TPS - Tappara 3.1.2004 klo 16.00 Elysée Arena

[mission16W]

Viestin lähetti Mazza
Miksi tahattomasta tilanteesta pitäisi ajaa aina mies ulos, jos toinen loukkaantuu?

Esimerkiksi tästä syystä:

Liigan säännöt sanovat:
Kohtuuttoman kova peli
Excessive rough play

Ottelurangaistus tuomitaan pelaajalle, jonka suorittama sääntöjen vastainen rike saattaa vahingoittaa tai vahingoittaa vastustajaa. Olosuhteet on raportoitava asiaan kuuluvalle elimelle jatkotoimenpiteitä varten. Rangaistun pelaajan sijainen saa palata jäälle viiden (5) minuutin kuluttua.

Sääntöjen vastainen rike? Tässä tapauksessa mailalla päähän. Saattoi vahingoittaa tai vahingoitti vastustajaa? Verta skrapailtiin jäältä minuuttitolkulla ja mitä ilmeisimmin hammaskalustoa meni uusiksi.

Kyllä tuossa olisi Markolle ollut ihan tuomarin valtuuksien rajoissa ulosheitto. Mutta käy se näinkin. Jätkä ratkaisi taas pelin, on se kova sälli.

EDIT: asioista perillä olevat lähteet ovat näemmä kertoneet, että kohteelta murtui nenä, siis aiheutti vamman.

 

[Oloneuvos]

Viestin lähetti Mazza
Miksi tahattomasta tilanteesta pitäisi ajaa aina mies ulos, jos toinen loukkaantuu?

Siksi, että päähän kohdistunut taklaus on säännöissä rankaistava riippumatta teon tahallisuudesta. Jokainen pelaaja on vastuussa mailastaan. Tämä kannanotto vain tästä puheena ollesta tilanteesta.

Edit: Tuomaritarkkailija olisi antanut tilanteesta 5+20 prk

 

[Judge]

Viestin lähetti Mazza
Miksi tahattomasta tilanteesta pitäisi ajaa aina mies ulos, jos toinen loukkaantuu? Jos Mikko Koivu kampittaa 4. finaaliottelussa Tony Virran, ja tämän jalka menee tilanteen jälkeen poikki, pitäisikö Koivu ajaa ulos kentältä? 5+20, syy kampitus? Tätäkö tässä nyt haetaan?

Nykyisellä tuomarilinjalla ilmeisesti. Tosin kurinpitäjä on ollut eri mieltä.

Käytän esimerkkinä taannoista TPS-Ässät ottelua jossa Antti Hulkkonen taklasi erityisen puhtaasti (Muukkosen raportin perusteella) Tomi "Tipi/Pipi" Salosta, joka loukkaantui (Aivotärähdys). Tuomio, 5+20 PRK, otteluvalvoja Juha Repo vaati päähän kohdistuneesta lisärangaistusta. Muukkosen tuomio oli, ettei loukkaantuminen saa olla jäähyn koventava tekijä tai edes jäähyn syy.

Kuten sanottua, _tuomarilinja_ on että taklaustilanteessa loukkaantuminen=ulosajo, mutta kurinpitäjä on asiasta eri mieltä.

Itse olen sitä mieltä, ettei loukkaantuminen sinänsä saa olla jäähyn syy eikä edes koventava tekijä, mutta jos teko on sääntöjen vastainen, pitäisi tuomita.

Mäkinen/Sykkö on vaikea tuomita, koska Makko ei mailallaan lyö. Toisaalta, hän pitää mailaa poikittain edessään ja se osuu Sykköä nenään. Eli oikeastaan ottaa Sykön taklauksen vastaan maila poikittain edessä. Pituuseroa pelaajilla aika paljon.

En ole tuomari, joten jätän tuomitsemisen muille. Nämä ovat minun näkemykseni mukaan faktat tilanteesta.

