Treidispekulaatiot 2015–2016

[Breathe]

Hampus Lindholmin ja Shea Theodoren kun Ducks antaa kaupassa myös, niin voisi kuulostaa realistisemmalta.

Yakupov arvo ei todellakaan liiku noin korkealla.

 

[Ralph]

Yakupov arvo ei todellakaan liiku noin korkealla.

Mutta Auston Matthewsin kylläkin.

 

[WannabeParros]

Mutta Auston Matthewsin kylläkin.

No hurja on pojan, joka ei ole peliäkään pelannut NHL:ssä, arvo!! O.o

 

[Aunt Wang]

No hurja on pojan, joka ei ole peliäkään pelannut NHL:ssä, arvo!! O.o

No niinhän se oli Stamkosin, Tavaresin ja Malkininkin aikoihin. Jos mietitään Matthewsin verrokkeja mitä tulee tuohon vaihtoarvoon, niin menee samaan kastiin noiden herrojen kanssa. McDavid ja Crosby kuuluvat generational talenteihin, Tavares, Eichel ja Matthews ovat sitten niitä, jotka ovat loistavia pelaajia, mutta eivät sen oman ikäluokkansa parhaita. Voi miettiä asiaa siten, että Gretzkyä lukuunottamatta ne kirkkaimmat lupaukset voi jaotella näin: draftit 1980-90 Lemieux, 1991-2000 Lindros, 2000-2010 Crosby, 2011-2020 McDavid. Sitten on franchise-pelaajia kuten Thornton, Sundin, Getzlaf ja Barkov, jotka kuuluvat samaan kategoriaan Matthewsin kanssa. Ja kun odotukset ovat tuollaisia ja jopa realistisia, niin tottakai hintakin on sen mukainen.

 

[WannabeParros]

yksi nimi : Alexandre Daigle.

 

[Noppa10]

yksi nimi : Alexandre Daigle.

Daiglen vaihtoarvo ennen varausta oli suunnilleen samaa luokkaa kuin Auston Matthewsilla nyt... Vai mitä hait takaa?

 

[WannabeParros]

Nimen omaan sitä, että ei kukaan GM ala lupauksesta laittaan vaihdossa pakettia tyyliin Fowler,Lindholm,Theodore. Ne on kuitenkin lupauksia mitkä ei ole lunastanut mitään vielä.

 

[Noppa10]

Nimen omaan sitä, että ei kukaan GM ala lupauksesta laittaan vaihdossa pakettia tyyliin Fowler,Lindholm,Theodore. Ne on kuitenkin lupauksia mitkä ei ole lunastanut mitään vielä.

No jaa. Kaikki GM:t eivät ajattele sinun lailla:

Steve Duchesne, Kerry Huffman, Peter Forsberg, Ron Hextall, Mike Ricci sekä kaksi ykköskieppiä ja 15 milliä käteistä siirtyi Quebecistä Philadelphiaan vaihdossa Eric Lindrosiin, joka ei ollut pelannut peliäkään NHLssä. Tällä sinun logiikallasihan Lindros oli tuolloin pelkkä lupaus.

 

[Grainger]

Steve Duchesne, Kerry Huffman, Peter Forsberg, Ron Hextall, Mike Ricci sekä kaksi ykköskieppiä ja 15 milliä käteistä siirtyi Quebecistä Philadelphiaan vaihdossa Eric Lindrosiin, joka ei ollut pelannut peliäkään NHLssä.

Taisivat kuitenkin siirtyä juuri toisinpäin eli Philadelphiasta Quebeciin.

Toki Eric Lindros oli hieman erilaisella odotusarvolla varustettu pelaaja kuin perusykkösvaraus on. Siitä huolimatta typerää lupausten yliarvostamista tuollaiset kaupat. Ei noita crosbyja ja mcdavideja tule ihan joka vuosi, ei edes joka viides. Tavares, Stamkos ja Matthews ovat varmasti olleet aikoinaan (tai tällä hetkellä) poikkeuksellisia lupauksia, mutta eivät ehkä kuitenkaan next oneja.

