Mainos

TPS-puolustus 2012-2013

  • 149 083
  • 430

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Tällä kaudella asioihin on reagoitu suht nopeasti jos tarvetta on ollut. Nyt tuo pakisto erityisesti vaatii reagointia. KalPa pelistä asti on ollut aikaa. Jos puolustus on huomenna sama, kun Kuopiossa on sössiminen melko karua. Pleijaripaikka karkaa jos liigaa odotellaan nahilan vääntöjen päättymistä.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Mielummin sitten junnuille peliaikaa kuin lainamiehiä. Jos loppukauden sopimuksella joku tulee, niin se on asia erikseen.

Onhan tämä aika surkea tilanne tämän osaston osalta. Sääliviiva voi olla jo liian kaukana, jos koko NHL-kausi perutaan ja vasta sitten saadaan ukkoa askiin. Ehkä seuran sisällä kuvio nähdään niin, että jos NHL alkaa, niin sitten tavoitteena on vain vältellä karsintoja ja sulkea rahahanat ulospäin. Jos taas kausi perutaan, niin porukkaa sisään ja toivotaan yleisömäärien hoitavan kulupuolen kasvun tuomat ongelmat. Eli nyt tavallaan annetaan mennä ja katsotaan tammikuun puolessa välissä uudestaan. Ehkä tässä lasketaan, että viimeisen 20 pelin aikana viiva sitten kurotaan umpeen, jos pakistoon saadaan tekijämiehiä.

Melkoinen juhlakausi, huh huh! Monet muut seurat olisivat lähteneet pikku riskilläkin pelaamaan juhlakauden kunniaksi mestaruudesta ja vahvistanut pakistonsa huippukovaksi... Turussa hankitaan Erhardt ja Pikkarainen.

NHL:n alkaessa todellisten vahvistusten löytäminen on aikalailla vaikeaa, niiden perässä on monet muutkin Euroopassa kun rosterit tyhjenee ja isommalla setelinipulla.
 

Fedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Coyotes
Millaisia pakkeja on vapaana mikäli NHL kausi käynnistyy tämän kuun aikana? Ts. onko silloin lähtökohtana se että meille tulee vain täytemiehiä jostain, vai onko mahdollisuus että jostain kaivetaan pakkeja jotka oikeasti tuovat joukkueelle jotain ja pystyvät auttamaan pelin rakentamisessa?

Ensimmäisenä tulee mieleen Josef Boumedienne. Sai potkut joulun alla Slovan Bratislavasta.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tällä kaudella asioihin on reagoitu suht nopeasti jos tarvetta on ollut. Nyt tuo pakisto erityisesti vaatii reagointia.

Olen samaa mieltä. Änärin alkamisellakaan ei pitäisi olla ratkaisevaa merkitystä siihen, että puolustusta pitäisi nyt kiireesti vahvistaa vähintään yhdellä profiilitason puolustajalla, joka pelaisi meillä kauden loppuun saakka riippumatta siitä, alkaako NHL vai ei. Kaikki kunnia Lehtoselle ja Karhulle mutta eivät he vaan pysty täyttämään RR55:n ja Russellin jättämiä aukkoja. Rantanen pitäisi lisäksi lätkäistä jengistä ulos mahdollisimman pian. Nyt kun tilanne on tämä, niin häntäkin pitää roikottaa mukana, valitettavasti.

Arsella on kyllä kova työ hankkia meille ensi kaudeksi sellainen puolustus, jota liigan mittatasolla voi pitää uskottavana. Vittasmäki ja Ristolainen jatkavat mutta sen jälkeen tuleekin tyhjää. Lehtonen ja Karhu eivät voi ensi kaudella olla kuuden vakituisesti pelaavan pakin joukossa. Stunttaamaan he toki kelpaavat lyhyiksi jaksoiksi. Seppänen ja Ehrhardt ulos.
 