 

[Pressiboxi]

Re: Re: Re: TPS-TAPPARA

Viestin lähetti timppa
Pisteet kotiin taasen. Yllättävää, Kiviharju teki maalin, syöttäjänä toimi Pasi Petriläinen. Ei se Petriläinenkään mikään ihan huono peluri ole!

Passon tähtihetkeä vielä kovempi yksilösuoritus oli Tapparan Gustafssonin omiin ajassa 11.10 iskemä 2-1 tahtomaali. Hämmentävä spektaakkeli kaverilta, jolle taisi tulla tilanteessa kaikkien aikojen blackout? Alatalolle kiva mutta ansaitsematon maalintekijäbonus nousevan käyrän pelaamisesta.

 

[Oloneuvos]

Re: Re: Re: Re: TPS-TAPPARA

Viestin lähetti Pressiboxi
Passon tähtihetkeä vielä kovempi yksilösuoritus oli Tapparan Gustafssonin omiin ajassa 11.10 iskemä 2-1 tahtomaali. Hämmentävä spektaakkeli kaverilta, jolle taisi tulla tilanteessa kaikkien aikojen blackout?

Äläs nyt viitsi pilkata matsin ratkaisupelaajaa. Tuosta innostuneena Gustafsson ajeli sitten varmuuden vuoksi kaikkea liikkuvaa. Hemmo teki sentään ottelun voittomaalin! :D

 

[Corkscrew]

Mailalla suoraan päähän, päähän kohdistunut taklaus, poikittainen maila johon Sykkö törmää... yrittäkää nyt päättää mistä tilanteessa oli kyse. Itse näin tilanteen tietenkin parhaiten Radio 957:n selostuksesta..

Vakavammin, selostaja Lindgrenin mukaan Mäkinen oli tilanteessa kiekollinen, jota Sykkö ilmeisesti yritti (?) taklata. Mäkisen jättösyötön jälkeen tämä otti Sykön vastaan, vaikea sanoa miten, kun livenä tilanteen nähneiden kuvauksetkin ovat näin ristiriitaisia keskenään. Näistä silminnäkijähavainnoista päätellen tilanne vaikuttaa ikävältä vahingolta, ei miltään tarkoitukselliselta kohtuuttoman kovalta peliltä, minkä perusteella katsomotuomarit ovat jakamassa ulosajoja.

Pikaista paranemista Sykölle.

 

[mexicana]

Mäkinen

Tietenkään en halua uskoa että kukaan tahallaan murtaisi nenä poikittaisella, mutta kyllä se sieltä C3 katsomosta (ihan suora kulma) oudolta vaikutti. Kädet pysyi alhaalla, mutta eräänlainen työntö liike siihen loppuun tuli....


Olinko humalassa vai oliko näin ?

 

[foobar]

Tottakai Markon (194cm/99kg) piti ottaa Tomin (178cm/78kg) avojään pommi mailalla vastaan. Olisihan tossa voinut Mäkisenämmälle käydä pahasti muuten.

 

[AnaMasa]

Kiitos taas!

Se on sitten täysi kierros takana ilman tappioita, eli yksikään liigajoukkue ei päihittänyt Tepsiä edellissä kohtaamisessa. Vain Lukko ja Blues ylsivät tasuriin saakka. Ikävä kyllä itse peliesitys ei vielä vakuuta. Tänäänkin vastustajalle annettiin aivan liikaa narua ja ilman Mäkisen tarjoamaa hengähdystaukoa (kiitos) Tappara olisi kohta tasoittanut ja mennyt menojaan.

Nyt joku palkkaamaan joukkueeseen liuta kallonkutistajia, että saadaan nähdä samaa työmoraalia jatkossakin. Seuraavat kaksi viikkoa on heti sellaista rumbaa, että huh huh.. 6 peliä 12 päivään pääasiassa vaikeita vastustajia vastaan.

Kausi on pitkä, mutta Tepsi on levee. Keksin ihan itse.

 

[Pressiboxi]

Re: Kiitos taas!

Viestin lähetti E3
Ikävä kyllä itse peliesitys ei vielä vakuuta.