 

[Noppa10]

Taisivat kuitenkin siirtyä juuri toisinpäin eli Philadelphiasta Quebeciin.

Toki Eric Lindros oli hieman erilaisella odotusarvolla varustettu pelaaja kuin perusykkösvaraus on. Siitä huolimatta typerää lupausten yliarvostamista tuollaiset kaupat. Ei noita crosbyja ja mcdavideja tule ihan joka vuosi, ei edes joka viides. Tavares, Stamkos ja Matthews ovat varmasti olleet aikoinaan (tai tällä hetkellä) poikkeuksellisia lupauksia, mutta eivät ehkä kuitenkaan next oneja.

Joo, totta ajatusvirhe tuo jengien väärinpäin meno...

Siitä huolimatta uskoisin hyvinkin jonkun GM:n maksavan isoa hintaa Matthewsin kaltaisesta superlupauksesta. Tuo PHI/QUE kauppahan oli lopulta oikeastaan win-win diili, kun molemmat nousivat menestyviksi seuroiksi tuon jälkeen.

 

[Grainger]

Tuo PHI/QUE kauppahan oli lopulta oikeastaan win-win diili, kun molemmat nousivat menestyviksi seuroiksi tuon jälkeen.

Juuri näin. Tosin Nordiquens/Avalanchen tuskin olisi Stanley Cupejaan voittanut ilman Forsbergia, jos oletetaan, että Lindros ei tosiaan olisi suostunut seurassa pelaamaan. Siinä mielessä jälkikäteen ajatellen Nordiquens aika paljon rikkaan miehen drouinista sai. Ei, en vertaa Jonathan Drouinia Eric Lindrosiin. Tilanne vain on siinä mielessä samankaltainen, että Tampa on nyt pakkotreidin edessä kuten Nordiquens oli tuolloin lähes neljännesvuosisata sitten.

Joo, totta ajatusvirhe tuo jengien väärinpäin meno...

Näin oletinkin.

 

[B4rre]

Jakupovin vaihtoarvo nyt ei kovin korkea ole, olkoonkin entinen ykkösvaraus. Ja Oilersin kohdalla siinä ei olisi mitään erikoista, jos tänäkin vuonna on ykkösvuoro hallussa/kaupattavana. Muut seurat olisivat aivan innoissaan tästä.
Se nyt vaan on kaikkien tiedossa, että Oilers tarvitsee vahvistusta puolustukseen, joten mistä sitä hankitaan? Kun tähtiluokan puolustajia ei oikein irtoa, heidän seuroillaan ei ole niin suurta puutetta keskellä ja tähdillä on siirron estävät pykälät. En tosiaan osaa oikein kuvitella muita kauppakumppaneita kuin Philadelphia, Winnipeg ja Carolina, ja kun nämä vaihtoehdot on tyrmätty, niin kai se vaan pitää laittaa Nugent-Hopkins kolmoskenttään ja odotella tuleviin vuosiin, josko avautuisi markkinoita. Tai sitten ottaa Laineen/Puljujärven ykkösenä.
Siinä odotellessa ei varmaan menestystä ala tulla, mutta ehkä McDavidilla irtoaisi joku hyvä puolustaja, jos 2016 1st overall ei riitä.

Edmonton kuitenkin on tälläkin hetkellä ensimmäisenä kärkkymässä ykkösvarausta, joten hyvinkin voi tulla näitä valintoja tehtäviksi. Ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä varaavat kolmen joukossa, ja kakkos- ja kolmosvuoron kohdallakin jouduttaisi miettimään, laajennetaanko hyökkäystä edelleen, vai ei.