Jay Low

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, SHL
On kyllä totaalisen hankala tilanne tällä hetkellä meidän pakistossa. Siirtoja ei uskalleta tehdä, kun kaikki odottaa tilannetta nahilan suhteen.

NHL:n alkaessa todellisten vahvistusten löytäminen on aikalailla vaikeaa, niiden perässä on monet muutkin Euroopassa kun rosterit tyhjenee ja isommalla setelinipulla.

Kyl se jumankauta on niin, että puolessa välissä kautta rosterin pitää olla sellaisessa kunnossa, että se on ihan sama pelataanko ison veden takana vai ei. Tässä kohtaa kautta mahdollisten änärimiesten pitäisi olla täsmävahvistuksia, niiden alla olevan perusrungon pitää olla itsessään kilpailukykyinen any given day. SM-liigajoukkue ei voi minään hetkenä olla riippuvainen toisessa liigassa tapahtuvista asioista.

Koko änärikuvio olisi pitänyt siirtää hetkellisesti syrjään jo loka-marraskuussa ja koota silloin saatavista euroukoista uskottava rosteri, jolla mennään loppukausi. Etenkin puolustuksen osalta. Kuten Mänizeri epäsuorasti toteaa, tuolloin olisi ollut tarjontaa ja artistisopparilla todennäköisesti jopa kohtuuhintaan. Tätä perusrunkoa voitaisiin sitten täydentää muutamalla sponssein tuetulla änärimiehellä hyökkäyspelipainotteisesti (tyyliin HPK, Jokerit).

Myös pelillisesti tämä olisi ollut järkevää. On hemmetin hankalaa rakentaa pelillisesti ehyttä ja yhtenäistä joukkuetta, kun rosteri muuttuu koko ajan. Runkosarja loppuu runsaan parin kuukauden päästä ja Tepsin puolustuksen runko ei ole kasassa! Ideaalitilanne olisi, että rosteri muuttuisi tästä hetkestä loppukauteen enää yhden-kahden ukon verran, nyt pelkästään puolustus vaatii pari-kolme ukkoa.

Ellei per heti ala tapahtua puolustajarintamalla ja jos Nahilan pelit alkavat, niin Artukaisissa haettaneen taas nöyryyttä sijoilta 12-13.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Olen myös sitä mieltä, että pakistoon pitäisi nyt panostaa jopa ihan niin, että loppuviikosta kenties joku stuntti luistelisi rosterissa, miksei kaksikin. Nopeasti tällä kaudella pelaajavajeeseen ollaan reagoitu, joten taas olisi sen paikka, kun tuota pakistoa katsoo. Stuntin (stunttien) tulisi olla nimenomaan sellainen pelaaja, joka on täysin riippumaton nahilan tilanteesta, sillä TPS on pelannut NHL-apujen kanssa tietoista riskiä ja nyt Russellin ja varsinkin Martinezin palaaminen tänne on hyvin epävarmaa. Onneksi edes Shattenkirk on pysynyt pakistossa toistaiseksi. Varauksellinen peukku tilapäisille mestis-avuille, mutta joku isompi vonkale pitäisi rosteriin saada vaikkapa jostain päin Eurooppaa. Ehrhardtin loukkaantuminenkin tuli nyt kalliiksi myös.

Boumediennesta mulla on kovin ailahtelevainen kuva ja vaikka vanha kehäraakki osaa edelleen pelata niin kuin viime kaudella narreissa todisti, niin vastapainoksi tulee sitten kiekollisia hasardeja sekä tyhmiä jäähyjä.
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Runkosarja loppuu runsaan parin kuukauden päästä ja Tepsin puolustuksen runko ei ole kasassa! Ideaalitilanne olisi, että rosteri muuttuisi tästä hetkestä loppukauteen enää yhden-kahden ukon verran, nyt pelkästään puolustus vaatii pari-kolme ukkoa.