Ei se pelaaminen ihan 100% paketissa vielä olekaan mutta se loikka eteenpäin joka on otettu marraskuusta tammikuuhun on ollut päätähuimaava. Jos tammikuusta edetään samalla lailla edistyen maalis-huhtikuuhun, alkaa homma olla mielenkiintoisella tolalla Turgusessa kun pytystä pelataan.

Ja perhana, nyt jo meni epähuomiossa läpi yksi sarjakierroksellinen ilman että yksikään jengi SM-liigassa voitti meitä...

 

[c'elysee]

Re: Re: Kiitos taas!

Viestin lähetti Pressiboxi
Ei se pelaaminen ihan 100% paketissa vielä olekaan mutta se loikka eteenpäin joka on otettu marraskuusta tammikuuhun on ollut päätähuimaava.

Tottahan tuokin on. Se loikka, joka otettiin syyskuusta tammikuuhun on kuitenkin vieläkin huimempi. Muutaman kierroksen jälkeen Tepsi oli sarjassa vihoviimeisenä, mutta nyt keikutaan taulukon toisessa ääripäässä. Ei lainkaan pöllömpi kehityskäyrä.

 

[Gags]

Viestin lähetti Mazza

Vakavammin, selostaja Lindgrenin mukaan Mäkinen oli tilanteessa kiekollinen, jota Sykkö ilmeisesti yritti (?) taklata. Mäkisen jättösyötön jälkeen tämä otti Sykön vastaan, vaikea sanoa miten, kun livenä tilanteen nähneiden kuvauksetkin ovat näin ristiriitaisia keskenään.

Aivan samaa mieltä, kun satuin minäkin radiosta kuuntelemaan. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä tilanne itse, sillä tällä kertaa näistä palstan kirjoituksista ei saa todellakaan selvää kuvaa tilanteesta ja vielä kun tosiaankin selostaja oli sitä mieltä että Mäkinen ei suunnilleen nähnyt Sykköä.

 

[eagle]

Kyllähän pelaaja on mailasta vastuussaan(jos nyt vastustaja ei päätään/itseään mailaa päin vartavasten lyö tai törmää siihen), muuta en tilanteesta voi sanoa, kun en nähnyt. Sen sijaan minua ärsyttää nykyiset säännöt. Menee ihan pelleilyksi kun taklata ei saa(en puhu kyseisestä tilanteesta edelleenkään siis), jos vielä sattuu kaveri loukkaantumaan(ts.jää jäälle makaamaan) annetaan 5+20. Samoin tapahtui mitä vain jos vastustaja jää jäälle makaamaan. Ihan pelleilyksi mennyt. Jatkan linjalla ja en mene yhtään SM-liiga matsia katsomaan, miksi maksaa tuollaisesta pelleilystä.

 

[NK]

Viestin lähetti eagle
Menee ihan pelleilyksi kun taklata ei saa(en puhu kyseisestä tilanteesta edelleenkään siis), jos vielä sattuu kaveri loukkaantumaan(ts.jää jäälle makaamaan) annetaan 5+20. Samoin tapahtui mitä vain jos vastustaja jää jäälle makaamaan. Ihan pelleilyksi mennyt. Jatkan linjalla ja en mene yhtään SM-liiga matsia katsomaan, miksi maksaa tuollaisesta pelleilystä.

Niin ja kun virallisia sääntöjäkin voi lukea kuin piru raamattua, ts. melkein kaikista loukkaantumistilanteista voi nykyään löytää rangaistuksen aiheen, esimerkkejä sääntökirjasta:

Laitataklaus:
Pieni tai iso rangaistus erotuomarin harkinnan mukaan, jolloin ratkaisevaa on laitaan kaatumisen voimakkuus, tuomitaan pelaajalle, joka vartalotaklauksella, poikittaisella mailalla, kyynärpäällä, ryntäämällä tai kampittamalla aiheuttaa vastustajan rajun kaatumisen laitaa vasten...