Vaikea sanoa, oletko tosissasi vai et, mutta vastataan nyt kuitenkin. Flyers ei tarvitse mitään franchise-sentteriä, kun heillä on jo sellainen. Toisaalta Edmonton ei tarvitse enempää lupauksia vaan ihan valmiita pelaajia. Ihan järjestön ajatus siis kummankin joukkueen näkökulmasta tuollainen kauppa. Matthewsin arvo yksinään on suurempi kuin jonkun Provorov+Sanheim yhdistelmän saati, jos tuossa paketissa olisi vielä Yakupov mukana. Laitureita Flyers toki kaipaisi.

Vielä suurempi vitsi on tuo ajatus, että McDavidia kaupattaisiin mihinkään. Kyllä Edmontonista on lähdössä aivan kaikki muut pelaajat ja moneen kertaan ennen kuin McDavid liikkuu mihinkään.

Matthews on niin paljon arvokkaampi pelaaja, että sekin on täysin mahdoton ajatus, että häntä ei valittaisi ensimmäisenä, vaikka sentterille tarvetta ei olisikaan. Ei siis tule tapahtumaan, että Laine/Pulju varattaisiin ykkösenä.

 

[apulais-GM]

Flyers ei tarvitse mitään franchise-sentteriä, kun heillä on jo sellainen. Toisaalta Edmonton ei tarvitse enempää lupauksia vaan ihan valmiita pelaajia. Ihan järjestön ajatus siis kummankin joukkueen näkökulmasta tuollainen kauppa. Matthewsin arvo yksinään on suurempi kuin jonkun Provorov+Sanheim yhdistelmän saati, jos tuossa paketissa olisi vielä Yakupov mukana. Laitureita Flyers toki kaipaisi.

Onhan Pittsburghissakin kaksi franchise-sentteriä, ja monella muullakin joukkueella on kaksi hyvää. Coloradossa ja Detroitissa oli aikoja sitten kaksi supertähteä keskellä.
Ei tuo Oilersin joukkue vielä ole valmis menestymään, joten sama se on ottaa puolustukseen (huippu-)lupauksia. Ja onhan Sanheim 20v ja Provorov 19. Morin 21v. En nyt ihan sanoisi, että Matthewsin arvo yksinään on suurempi kuin "jonkun Provorov+Sanheim yhdistelmän".

Jos sinä olisit Oilersin GM, niin taitaisit joutua odottelemaan muutaman vuoden, että jostain irtoaisi sen tason puolustaja mitä Oilers tarvitsee. Kun ei käy winnipegiläiset, philadelphialaiset eikä varmaan carolinalaiset. Vaikka laittaisi kaksikin kappaletta.

 

[Noppa10]

Onhan Pittsburghissakin kaksi franchise-sentteriä, ja monella muullakin joukkueella on kaksi hyvää. Coloradossa ja Detroitissa oli aikoja sitten kaksi supertähteä keskellä.

Niin, mutta tuonkaltaisissa tapauksissa sellaiselle ei ole niin suurta tarvetta, että tarvitsisi lähteä Matthews-huutokauppaan mukaan.

Ei tuo Oilersin joukkue vielä ole valmis menestymään, joten sama se on ottaa puolustukseen (huippu-)lupauksia. Ja onhan Sanheim 20v ja Provorov 19. Morin 21v. En nyt ihan sanoisi, että Matthewsin arvo yksinään on suurempi kuin "jonkun Provorov+Sanheim yhdistelmän".

Ei se nyt ihan sama ole Oilersinkaan kannalta. Kyllä tuo joukke nimenomaan tarvii nyt niitä oikeita NHL-puolustajia, ja juurikin treidaamalla Matthews (tai vaihtoehtoisesti RNH) sellaisia olisi taatusti saatavilla. Sen takia ei Oilersin kannalta varmaankaan ole järkevää ottaa tuollaista pakettia vaihdossa, kun muualta saa paremmin myyjän tarpeisiin sopivan. Toki, jos Philly lyö tuohon vaikkapa Gostisbeheren kylkeen, aletaan lähentelemään sitä vastinetta, jota Oilers tarvitsee. Tässä esimerkissä vaan Flyersin ei kannata enää ostaa.