Tämä on mun mielestä helvetin koomista. Aiempina kausina ollaan etsitty ykkös-sentteriä koko kauden. Nyt ollaan etsitty runkopakistoa lähestulkoon koko kausi. Miehiä tulee ja menee jatkuvasti puolustuksessa ilman minkäänlaista pysyvyyttä (noh, TPS:n nykytapoihin kuuluen mitään pysyvyyttä ei kuulu ollakkaan).

Onko SM-liigassa ollut yhtään joukkuetta viimeisen 10 vuoden aikana, jonka joukkueen rakentaminen on näin pahasti kesken vielä tässä vaiheessa kautta?
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt ollaan etsitty runkopakistoa lähestulkoon koko kausi. Miehiä tulee ja menee jatkuvasti puolustuksessa ilman minkäänlaista pysyvyyttä (noh, TPS:n nykytapoihin kuuluen mitään pysyvyyttä ei kuulu ollakkaan).

Väärin. Olihan meillä pakiston runko kasassa kun kausi alkoi mutta kokonaan toinen juttu on sitten se, että oliko pakisto alunperinkään tasoltaan riittävä. Nyt siitä rungosta on kehissä vain Vittasmäki ja Pikkarainen. Seppänen, Ehrhardt ja Palmroth ovat loukkaantuneina ja Rasse on nuorten kisoissa. Tässä pitivät olla meidän pelaavat puolustajat kun kausi alkoi. Lehtonen, Friman ja Karhu saattoivat sitten stuntata jos tarvista olisi.

Kaikkihan näkivät heti, ettei tuolla pakistolla pärjätä tässä sarjassa. Onneksi työsulun turvin jengiin on saatu kolme huippupakkia rapakon takaa. Nämä ovat sitten pelanneet Shattenkirkia lukuun ottamatta vaihtelevasti. Kun tähän änärimiesten hankintaan lähdettiin, tiedossa oli varmasti, että nämä pelaajat tekevät ihan miten itse haluavat. Jos he haluavat käydä välillä rapakon takana, niin he käyvät. Siinä ei seuralla ole sanomista.

Pysyvyys on toki ollut ongelma ja jatkuva pakkiparien vaihtelu ei ole hyväksi. Kuitenkin se, miten syksyn aikana on seuran puolelta pakiston tilanteeseen reagoitu, on ollut kohtuullisen hyvää toimintaa - tietysti pakon sanelemana. Virheet on tehty siinä vaiheessa kun uskoteltiin, että sellaisella pakistolla kuin mitä kauden alussa oli, voitaisiin menestyä tässä sarjassa. Se oli virhearviointi.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Onhan virheitä tehty pakiston kasaamisessa mutta on käynyt kyllä paskaa tsägääkin. Ehrhardt loukissa, Palmroth loukissa, Pikkarainen ihan kassalla, Martinezin naamamurtuma, russellin perhetilanne.. Eihän tällaiseen voi kukaan varautua etukäteen. Seppänenkin mahtuisi nyt askiin jos olisi kunnossa, mutta loukissa hänkin. Meidän johtava puolustava puolustaja on VMVn jälkeen ihan oikeasti Rantasen Anssi, onhan se täysin uskomatonta. VMVllä ei riitä kädet ylivoimassa millään mutta shattenkirkin jälkeen meillä ei ole muita sinne heittää. Tilanne on TÄYSIN kestämätön.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Friman, Lehtonen ja Karhu ovat kaikki tänään kehissä Lukkoa vastaan. Aika junnupitoista toimintaa, sanoisin. Nyt pitää asiaan reagoida ja äkkiä. Tuollaisella kalustolla ei vaan pisteitä tässä sarjassa napsita vaikka kuinka optimistisesti asiaa ajattelisi. Arse, nyt puhelin käteen ja aikuisia pelimiehiä perjantaiksi, kiitos.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Friman, Lehtonen ja Karhu ovat kaikki tänään kehissä Lukkoa vastaan. Aika junnupitoista toimintaa, sanoisin. Nyt pitää asiaan reagoida ja äkkiä. Tuollaisella kalustolla ei vaan pisteitä tässä sarjassa napsita vaikka kuinka optimistisesti asiaa ajattelisi. Arse, nyt puhelin käteen ja aikuisia pelimiehiä perjantaiksi, kiitos.

