskus Flonaldolle yhden palstan lisäämistä ja ehdotan sitä nyt tässä julkisesti. Eli ns. muulle jääkiekkoaiheiselle keskustelulle olisi saatava oma palsta. Sisältäen lehdet, fantasialiigat, lätkäkortit, pelipaidat, tietokone- ja pleikkaripelit yms. Vapaassa keskustelussa ne hukkuvat liiaksi massaan. Ei varmaankaan olisi liian iso tekeminen... Vapaa keskustelu jäisi näin jääkiekon ulkopuoliselle, vapaalle keskustelulle ja viestitulva olisi silti yhtä suuri kuin kaikille muille palstoille yhteensä!

 

[Muksu]

Viestin lähetti korkki
Muksu, auttaisi paljon jos moderaattorien tekemät päätökset olisi AINA perusteltu. Ei tulisi turhia arvailuja tai huhuja. Itse olen sen verran oikeuksien (kaikkien) perään kyselevä henkilö, että haluan aina mahdollisuuksien mukaan perusteluja päätöksille. Ei liene olevan iso homma kirjoittaa tsättiviesti siitä miksi kyseinen ketju on suljettu tai miksi on annettu pelikieltoa tai poistettu oikeudet (viittaa minulle tuntemattoman nimim. Donnyn oikeuksien poistoon). Varsinkin kun usein henkilöt joiden oikeudet on poistettu ovat minulle outoja. Täällä on kuitenkin tuhansia käyttäjiä

Varmasti se auttaisikin jonkun verran, tosin turhia arvailuja ja huhuja on kyllä tullut perustelluissakin tapauksissa oikeastaan joka kerta, jos käyttäjien kiinnostumiskynnys on ylittynyt.

Modaaminen on yllättävän kovaa hommaa. Siihen menee aika paljon aikaa, joka olisi kiva käyttää vaikka vastaamalla johonkin lätkäaiheiseen topikkiin. Siihen myös pikkuhiljaa leipääntyy ja sitten ei enää jaksa kirjoitella niitä perusteluja, varsinkin kun ne joutuu usein kirjoittamaan moneen kertaan, kun ihmiset eivät A)ymmärrä, B) ole samaa mieltä. Perusteleminen on sikäli raskas tie, että kun johonkin ottaa kantaa, niin pitäisi jaksaa seurata loppuun asti, että asia ymmärrettiin oikein ja kaikkien kysymykset on vastattu.

Kirjoitusoikeuksien poistoja perustellaan silloin kun voidaan. Siinä on pelissä myös käyttäjien oikeuksia, eli toisinaan kirjoitusoikeuksia poistetaan kulisseissa käyttäjän ja ylläpidon välillä käydyn "keskustelun" jälkeen. Niitä perusteita ei voi ainakaan kovin tarkasti julkistaa, vaikka toisinaan pääsisimmekin paljon helpommalla. Tässäkin pitää taas vain pyytää käyttäjiä muistamaan, että tätä paikkaa pidetään teille, ja käyttäjien kiusaaminen ei ole kovin korkealla prioriteetilla kuviossa mukana. Kirjoitusoikeuksien poistamisten perusteluihin en usko kovin radikaalia parannusta olevan tulossa.

Sitten on vielä yksi aivan oma ryhmänsä, eli aivan uudet käyttäjät. Jos uusi käyttäjä onnistuu pääsemään modejen hampaisiin ja kun viestit tarkistetaan niin mitään positiivista panosta palstalla käytävään keskusteluun ei ole tullut, niin ylläpito vain korjaa kirjoitusoikeudet antaessaan tekemänsä erehdyksen. Äärimmäisen julma kritiikki voi siis tässä mielessä olla erittäin positiivista, te perseennuolijafobiasta kärsivät.

Viestin lähetti korkki
Otahan nyt huomioon että kaikilla ei ole mahdollisuutta/halua/aikaa irkin käyttöön. Itselläni on ainakin se periaate että pitäydyn verkkosivukeskustelujen lukemisessa enkä ota osaa mihinkään reaaliaikaiseen. Yyveitä käytän kyllä, mutta ne taas eivät ole 3-5 henkilön keskusteluun hyviä.

Mielestäni vapaan keskustelun kuuluu olla vapaata, siis tarkoitan nyt lähinnä chättäilyä. Hyvän maun rajoissa tosin. Liiga ja änäripalstalta chätit saa sulkea armotta, mutta vapaan keskustelun puolella kuuluisi olla tosiaan vapaampaa.