Itsehän luulen, että jos Oilers sen ykkösen onnistuu taas kerran itselleen ryöstämään, se liikahtaa jonnekin tyyliin 1st <-> 3rd+puolustaja. Yakupovista hankkiudutaan sitten erillisessä kaupassa eroon myöhemmin.

 

[apulais-GM]

Ei se nyt ihan sama ole Oilersinkaan kannalta. Kyllä tuo joukke nimenomaan tarvii nyt niitä oikeita NHL-puolustajia, ja juurikin treidaamalla Matthews (tai vaihtoehtoisesti RNH) sellaisia olisi taatusti saatavilla. Sen takia ei Oilersin kannalta varmaankaan ole järkevää ottaa tuollaista pakettia vaihdossa, kun muualta saa paremmin myyjän tarpeisiin sopivan. Toki, jos Philly lyö tuohon vaikkapa Gostisbeheren kylkeen, aletaan lähentelemään sitä vastinetta, jota Oilers tarvitsee. Tässä esimerkissä vaan Flyersin ei kannata enää ostaa..

Mutta entä kun tarkemmin aletaan miettiä tuota juttua. Oilers itse asiassa tarvitsisi todellisen kulmakiven sinne puolustukseen. Yli 30-vuotiasta ei oikein kannattaisi ottaa, ellei ole tähtitasoa. Kuten sanottua, monet seurat eivät lähtisi myymään parasta puolustajaansa, ja niillä on kaupan estävät pykälät sopimuksissa. Kun miettii, millaisia puolustajia kullakin seuralla olisi tarjota vaihdossa Matthewsiin, niin monesti huomaa, että tuolla ei sentteriä tarvita. Tai joku pitäisi kaupata pois tieltä. Mitä sellaisia seuroja on, joilla puolustus näyttää laajalta tai lupaavalta, että ei haittaa jos jostain luopuu? Ei kovin montaa ole.

"Kakkoskategoriassa" on sitten vähän sillä tavalla, että pistää miettimään, olisiko vaikka Shattenkirk, Hamonic tai Myers yksistään riittävä vastine 1st vuorosta. Aika vaikea on siis löytää sopivaa ratkaisua. Ja sen puolustajan pitäisi olla sitten pitkäaikainen ratkaisu. Mielenkiintoista nähdä, miten Oilers ratkaisee tämän ylitarjonnan hyökkääjistä, jos ja kun sieltä top3-vuoro tulee.

 

[Noppa10]

Mutta entä kun tarkemmin aletaan miettiä tuota juttua. Oilers itse asiassa tarvitsisi todellisen kulmakiven sinne puolustukseen. Yli 30-vuotiasta ei oikein kannattaisi ottaa, ellei ole tähtitasoa. Kuten sanottua, monet seurat eivät lähtisi myymään parasta puolustajaansa, ja niillä on kaupan estävät pykälät sopimuksissa. Kun miettii, millaisia puolustajia kullakin seuralla olisi tarjota vaihdossa Matthewsiin, niin monesti huomaa, että tuolla ei sentteriä tarvita. Tai joku pitäisi kaupata pois tieltä. Mitä sellaisia seuroja on, joilla puolustus näyttää laajalta tai lupaavalta, että ei haittaa jos jostain luopuu? Ei kovin montaa ole.

"Kakkoskategoriassa" on sitten vähän sillä tavalla, että pistää miettimään, olisiko vaikka Shattenkirk, Hamonic tai Myers yksistään riittävä vastine 1st vuorosta. Aika vaikea on siis löytää sopivaa ratkaisua. Ja sen puolustajan pitäisi olla sitten pitkäaikainen ratkaisu. Mielenkiintoista nähdä, miten Oilers ratkaisee tämän ylitarjonnan hyökkääjistä, jos ja kun sieltä top3-vuoro tulee.