Eli olennaista on laitaan kaatumisen voimakkuus, eikä pelaajan tekemä rike tai kovat otteet? Pieni filmi näissä tilanteissa taitaa olla nykyään kova sana...

Poikittainen maila:
Pieni tai iso rangaistus erotuomarin harkinnan mukaan tuomitaan pelaajalle, joka taklaa vastustajaa "poikittaisella mailalla".
Huomautus: "Poikittainen maila" tarkoittaa pelaajan taklaamista jäästä kohotetulla, kaksin käsin pidetyllä mailalla.

Siis jäästä kohotettu maila tarkoittaa esim. sitä että mailan lapa on irti jäästä, ts. pelaaja pitelee mailaa aivan normaalisti n. navan korkeudella? Jos kaksi pelaajaa törmää toisiinsa pidellen mailaa näin, voisi molemmille määrätä rangaistuksen poikittaisesta mailasta (usein tuomari määrääkin törmäystilanteissa tämän rangaistuksen toiselle pelaajalle, jos toinen kaatuu riittävän näyttävästi)

Ja jatkoa poikittaiseen mailaan:
Iso rangaistus tuomitaan pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa poikittaisella mailalla.

Tämän mukaan Mäkiselle olisi tosiaan kuulunut iso rangaistus poikittaisesta mailasta, olkoon kuinka tahaton tilanne hyvänsä. Mitään järkeähän siinä ei ole mutta kun säännöt sanoo niin.

Ryntäys:
Pieni tai iso rangaistus tuomitaan pelaajalle, joka syöksyy, hyppää tai ryntää vastustajan kimppuun.
Huomautus: Jos pelaaja ottaa vauhtia enemmän kuin kaksi askelta tai potkua ja käyttää liiallista voimaa vastustajaa taklatessaan, se katsotaan ryntäykseksi.

Tämä liiallisen voiman käyttö, kukahan sen määrittelee? Jokaisen taklauksen jälkeen pitää ilmeisesti jäädä jäähän makaamaan, jotta tuomari huomaa että nyt käytettiin liiallista voimaa taklauksessa...
Niin, ja kaksi potkuahan on aika vähän. Useissa taklauksissa vauhtia on otettu enemmänkin. Tuomarit tuntuvat ottavan tuon huomioon vasta sitten kun taklattava jää maahan makaamaan.

Selästä taklaaminen:
Pieni rangaistus ja käytösrangaistus tai iso rangaistus ja pelirangaistus käytöksestä tuomitaan pelaajalle, joka työntää, taklaa tai töytäisee vastustajaa takaapäin jollakin tavoin missä tahansa jäällä.

Työntää tai töytäisee takaapäin selästä jollakin tavoin? Tätähän tapahtuu jatkuvasti joka pelissä! Onko tämä pykälä taas sitä varten että jos sattuu loukkaantuminen, niin tämän säännön nojalla voidaan jakaa lisärangaistuksia jos ei muuta keksitä? Muistakaa että seuraavan kerran kun pelissä joku "työntää tai töytäisee vastustajan pelaajaa selästä jollakin tavoin missä tahansa jäällä", on kyseisessä tilanteessa tapahtunut sääntöjen vastainen selästä taklaaminen!!!

Näiden sääntöjen noudattaminenhan on ihan mahdontonta, mikäli pelataan normaalia jääkiekkoa! Jos otettaisiin mukaan koukkaamisesta ja estämisestä kertovat pykälät, niin säännöt kertovat aivan eri kieltä kuin mitä kentällä nähdään. Onneksi on sentään tällä hetkellä kurinpitäjä joka ymmärtää pelin hengen, ettei mene aivan pelleilyksi.

 

[Citizen]

Itse en tilannetta nähnyt, mutta en usko, että Mäkinen tahallaan halusi vahingoittaa Sykköä. Ei vain ole sen tyylinen pelaaja. Henkilökohtaisesti pidän Tapparan pelityylistä lähes yhtä paljon kuin TPS:n, isoja pelaajia kunnon keskisuomalaisella ajattelutyypillä kentällä. Hienoa.