Jos irkin käyttö ei onnistu, niin sitten Jatkoajalla ei ole tarjottavana tsättäilymahdollisuutta. Kuten varmasti olet huomannut, niin tsättäämistä katsotaan silti sormien läpi johonkin rajaan asti, jotta yhteisöllisyys kukoistaisi, mutta periaatteessa voimme vain valittaen todeta puutteellisen tarjontamme.

Vapaa keskustelu ei ole tarkoitettu miksikään viestien kaatopaikaksi vaan aiheiltaan vapaaksi keskusteluksi.

Viestin lähetti korkki
Ehdotin jo joskus Flonaldolle yhden palstan lisäämistä ja ehdotan sitä nyt tässä julkisesti. Eli ns. muulle jääkiekkoaiheiselle keskustelulle olisi saatava oma palsta. Sisältäen lehdet, fantasialiigat, lätkäkortit, pelipaidat, tietokone- ja pleikkaripelit yms. Vapaassa keskustelussa ne hukkuvat liiaksi massaan. Ei varmaankaan olisi liian iso tekeminen... Vapaa keskustelu jäisi näin jääkiekon ulkopuoliselle, vapaalle keskustelulle ja viestitulva olisi silti yhtä suuri kuin kaikille muille palstoille yhteensä!

Olen miettinyt palstojen minimaalista uudelleenjärjestelemistä, mutta aivan ajankohtaista se ei ole. Pari aihepiiriä ansaitsisivat omansa ja pistän tuon sinunkin ehdotuksesi korvan taakse.

Muk

 

[Kelpie]

Viestin lähetti Iceman
Totta, mutta eikö tilanteen mukana oleville on-line käyttäjille voida sallia se matsin aikana, tietenkin jossain järkevissä rajoissa?

Tietyissä järkevissä rajoissa, tottakai. Mutta sen rajan vetäminen on vaikeaa. Vastuu asiassa on kirjoittajilla, ja on kohtalaisen helppo huomata, että käsitys sopivasta ja ei-sopivasta kirjoittelusta vaihtelee hyvin paljon.

Miksi ei voisi avata vaikka ketjua, jonka otsikko on "Tsättiketju kotijoukkue-vierasjoukkue"? Tuossa ketjussa kaikki saisivat kirjoittaa OOEoaaoaeieooa!!1!1! niin monta kertaa kuin haluaisivat, eikä kukaan närkästyisi. Irkkiin tai Wanhan chattiin ei kaikilla ole pääsyä, mutta virtuaalituuletuksia silti halutaan tehdä.

Mutta tosiaan, on ne tsättiviestit suhteellisen helppoa itsekin suodattaa, tai ainakin toistaiseksi on.

 

[mauri]

Viestin lähetti Designer

Miksi ei voisi avata vaikka ketjua, jonka otsikko on "Tsättiketju kotijoukkue-vierasjoukkue"? Tuossa ketjussa kaikki saisivat kirjoittaa OOEoaaoaeieooa!!1!1! niin monta kertaa kuin haluaisivat, eikä kukaan närkästyisi.

Hyvä idea! En tiedä, hyväksyvätkö moderaattorit moisen ketjun liigapuolelle, mutta vapaassa kyseisen on-line-ketjun voisi joku halutessaan avata.

 

[Iceman]

Viestin lähetti Designer

Miksi ei voisi avata vaikka ketjua, jonka otsikko on "Tsättiketju kotijoukkue-vierasjoukkue"? Tuossa ketjussa kaikki saisivat kirjoittaa OOEoaaoaeieooa!!1!1! niin monta kertaa kuin haluaisivat, eikä kukaan närkästyisi. Irkkiin tai Wanhan chattiin ei kaikilla ole pääsyä, mutta virtuaalituuletuksia silti halutaan tehdä.

Mutta tosiaan, on ne tsättiviestit suhteellisen helppoa itsekin suodattaa, tai ainakin toistaiseksi on.

Mutta tässähän on ideaa! En usko että moderaattoreilla olisi mitään tätä vastaan. Varmaankiin rautapuolen resursseja riittää tähänkin vaikka viestejä tulisi enemmänkin ja olisipahan nämä chat -viestit pois jaloista "asiallisista" ketjuista. Saiskos moderaattoreilta mielipiteen tämmöiseen?