Niin, toisaalta mitä Oilers tekee tulevaisuudessa sillä kulmakivellä, jos koko hyökkäysarsenaalin parhaat vuodet on hukattu räpeltämiseen? Ei niitä ekbladeja kasva joka puussa, ketkä pystyvät heti ensimmäisestä kaudestaan lähtien kannattelemaan joukkuettaan.

Eihän nuo nimet yksinään riittäisikään, mutta siitähän se kaupanteko aina lähtee, että ensin otetaan ne pääpalaset, ja sitten lisäillään jommalle kummalle puolelle tarpeen mukaan. Esim. Blues voisi hyvinkin antaa jotain Shattenkirk+1st tuosta Oilersin ykkösestä. Ei se käytännössä heikentäisi joukkuetta pitkällä tähtäimellä, koska todennäköisesti vuoden päästä Shattenkirk kävelisi joko ilmaiseksi muualle tai sitten jouduttaisiin maksamaan se pari miljoonaa lisää kaverin palveluksista...

 

[Barcelona]

Kaivetaan tää ketju esiin ettei draftiketju mene täysin Oilersin nelospickin treidispekulointeihin. En ole varmaan ainoa jolla kävi mielessä että Oilers saataisi kuunella tarjouksia tosta pickistä ja saattaisi olla valmis tippumaan draftissa muutaman pykälän tai treidata vuoron jos hinta on sopiva. Kylkiäiseksi vielä Yakupov niin siinä voisi jo liikkua joku nimekäskin pakki. Milläs jengillä on ylitarjontaa hyvistä pakeista?

 

[Breathe]

Kaivetaan tää ketju esiin ettei draftiketju mene täysin Oilersin nelospickin treidispekulointeihin. En ole varmaan ainoa jolla kävi mielessä että Oilers saataisi kuunella tarjouksia tosta pickistä ja saattaisi olla valmis tippumaan draftissa muutaman pykälän tai treidata vuoron jos hinta on sopiva. Kylkiäiseksi vielä Yakupov niin siinä voisi jo liikkua joku nimekäskin pakki. Milläs jengillä on ylitarjontaa hyvistä pakeista?

Kylmä fakta on ettei ykköspakkeja saa kuin draftaamalla. Oilers on mennyt rebuildissa perse edellä puuhun ja nyt yritetään vetää mutkia suoriksi hankkimalla sen jostain.

Kai tuolla pick + Yakupov saa jonkun näköisen pakin, mutta mikä joukkue on valmis siitä luopumaan? Ei itselle tule mieleen miten Oilers sen ykköspakin saisi kaupattua, ainakaan järkevästi.

Edit: Millainen on Sharksien pakki prospect pool? Onko varaa myydä Vlasic? Oilers saisi kyllä maksaa ylihintaa tuossakin kaupassa.

 

[oiler99]

Sekin on mahdollista, että tuo pick vaihdetaan kokeneeseen NHL-hyökkääjään ja sitten joku noista aiemmista kultapojista kaupataan vaihdossa puolustajaan. Lähinnä kysymykseen tulisi joko Hall, Nuge tai Eberle.

 

[larzzon]

Myyntilaidalle voisi kuvitella Bluesin (Shattenkirk), Ducksin (Vatanen/Fowler?), Jetsin (Trouba/Myers?), ehkä Wildin. POtentiaalisia ostajia ovatkin sitten loput joukkueet. Ts. jos pakkeja liikkuu, hinnat tulevat olemaan poskettomia, niin moni joukkue on hyvää kiekollista pakkia vailla. Oilersin tilannetta hankaloittaa se, että potentiaaliset myyjät todnäk haluavat valmista tavaraa takaisin. Nelosvaraus ei playoffsjoukkueita lämmitä.

