Treidien salliminen Liigassa

[lenno]

eikö heikompipalkkaisilla tilanne mene niin että mikäli heille järjestäisi seuran puolesta ja kustannuksella asunnon ja auton niin homma olisi bueno? Eihän silloin nettotulot jää yhtään sen pienemmiksi.

Niin, mikäli asia suoritettaisiin näin niin siinä tapauksessa ei periaatteessa olisi ongelmaa ja tuota sillä alunperin hainkin että mikäli palkkatulosi ovat siinä perus nelosketjulaisen tulojen lieppeillä niin siinä vaiheessa kahden asunnon pitämistä voitaisiin pitää jotakuinkin kohtuuttomana. Toisaalta ajattelin myös asiaa siltä kantilta että mikäli joku pelaaja ei missään tapauksessa haluaisi joutua treidausuhan alle niin tämäkin onnistuisi sopimalla palkkasumman riittävän alas, eli treiditulorajan alle. Mutta tokihan tämänlainen treidinkieltokuvio voitaisi varmasti sopia jollain muullakin tapaa.

 

[Zaari]

eikö heikompipalkkaisilla tilanne mene niin että mikäli heille järjestäisi seuran puolesta ja kustannuksella asunnon ja auton niin homma olisi bueno? Eihän silloin nettotulot jää yhtään sen pienemmiksi.

Järjestäisikö seura sitten myös vaimolle työpaikan?
Kyllä näillä palkoilla etenkin perheellisen pitää pystyä suunnittelemaan elämää hieman huomista pidemmälle. Se että olet kiekkoilija ei tee tuosta epätietoisuudesta millään tavalla helpompaa. Jos vaimon ja lasten ei ole hyvä olla, on pelaajan päässä ehkä liikaa mietittävää.

 

[scholl]

Lue edellinen sivu.kirjoitin jo aiemmin,että vaimo jää kotipaikkakunnalle. Normimeininkiä monissa perheissä (myös muillakin kuin kansanedustajilla) se, että toinen viikot duunissa toisella paikkakunnalla tai jopa toisessa maassa. Miettikääpä vaikka virolaisia raksaäijiä. Ei se ole mitään ihmeellistä.pullamössöjengille saattaa tulla yllätyksenä. Joko sitä ammattia haluaa harjoittaa tai sitten ei halua. Lätkää ei ole pakko pelata.

 

[Zaari]

Lue edellinen sivu.kirjoitin jo aiemmin,että vaimo jää kotipaikkakunnalle. Normimeininkiä monissa perheissä (myös muillakin kuin kansanedustajilla) se, että toinen viikot duunissa toisella paikkakunnalla tai jopa toisessa maassa. Miettikääpä vaikka virolaisia raksaäijiä. Ei se ole mitään ihmeellistä.pullamössöjengille saattaa tulla yllätyksenä. Joko sitä ammattia haluaa harjoittaa tai sitten ei halua. Lätkää ei ole pakko pelata.

Onko se kuinka yleistä näissä että saat illalla puhelinsoiton pakata kamasi ja aamulla pitäisi olla toisella puolella Suomea? Voihan sitä verrata vaikka thaimaalaisiin marjastajiin, mutta asia on täysin eri.
En tiedä onko sulla vaimoa ja lapsia, mutta omalla kohdallani en missään tapauksessa sulattaisi sitä. Vaikka tuo kuuluu NHL:n toimintatapaan, ei se ole asia, jonka voi kuitata sanomalla "lätkää ei ole pakko pelata".
Epäilen että monesta muustakin voisi tulla pullamössöjengiä kun niitä lapsia tulee, ei tosin kaikista.

 

[Barcelona]

Semmonen pointti tähän vaan että aika usein kun noi pelaajat tekevät soppareita liiga jengien kanssa niin yhtenä asiana vaakakupissa heillä painaa usein se missä se kyseinen jengi sijaitsee. Esim. Kärppien Kukkonen, Pyörälä ja Aaltonen nyt ois varmasti saanut sopprin muualtakin mutta menivät Ouluun kun ovat sieltä kotosin ja halusivat palata sinne.