Tuo puolustus on katastrofi! Tässä pelataan nyt todella tärkeistä pisteistä ja pakistossa on junnuja puolet ja sitten löytyy Rantasen Anssia. Ei se Shattenkirk voi joka vaihtoa pelata. En ymmärrä miksi asioihin ei reagoida. Ei se auta enää kuukauden päästä jos rosteria vahvistetaan, kun paskat on jo housussa.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Onhan se nyt vaan täysin idiotismia rakentaa puolustus nahilan pelaajien varaan. Asiahan olisi aivan eri, jos heti elokuussa olisi tiedetty, jotta kautta ei pelata.

Jokaiselle puolustukselle tulee loukkaantumisia ja Palmrothin tilanne on kyllä jo osittain ollut kesällä tiedossa, joten ei mikään yllätys. Nuorten kisatkaan ei kai ollut mikään yllätys?

Vuoren on kiivettävä nyt väin näköalatorniin ja tähyiltävä niitä puolustajia keinolla millä hyvänsä. Tammikuussahan on ihan helmee alkaa rakentaa puolustusta kärkipuolustajista lähtien.
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tammikuussahan on ihan helmee alkaa rakentaa puolustusta kärkipuolustajista lähtien.

Ymmärtäisin jos puhuttaisiin kauden 2013-2014 puolustuksen rakentamisesta. Mutta onhan tämä suorastaan farssi että puhutaan kaudeen 2012-2013 joukkueen puolustuksen väsäämisestä. Suatana.

Sääliksi käy Pajuojaakin kun näillä korteilla joutuu räpeltämään.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Joo, ei kannata Aten liikaa ottaa hyviä torjuntoja alkulämmössä, parempi "säästää" ne peliajalle. Ilalla tulee nimittäin hiki (no joo, onhan melkeen joka matsissa tähänkin asti joutunut ottamaan väh. 30 koppia).
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mun mielestä tuosta saa sen käsityksen että mitään suunnitelma B:tä ei ole edes olemassa pakiston suhteen vaan kaikki patit on lyöty siihen että NHL ei ala ("kaikki odottavat NHL tilanteen ratkeamista"). Tuskin ketään Turjake euroopasta odottaa miten NHL kauden kanssa käy jos pelipaikka on tarjolla..

Samoin toinen kommentti tuosta pisti ärsyttämään: – Omien nuorten pelaajiemme on nyt vain kannettava vastuuta. Ainakin näyttöpaikkoja on nyt tarjolla, Vuori päättää.

Nojoo, ainoa pikku ongelma on siinä että nämä meidän omat nuoret ovat liian kokemattomia kantamaan tuota vastuuta tai pelaamaan tasaisella tasolla päivästä toiseen ammattilais-sarjassa. Muilla on ammattilaisia kentällä niin meillä on a-junnuista pari pakkiparia pyörimässä. Ei ehkä ihan oikea tapa ajaa junnuja sisälle..Tosin paskaako minä mistään tiedä, voihan olla että tämä on juuri se oikea tapa kehittää nuoria..
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Kun katsoo tätä Tepsin pakistoa ja vertaa sitä vaikka Ilveksen ja Pelsujen vastaavaan, niin kyllähän sen sokeakin näkee, että ei tällä sakilla mennä pitkälle. Jos kaksi muuta joukkuetta alapuolella saa kentälle tuollaisia nimiä, joilla ollaan sarjan hännillä ja tällä hetkellä TPS:llä on astetta paria surkeampi kalusto, niin huh huh.