 

[Duffeldof]

Tartteeko sen pakin välttämättä olla valmista kauraa? Oiskohan ihan hatusta temmattua jos Oilers olis kaupoilla jonku jengin kanssa jolla pakki lupauksia runsaasti. Esim. Oilersin 4th <-> ~10th + pari pakki prospectia jotka on esim. juuri murtautumasssa NHL:ään.

 

[Breathe]

Tartteeko sen pakin välttämättä olla valmista kauraa? Oiskohan ihan hatusta temmattua jos Oilers olis kaupoilla jonku jengin kanssa jolla pakki lupauksia runsaasti. Esim. Oilersin 4th <-> ~10th + pari pakki prospectia jotka on esim. juuri murtautumasssa NHL:ään.

Pakki prospecti joka on murtautumassa Nhl, niin tarkoitetaanko tällä jotain prospectia jonka potentiaali on olla 1-2pakki vai ylipäätään nhl? Näiden arvo on nimittäin myös korkella eikä niistä suostuta oikein luopumaan.

Edit: Ja Oilers nimenomaan tarvitsee sen ykköspakin ja puolustuksen leaderin

 

[Duffeldof]

Pakki prospecti joka on murtautumassa Nhl, niin tarkoitetaanko tällä jotain prospectia jonka potentiaali on olla 1-2pakki vai ylipäätään nhl? Näiden arvo on nimittäin myös korkella eikä niistä suostuta oikein luopumaan.

Edit: Ja Oilers nimenomaan tarvitsee sen ykköspakin ja puolustuksen leaderin

Jos kärkipakkeja ei mistään irtoa niis silloin kannattaisi IMO maksimoida arpalippujen määrä. Etsiä niitä katsomattomia kortteja joista voisi olla ykköskorin jätkiksi. Worst case scenario saat kakkoskorin pakeista puolustuksen rungon ja sitten setelinipun kanssa UFA markkinoille tai treidejä ehdottolemaan ala Johansen <-> Jones.

Parhaat pakit saa teoriassa vain draftaamalla, mutta niin vain ykköskierroksen pickeissäkin osutaan täysiä huteja joka vuosi ja aina siellä on se joku 5th rounderi josta leivotaan huippupakki.

 

[Lico]

Haisee jotenkin siltä, että Shattenkirk lähtee Edmontoniin tulevana kesänä ja Doug Armstrong varaa parhaan mahdollisen sentterin. Vastineena siis tuo ykkösvaraus, ainakin.

 

[Mounir]

Kylmä fakta on ettei ykköspakkeja saa kuin draftaamalla. Oilers on mennyt rebuildissa perse edellä puuhun ja nyt yritetään vetää mutkia suoriksi hankkimalla sen jostain.

Kai tuolla pick + Yakupov saa jonkun näköisen pakin, mutta mikä joukkue on valmis siitä luopumaan? Ei itselle tule mieleen miten Oilers sen ykköspakin saisi kaupattua, ainakaan järkevästi.

Edit: Millainen on Sharksien pakki prospect pool? Onko varaa myydä Vlasic? Oilers saisi kyllä maksaa ylihintaa tuossakin kaupassa.

Kyse ei nyt ole kenestä tahansa , noita leftejä siellä kyllä piisaa ihan riittävästi. Nyt on lähinnä kysymys oikean puolen pakeista.

Ja mitä haet takaa tuolla ykköspakilla. Meillä ainakin puhutaan Hamoniceista ja kumppaneista jotka ovat kaupalla saatavana, eikä mistään Doughtyista jne. Oikeasti sinne tarvitsee vain ne pari kahden suunnan top-4 pakkia ja se nyt ei tarkota sitä että Oilersin pitää väkisin yrittää hankkia jotain oikeasti #1 pakkia vaan ihan ne hyvätkin riittää. Ja mitkä vielä ovat realistisia.