Jos nyt pelaajakaupat salittaisiin niin se sitten näkyis pelaajien sopparsissa mm. sillä että vaatisivat vuoden ja kalliin sopparin. Koska jos heille nyt kävisi niin että heidät kaupattaisiin kesken kauden jollekin paikkakunalle jossa he eivät viihdy tai seuraan jossa on mulkkumainen valkku niin sopparin on parasta olla sitten pelaajan kannalta hyvä. Ainakin itse vaatisin ihan helvetinmoista liksaa jos olisi vaarana että mut saatettas tammikuussa myydä jonnekin Ouluun tai että mun esimies ois Raimo Summanen.

 

[Marre]

Minä en ihan niin äkkiä toteaisi, että pullamössöjä mitä pullamössöjä, turha niiden perään itkeä. Moni IFK-kannattajakin tuntuu vähän kilpailevan niitä super-pullamössöjä, jotka jo valmentajan takia passasivat. Jos niistä lopuista vielä vaikka vain puolet perheellisistä tai muuten vain pääkaupunkiseutuun kiintyneistä passaisi, niin kovin olisi joukkueessa bircheja. Kannattajat ei ehkä tykkäisi.

Kannattaa myös muistaa, että se jääkiekkoilija ei olisi viikkoja toisella paikkakunnalla kuten keikkatyöläiset yleensä. Itse asiassa moni keikkatyöläiset ei tee edes viisipäiväistä viikkoa vaan vähemmän pidempiä päiviä. Jääkiekkoilija saa olla tyytyväinen, jos hänellä on 36 peräkkäistä tuntia vapaana. Siitä jos 10 tuntia menisi Kuopion ja Helsingin välin matkustamiseen ja kahdet yöunetkin pitäisi nukkua, niin vähiin jäisi se perheen kanssa vietetty aika. Niitä pullamössöjä, jotka toteaisivat, että pitäkää tunkkinne voisi olla aika paljon. Ja taas Liigan taso tippuisi muutaman pykälän.

 

[Hakametsän Järkkäri]

Semmonen pointti tähän vaan että aika usein kun noi pelaajat tekevät soppareita liiga jengien kanssa niin yhtenä asiana vaakakupissa heillä painaa usein se missä se kyseinen jengi sijaitsee. Esim. Kärppien Kukkonen, Pyörälä ja Aaltonen nyt ois varmasti saanut sopprin muualtakin mutta menivät Ouluun kun ovat sieltä kotosin ja halusivat palata sinne.

Jos nyt pelaajakaupat salittaisiin niin se sitten näkyis pelaajien sopparsissa mm. sillä että vaatisivat vuoden ja kalliin sopparin. Koska jos heille nyt kävisi niin että heidät kaupattaisiin kesken kauden jollekin paikkakunalle jossa he eivät viihdy tai seuraan jossa on mulkkumainen valkku niin sopparin on parasta olla sitten pelaajan kannalta hyvä. Ainakin itse vaatisin ihan helvetinmoista liksaa jos olisi vaarana että mut saatettas tammikuussa myydä jonnekin Ouluun tai että mun esimies ois Raimo Summanen.

Eivätköhän tuon tason pelaajat neuvottelisi omaan sopimukseensa pykälän, joka estäisi treidaamisen, samaan tyyliin kuin NHL:ssä tapahtuu.

 

[Robin Big Snake]

Onko se kuinka yleistä näissä että saat illalla puhelinsoiton pakata kamasi ja aamulla pitäisi olla toisella puolella Suomea? Voihan sitä verrata vaikka thaimaalaisiin marjastajiin, mutta asia on täysin eri.
En tiedä onko sulla vaimoa ja lapsia, mutta omalla kohdallani en missään tapauksessa sulattaisi sitä. Vaikka tuo kuuluu NHL:n toimintatapaan, ei se ole asia, jonka voi kuitata sanomalla "lätkää ei ole pakko pelata".
Epäilen että monesta muustakin voisi tulla pullamössöjengiä kun niitä lapsia tulee, ei tosin kaikista.