On kai oikeutettua sanoa, että sarjan paskin kalusto? Anteeksi nyt vaan junnut, kaikkenne varmasti teette, mutta kun ei vielä riitä. Jos näitä jannuja olisi laitettu sinne mestikseen pelaamaan miesten pelejä koko kaudeksi ja heitä nyt sitten tarpeen vaatiessa tuotaisiin sisään, niin olisi hieman luottavaisempi. Gäppi A:n SM:n ja SM-liigan välissä kun vain on liian iso.

Ei pitäisi ainakaan paineita olla illan peliin, iso osa odottaa 5-0 tulosta tai jotain sinne päin (Lukko ensiksi mainittuna).
 

Axroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, S.Koivu
Pääsivät piru vie yllättämään. Melko äijämäinen esitys junnuilla, toki koomailuja oli, mutta varma ja rauhallinen Engren selkeästi myös rauhoitti tuota pelaamista.

Erityisesti omiin silmiin Karhu ja Vittasmäki todella hyvällä esityksellä tänään. Karhulle miehekkäät 20 min peliaikaa ja Vittasmäki nautti valmennuksen luottamusta 26 minuutin verran. Molemmille +2.

Toki Friman oli ajoittain vaikeuksissa ja alku näytti aika pahalta, kun ensimmäiseen vaihtoon kaksi pahaa mokaa ja joutui paikkaamaan jäähyllä. Jotta kyllä tuo lisämiehitystä huutaa. Sisäinen pessimistini ei suostu uskomaan, että esim. Karhu pystyy pelaamaan 20 min/peli tuolla tasolla 3 peliä viikossa. Mutta mielellään olen tässäkin väärässä.

Ja kuten jo otteluseurannassa totesin. Paljon mielummin seuraan Karhua pelaamassa tuollaisia pelejä, kuin esimerkiksi Pikkaraisen kommelluksia. Kerrankin on mukavaa olla väärässä, samanlaisten tai parempien otteiden vain olisi jatkuttava myös jos halutaan pisteistä taistella. Sikäli sinne olisi mahdollisimman pikaisesti saatava joku pakki sisään.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Kyllä yllätti Tepsi meikäläisen eilen totaalisesti. Nimetön junnupakistokin hoiti leiviskänsä hienosti. Se on kyllä ikävä fakta, että ei tuolla pakistolla kovin montaa peliä jakseta painaa samalla tasolla. Mutta nautitaan nyt voitosta, joka tuli kyllä loistavaan saumaan.
 

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
Pakisto on helvetin ohut ja saa nähdä kauanko pakka kestää. Kärpät ja Hifki tulevat ajamaan kovaa iholle ja taitoakin löytyy.

Pakko antaa tolle Rantaselle tunnustusta. Melko hyvää suorittamista ja on jopa plussalla tehotilastossa, jota ei varmaan moni uskonut. Kuvastaa edelleen pakiston tasoa. Kunnia silti Rantaselle. Lehteä kun en ole vielä nähnyt, niin on ilmeisesti jatkamassa kauden loppuun?

Karhusta voi vielä tulla jotain, koko tukee hyvin peliä. Lehtosella ja Pavenilla sitä etua ei ole. Frimanista en sano mitään. Sen sijaan sanon, että noista neljästä vähintään 2 pitäis saada mestikseen pelaamaan asap. Ihan vaikka ensi kautta ajatellen, leveyttä on vaan oltava.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
J. Tammista lainatakseni " Voitot hautaavat alleen kaiken paskan". En väheksy eilistä voittoa ja sen tärkeyttä yhtään, mutta ei tämä suunta käänny antamalla jatkuvasti lähes 40 kutia maalia kohti. Puolutstaminen on toki koko viisikon hommaa tänä päivänä, mutta mutta... Pelin henki on tällä hetkellä se, että TPS voittaa vain jos Engren ottaa ne tarvittavat kopit ja paikkaa pakiston harhat. Niittymäelle taitaa tämä meno olla tällä hetkellä liian haastava pala.