Onhan noita reissuhommia, ei ehkä tuolla aikataululla mutta yhtä kaikki. Aika kelpo korvauksen nämäkin epelit hommastaan saavat. Jos työnantajat näkevät yhdessä että treidaaminen on kannattavaa toiminnalle niin mikäs siinä. Itse en pidä reissuhommista enkä niihin mene. Kaikilla on sama valinnanvara, olkoonkin että tässä tapauksessa tulisi väkisin siirtymäaika.

 

[Juicey]

Mielestäni pelaajien kauppaaminen pitäisi ehdottomasti sallia. Lisäksi toisin pelaajaoikeudet mukaan vahvemmin kuvioihin ja vastaavan varausjärjestelmän kuin isossa maailmassa.

Pelaajaoikeuksien treidaaminen olisi helpompaa, sillä tämä jättää pelaajan siirtymisen vielä edelleen avoimeksi ja pelaaja + seura voisivat keskenään sopia yksityiskohdista; jospa se SaiPan 25.000 laituri ei halua siirtyä PK-seudulle, sillä jo asuminen isolla kirkolla tulee liian kalliiksi -> seuran täytyy päästä yhteisymmärrykseen pelaajan kanssa ennenkuin se voi hyödyntää kauppaamaansa pelaajaoikeutta ja päätyy sopimukseen pelaajan kanssa. Olemassaolevia sopimuksia ei siis voi kaupata ja pysyvät voimassa kunnes pelaajan kanssa on päästy sopimukseen.

Järjestelmä voisi hyvin tukea kasvattajaseurojen roolia myös huipputasolla; hyvällä junnutyöllä pystyt tuottamaan edustusjoukkueellekin selkeää hyötyä vaikka pelaaja lähtisikin muualle pelaamaan - vastineena tulisi sitten mitä nyt kaupan vastikkeeksi tarjotaan; toinen etsityn roolin pelaaja, taloudellisia kompensaatioita tai varausvuoroja. "Ilmaiseksi" ei tarvitsisi luopua pelaajista, paitsi tietysti jos pelaajan sopimus päättyy normaalisti. Tässäkin voisi edelleen olla pykälä joka helpottaa sopimuksen uusimista uuden sopimuksen etsimiseen nähden.

Varausoikeuksien ei tarvitsisi koskea kuin kotimaan sarjaa ja tietysti ne tulisi rajata mm. alaikäisyyden huomioiden - vaikkapa niin että koulut pitää käydä tai vaihtoehtoisesti tulla täysi-ikäiseksi ennenkuin varauskelpoisuus täyttyy. Samoin rajaisin kuitenkin pelaajaoikeuksien omistuksen koskemaan vain pääsarjatason joukkueita; alemmissa sarjoissa pelaaja voisi pelata vapaasti ja vaikka kilpailijankin farmissa jotta ei rakenneta estettä kehittyvälle pelaajalle löytyä pelipaikkaa jos sitä ei liigasta aukeakaan.

Näkisin myöskin lainsäädännön osalta mielelläni muutoksia siinä, että esim. ammattiurheilijana toimiminen toisi uudenlaisia mahdollisuuksia esim. verotuskäytäntöön; nykyinen verorajakikkailu on mielestäni kaikkien osapuolten kannalta vain haittaava, eikä verottajakaan siitä lopulta hyödy. Lainsäädäntö vastaamaan tarvetta ja ammattiurheilijan verotuskäytäntöön järkeä. Esim. koko vuosi alennetulla verotaakalla ammattiurheilijan nimikkeellä, mutta muusta tulosta taas raskas vero. Ei kesken kauden muuttuvia käytäntöjä.

 

[Sphinx]

Siis tarkoitan sitä, että suostumuksellahan tämä pitäisi mennä ja sitä kautta, että pelaajille tuotaisiin esille se mahdollisuutena. Syötkö popcornia katsomossa vai lähdetkö tonne kakkosketjun laitaan.

Eiköhän nykykäytännölläkin saada näissä tapauksissa "purettua sopimus yhteisymmärryksessä" ja pelaaja löytää uuden seuran jos ilmoitetaan, että joko istuu popparikatsomossa tai sitten lähtee toiseen seuraan kakkosketjun laitaan. Esim. Teemu Rinkisen siirto Bluesista HPK:hon on eiliseltä hyvä esimerkki tästä. Enkä ymmärrä miten aiemmin mainitsemasi Markus Nordlunkaan olisi ollut helpommin siirrettävissä Jokereista johonkin toiseen liigaseuraan, kun siirrossa kai kiikasti lähinnä se, että Jokerit oli neuvotellut Nordlundille tuplasti arvokkaamman sopimuksen kuin mitä mistään muusta joukkueesta olisi oltu valmiita tarjoamaan.

 

[Surprise Me]

Lue edellinen sivu.kirjoitin jo aiemmin,että vaimo jää kotipaikkakunnalle. Normimeininkiä monissa perheissä (myös muillakin kuin kansanedustajilla) se, että toinen viikot duunissa toisella paikkakunnalla tai jopa toisessa maassa. Miettikääpä vaikka virolaisia raksaäijiä. Ei se ole mitään ihmeellistä.pullamössöjengille saattaa tulla yllätyksenä. Joko sitä ammattia haluaa harjoittaa tai sitten ei halua. Lätkää ei ole pakko pelata.

Pullamössöille? Montako mukulaa sulla on? Vastaa.

 

[Deko]

Jep. Heti kun palkat on myös kuten nahilassa.

Näin. NHL:ssä jokainen nelosketjun jyräkin tienaa suhteellisesti todella hyvin, Liigassa keskiverron alempien ketjujen duunarin palkka taitaa pyöriä 50 000 euron tienoilla. Silläkin elää ihan mukavasti, mutta ei todellakaan rikastu. Ei näistä lähtökohdista ole kohtuullista vaatia, että pelaajan on tarvittaessa oltava valmis muuttamaan toiselle puolen Suomea.

Porukka tuntuu olevan ihan pihalla oikeasta elämästä näiden treidifantasioidensa kanssa. Ihmisiä ne ovat liigakiekkoilijatkin.

 

[Lord Nikon]

Mutta mites lainsäädäntö sanoo siihen jos työkohde muuttuu, päivärahat maksetaan ja työ kohde onkin Tampereen sijaan Oulussa. Tekee duunaritkin matka hommia.

 

[kende]

Mutta mites lainsäädäntö sanoo siihen jos työkohde muuttuu, päivärahat maksetaan ja työ kohde onkin Tampereen sijaan Oulussa. Tekee duunaritkin matka hommia.

a) Kaikki lähtee the söpimuksesta.
b) Kyllähän siihen vain tarvitaan se pelaajan suostumus, sikäli kun työnantaja vaihtuu. Ellei olla "duunissa" välitysfirman kautta. Suomen lain mukaan ei voida edes tehdä sellaista sopimusta, vaikka siis pelaaja sen omassa pelaajasopimuksessaan hyväksyisi, että siirto voidaan tehdä. (Tai siis tottakai "voidaan" tehdä sopimus, mutta sitten saadaan katsoa, mille osalle siitä saadaan oikeussuojaa)
c) Tod näk. joukkueet voivat tehdä keskenään päittäin lainasopparit. Eri asia kuinka mielekästä.

jne.

 

[scholl]

Sotshiin lähtee urheilijoita esim. seuraavista lajeista: maastohiihto, yhdistetyn hiihto, mäkihyppy, pikaluistelu, alppihiihto, lumilautailu, freestyle, jääkiekko. Missä muissa näissä lajeissa urheilija voi maata kaiken aikaa kotona kuin jääkiekossa? Kun mäkihyppääjä, hiihtäjä, alppihiihtäjä tai pikaluistelija käy harjoitusleireissä ja kilpailukauden aikana joka viikko ulkomailla kilpailemassa ja käy siinä välissä kenties kerran kuussa kotona niin ei siinä aleta määkiä, että liiton pitää järjestää vaimollekin työpaikka kiertueelta. Eikä siitä tekemisestä saada edes palkkaa ellei menestytä niin hyvin, että ollaan maailmanhuippua, jolloin voitoista tulee mammonaa kuten Janne Ahonen, Virpi Kuitunen, Kalle Palander ja Tanja Poutiainen ovat parhaina kausinaan onnistuneet tekemään.

Niinpä on suorastaan ihmeellistä, että lätkässä, jossa palkka tulee tilille joka tapauksessa, vaikka pelaisi kuinka päin helvettiä, seuroilla ei ole mahdollisuutta vahvistaa joukkuetta tekemällä siirtoja kun se on nyt niin helvetin vaikeata olla duunissa eri paikkakunnalla, missä perhe asuu. Kaikissa muissa lajeissa se toimii, muttei lätkässä, vaikka lätkässä maksetaan pelaajille oikeastaan ainoana lajina oikeasti palkkaa meni miten meni. Puhutaan ammattilaisliigasta, mutta pelaajien asenne on amatöörimäinen. Ammattilainen menee sinne, missä duunia on. Esim. Elkins tuli viime vuonna IFK:hon, vaikka vaimo oli viimeisillään raskaana. Siinä on ammattilainen. Nämä itkevät maalaiset (TM Jonne) eivät tiedä ammattilaiselämästä yhtään mitään.

 

[penkinlämmittäjä]

Siinä on ammattilainen. Nämä itkevät maalaiset (TM Jonne) eivät tiedä ammattilaiselämästä yhtään mitään.

Tai sitten jotkut ammattilaiset kuitenkin panevat perheensä etusijalle, kuten normaalit ihmiset. Niin tekisin satavarmasti minäkin.

 

[blackhawk]

Pitäisikö NHL:stä kopioida myös 18 vuoden alaikäraja ja varaustilaisuus? Palkkakatto ja -lattia sekä yksittäisen pelaajan minimipalkka (en siis tarkoita palkkasummia vaan periaatetta)? Tulonjakojärjestelmä (esimerkiksi fanituotevalikoiman yhdenmukaistaminen ja fanituotemyynnin tulontasaus)? Ottelumäärä?

Ainoa asia, mikä Liigaan viime vuosina on kopioitu NHL:stä, on runkosarjan otteluohjelman laatiminen, jossa on luovuttu perinteisestä kierrosajattelusta.

 

[Zaari]

Viestin alkuosa vaikutti hieman oksennukselta, joten en viitsi lainata sitä tähän sotkemaan.

Niinpä on suorastaan ihmeellistä, että lätkässä, jossa palkka tulee tilille joka tapauksessa, vaikka pelaisi kuinka päin helvettiä, seuroilla ei ole mahdollisuutta vahvistaa joukkuetta tekemällä siirtoja kun se on nyt niin helvetin vaikeata olla duunissa eri paikkakunnalla, missä perhe asuu

Korjataan sen verra, ettei seuroilla ole mahdollisuutta vastoin pelaajan tahtoa tehdä tätä.

Kaikissa muissa lajeissa se toimii, muttei lätkässä, vaikka lätkässä maksetaan pelaajille oikeastaan ainoana lajina oikeasti palkkaa meni miten meni.

Esimerkkejä lajeista, joissa tämä toimii? Miten muuten tuo jalkapallo Suomessa?

Puhutaan ammattilaisliigasta, mutta pelaajien asenne on amatöörimäinen. Ammattilainen menee sinne, missä duunia on. Esim. Elkins tuli viime vuonna IFK:hon, vaikka vaimo oli viimeisillään raskaana. Siinä on ammattilainen. Nämä itkevät maalaiset (TM Jonne) eivät tiedä ammattilaiselämästä yhtään mitään.

Nyt olisi nimimerkki schollilla paikka kertoa omaa kokemustaan ammattilaisuudesta. Kuulisin hyvinkin mielelläni:) Palstalla on luultavasti useitakin ammattilaisia, mutta jotenkin nyt kuulostaa ettei ole tämmöinen kaveri puikoissa siellä päässä. Kaikilla on omanlaisensa arvomaailma, enkä nostaisi Elkinsiä siinä mitenkään jalustalle sen tähden että vaimo on ollut viimeisillään raskaana ja itse päättää lähteä muualle. Tästä tosin on turha väitellä, koska omasi ilmeisesti on toisenlainen.
On helppo huudella miten muiden pitäisi jättää perhe (monelle elämän tärkein asia) ja lähteä toiselle puolelle maata. Huutelua helpottaa myös se, jos ei ole omaa perhettä ja näin ollen ei välttämättä edes ymmärrä asiaa. Oliko sulla muuten lapsia, jos sopii kysäistä?

 

[scholl]

Esimerkkejä lajeista, joissa tämä toimii? Miten muuten tuo jalkapallo Suomessa?

No esim. hiihdossa. Ovat kolme viikkoa nyt leirillä Italiassa ja perheet ovat kotona Suomessa. Toimii. Sama kaikissa muissa talvilajeissa ja kesälajeista esim. yleisurheilussa. Urheilijoita on leireillä esim. Etelä-Afrikassa ja perheet ovat kotona.

Nyt olisi nimimerkki schollilla paikka kertoa omaa kokemustaan ammattilaisuudesta.

No ammattilaisuus on esim. sitä, mitä saksalainen naispomoni aikanaan osoitti. Hänellä oli pieni lapsi, hänen ukkonsa oli Frankfurtissa lakimiehenä ja silti tämä nainen lähti Regional manageriksi Tukholmaan. Silloin ei ollut mitään skypejä tms., vaan pelkästään puhelin. Ammattilaisuus on sitä, että tehdään duunit kunnolla ja sitten kun on vapaa-aikaa, nähdään.

Ehkä ääriesimerkki ammattilaisuudesta on ollut yksi kollegani, jonka tyttöystävä oli töissä AOL:n markkinointimanagerina Irlannissa. Se mimmi halusi soitella koko ajan tälle saksalaiselle kundille. Tämä kundi kuitenkin keskittyi tekemään arkisin hommia ja teki niitä usein johonkin 22-24 asti. Hän sanoi tyttöystävälleen, että soittelee vain viikonloppuisin. Siinä siis erotettiin vapaa-aika ja duuni.

Kaikilla on omanlaisensa arvomaailma, enkä nostaisi Elkinsiä siinä mitenkään jalustalle sen tähden että vaimo on ollut viimeisillään raskaana ja itse päättää lähteä muualle.

En nosta jalustalle, vaan mainitsen vain esimerkkinä, koska siinä on yksi, joka ei ole ihan onneton nysväri, vaan tekee duunia palkkansa eteen.

Oliko sulla muuten lapsia, jos sopii kysäistä?

ei sovi kysäistä. En ole tilivelvollinen.

Pöyristyttävää, että jos kyse on urheilusta, joka on tavallaan kuitenkin vain peli eli jota lähtökohtaisesti tehdään ilmaiseksi, eikä rahasta ja varsinkin lajista, jossa palkka tulee tuloksesta riippumatta, niin ei saisi vaatia näiltä henkilöiltä mitään. Siis ihan ihmeellinen juttu. Saavat rahaa pelaamisestaan ja saavat rahaa, vaikka pelaisivat huonostikin ja silti ei voi edes sitä vaatia, että pelaavat siellä, missä duuni juuri sillä hetkellä kuuluu olla. Sehän on kuitenkin hemmetti vain joku 15 vuotta se ura. Sen jälkeen saavat asua loppuelämänsä ihan missä lystäävät, vaikka pohjoisnavalla. Monessa muussa ammatissa kuten armeijan palveluksessa on ihan normaalia, että asuinpaikka muuttuu useastikin sen uran aikana.

 

[Snaibeli]

Tai sitten jotkut ammattilaiset kuitenkin panevat perheensä etusijalle, kuten normaalit ihmiset. Niin tekisin satavarmasti minäkin.

Näistä 'tavallisista ihmisistä' harvoin tulee huippu-urheilijoita. Ja harvoin 'tavallinen ihminen' edes haluaa huippu- tai ammattiurheilijaksi. Ylipäätään urallaan on vaikea päästä aivan huipulle, jos ura ei ole elämän tärkein asia. Ottamatta kantaa siihen, onko se hyvä vai huono.