Top 6 jos haluaa, niin 20-25 kutia omiin per matsi on saldo, jolla sinne tulevaisuudessa päästään. Tai sitten tyydytään näihin voittoihin silloin tällöin ja ollaan pohjasakkaa.
 

sajuki

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hyvin tosiaan eilisestä selvittiin junnupakistolla, mutta kovemmat haasteet vielä edessä ja kohta se pelikestävyys punnitaan..

Näkeekö kukaan muu Karhussa samoja elementtejä, mitä muuan Joonas Järvisessä..

Toivottavasti tätäkin omankaupungin nuorta, isokokoista, fyysistä peruspakkilupausta ei onnistuta sössimään muualle, vaan annetaan kunnolla aikaa ja sopivasti vastuuta..
 

Jay Low

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, SHL
Kunnia silti Rantaselle. Lehteä kun en ole vielä nähnyt, niin on ilmeisesti jatkamassa kauden loppuun?

Karhusta voi vielä tulla jotain, koko tukee hyvin peliä.

Rantanen on ollut parissa viime pelissä kyl hemmetin hyvä lukuunottamatta sitä Kalpan sinänsä kosmeettista yv-maalia, jossa AR nukahti täysin. Maalinedessä on hemmetin ikävää, pelaa silti riittävän puhtaasti ja pysynyt pois penkiltä paria matsia lukuunottamatta.

Rantasen loppukauden pahvi itse asiassa virallistettiin juuri äsken.

Karhun kehitystä on kyllä ilo seurata, käyttää kokoaan hienosti. Karhulle soisi peliaikaa loppukaudestakin, Frimanilla ja Lehtosella on vielä fysiikan puolesta paljon tekemistä. Tosiaan se yhteistyösoppari Mestikseen olisi kova juttu...olen aikaisemminkin todennut täällä, että olisiko Auvitusta tullut koskaan liigatason pakkia ilman JYP-Akatemiaa?
 

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
Rantanen on ollut parissa viime pelissä kyl hemmetin hyvä lukuunottamatta sitä Kalpan sinänsä kosmeettista yv-maalia, jossa AR nukahti täysin.

Karhun kehitystä on kyllä ilo seurata, käyttää kokoaan hienosti. Karhulle soisi peliaikaa loppukaudestakin, Frimanilla ja Lehtosella on vielä fysiikan puolesta paljon tekemistä. Tosiaan se yhteistyösoppari Mestikseen olisi kova juttu...olen aikaisemminkin todennut täällä, että olisiko Auvitusta tullut koskaan liigatason pakkia ilman JYP-Akatemiaa?

Sattuuhan sitä virheitä. Rantanen ei edelleenkään ole nopea, mutta käyttää nyt avujaan oikein. Mun mielestä pelannut vielä varsin siististi, kuin vertaa Lukon aikoihin ja lukemattomiin typeriin jäähyihin. Parit jäähyt on kyllä menneet nytkin menneisyyden piikkiin. Hyvä että on alkanut pelaamaan vahvuuksillaan. Tiedostaa varmaan itsekin, ettei näytönpaikkoja liigassa kertakaikkiaan enää tule ja nyt pitää tsempata. Hyvä niin.

Mestis tekisi todella hyvää monelle meidän junnuista. Onhan siellä nytkin Huhtalaa ja Järvistä kehuttu (?) itse en ole otteita seurannut. Saman kaavan mukaan jonnekin olisi kiva saada vaikka Friman ja Paven pelaamaan? Karhun otteet sopii eniten liigavauhtiin. Pavenista vois saada köyhän miehen Vatasen oikeassa roolissa.

No en tiedä, haasteellista on toimistolla mutta mun mielestä Mestis-kuvio olis erittäin tärkeää saada paremmalle mallille..
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
KooKoo vs TPS
  • 2.26
  • 4.15
  • 2.72
SaiPa vs Tappara
  • 2.52
  • 4.15
  • 2.40
K-Espoo vs Kärpät
  • 2.32
  • 4.30
  • 2.80
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös