Mainos

TPS, media ja julkisuus

  • 3 127 759
  • 12 420

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Kuten Herra Kettu (tai Tami) tähän sanoisi; ” Win the right games”.

Eikö Hra Kettu ennemminkin sanoisi "~BREASTS!" - tuo "Win the right games" pysyköön Tamilla.

TPS on vastaväitteittä jäämässä ulos pudotuspeleistä, tarvittaisiin todella kova suonenveto tähän loppukaudeksi. Tammikuun tasauksessa voitaisiin kuroa optimistisesti ajateltuna kuusi pistettä jotain jengiä kiinni. Lisäksi jos saataisiin tähän edes jokusen pelin voittoputki höystettynä sääliviivan yläpuolella olevien tiimien tappioilla, niin pullat olisivat taas hyvin uunissa. Tämän viikon pelit Bluesia ja Lukkoa vastaan ovat siksikin aivan elintärkeitä säälipoffeihin selviytymisen kannalta.

Huomenna(?) ilmeisesti tuo TPS:n järjestämä tilaisuus. Toivottavasti sinne saadaan paljon porukkaa esittämään kiperiä kysymyksiä. Oliko niin, että tästä tilaisuudesta on mahdollista katsoa myöhemmin netistä sitten jotain koostetta tms.?
 

-TMA-

Jäsen
Huomenna(?) ilmeisesti tuo TPS:n järjestämä tilaisuus. Toivottavasti sinne saadaan paljon porukkaa esittämään kiperiä kysymyksiä. Oliko niin, että tästä tilaisuudesta on mahdollista katsoa myöhemmin netistä sitten jotain koostetta tms.?

Tällä hetkellä näyttää siltä, että en uskalla tallennetta luvata tuosta tilaisuudesta. Ottelutapahtuman järjestelyt työllistävät minua sen verran, että en edes välttämättä pääse paikalle ja myös av-tiimillä tuolloin meneillään valmistelut.
 

Tazz82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura, Man Utd
Tuollainen kirjoittelu ja pistekeskiarvojen laskeminen on täysin turhaa tässä vaiheessa kautta.

Tästä en ole samaa mieltä. Nuo ottelukohtaiset pistekeskiarvot joita sääleihin pääsemiseksi on tarvittu ovat olleet melko vakiintuneita ja kun tällä hetkellä mennään alle piste/peli tahtia kuulostaa sen tuplaaminen melko utopistiselta.

Toisaalta on vaikea uskoa kun pelejä on katsonut että tuosta vielä noustaisiin. Pelin rakenne on niin sekaisin eikä pilkahduksia paremmasta juuri ole ollut. Silloinkin kun on hallittu, on hallinta ollut näennäistä kulmissa pyörimistä. Kärkipelaajat (etunenässä) Paré ja Sexton eivät ole sitoutuneet pelaamiseen. Paré oli taaskin kentällä kun omissa ropisi. Jyppiä vastaan omissa kolisi kun Paré menetti kiekon ylimielisesti omassa päässä jne. jne. Ennen kuin joku sanoo että herra johtaa pistepörssiä, niin todettakoon että ei riitä kun katsoo sarjataulukkoa ja ENNEN KAIKKEA +/- -tilastoa. Tasakentin ropisee liikaa omiin, valitettavasti.
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eikö Hra Kettu ennemminkin sanoisi "~BREASTS!" - tuo "Win the right games" pysyköön Tamilla.

Itseasiassa, Arvon Kettu tuota viljeli viimekaudella useampaan otteeseenkin, kun täällä oltiin toivoa jo menetetty ja loi jopa minuun tietynlaista optimismia.
Täytyy pidellä taas tuota mielessä..

Tällä hetkellä näyttää siltä, että en uskalla tallennetta luvata tuosta tilaisuudesta. Ottelutapahtuman järjestelyt työllistävät minua sen verran, että en edes välttämättä pääse paikalle ja myös av-tiimillä tuolloin meneillään valmistelut.

En muuten ollut tajunnutkaan, että samana päivänä on vielä pelikin, eli menevät aika yks yhteen, että tuosta kaikki sitten tyytyväisenä katsomaan uutta, parempaa TPS:ää?

Onko tuonne täältä palstalta monikaan menossa? Nikkola tai joku muu lehdistöihminen varmaan jotain livetwiittausta pitää, mutta jonkin jatkoaikalaisen raporttia olis kiva saada.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Tällä hetkellä näyttää siltä, että en uskalla tallennetta luvata tuosta tilaisuudesta. Ottelutapahtuman järjestelyt työllistävät minua sen verran, että en edes välttämättä pääse paikalle ja myös av-tiimillä tuolloin meneillään valmistelut.
- Missä nämä verkkotoimittajat luuraavat?
- Eikö sun pitänyt jo ennen kauden alkua saada vähän apuja verkkomateriaalin tuottajiksi?
- Missä on Iku Viitanen?
- Missä on Rami Lehtinen?
- Kai tuon tilaisuuden joku juontaa?
- Pitääkö videokameran perässä välttämättä jonkun heilua?
- Eikö tuota kameraa voi vain laittaa jalustalle kuvaamaan koko tilaisuus?
- Mitä oikeasti tapahtui syyskuun yhdentenätoista?
- Kuka murhasi Olof Palmen?
- Onko Anneli Auer sittenkin syytön?
- Onko -TMA- ylityöllistetty?
 

Axroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, S.Koivu
Itse uskon, että sääleihin mennään tällä kaudella n. 75 pisteellä, sen verran tasaista on ollut. Tuossa viivan tuntumassa olevilla joukkueilla on petrattavaa myös, jos meinaavat 86 pinnaa saada kasaan. Ei tämä silti sitä tarkoita, että TPS olisi välttämättä karkeloissa mukana. Torstaina on iso peli sen suhteen, säilyvätkö edes teoreettiset mahdollisuudet.

Sen verran tuohon kirjoitukseen on kommentoitava, että TPS sai viime kaudella hetkellisesti huomattavaa etua työsulusta. Äkkiä noi toimittajat tuntuu unohtavan näitä asioita. Ennen sitä ja sen jälkeen TPS oli aivan paska, poislukien joulukuun muutama makea voitto. Ihan linjassa tämä kausi on viime kauden kanssa. Oikeastaan mahalasku alkoi jo keväällä 2012. Kevät -12 oli surkea, syksy -12 oli huono, kevät -13 katastrofaalinen ja ilman voittoputkea syksy -13 on... No, ei kai tarvitse toistaa.

Ihan 75 pistettä en osta, vaikka Kärpät tuolla hirmuvireellään onkin melkoisesti rohmuamassa pisteitä pois. 75p tarkoittaa kuitenkin 1,25 pistekeskiarvoa ja se olisi alhaisin sitten 07-08 kauden, jolloin Kärpät ja Blues pelasivat molemmat koko runkosarjan yli 2 pistekeskiarvolla ja 1,8 keskiarvoonkin pääsi 5 joukkuetta (viime kaudella 2 joukkuetta - paras 1,85). Liiga on kuitenkin tasoittunut noista ajoista.

Mitä tuohon Tazz82:n linkittämään artikkeliin tulee, niin Pelicans 12-13 pelasi kauden ensimmäiset 30 matsia keskiarvolla 0.9 p/g, jota me ollaan toistaiseksi edellä hieman (0,93 - 27 peliä). Seuraavat 30 peliä Pelicans raivosi keskiarvolla 1,87, joka olisi muuten millä tahansa muulla kaudella riittänyt playoffeihin. Toistaiseksi on siis hieman pilipalitouhua väittää, että kausi olisi ohi vaikka parannettaisiin. Ei ole. 30 pelissä on helvetisti helpompi pelata keskiarvolla 1,8 kuin 60 pelissä. Tuo hyökkäys on niin tehokas, että se voittaa meille helvetisti pelejä, jos pelaamisen rakenne saadaan kuntoon.

Niin ja TPS:n pitää pelata seuraavilla keskiarvoilla loput pelit riippuen, mihin se 10. joukkueen pistemäärä asettuu (edelliset 4 kautta ka:t vaihdelleet välillä: 1,30 - 1,43):

Koodi:
Sijalla 10 olevan ka		1.3	1.35	1.4	1.45
Sijalla 10 olevan pisteet	78	81	84	87
TPS:n tarvitsema ka		1.61	1.70	1.79	1.88

Että sikäli väittäisin, että jonkinmoiset mahdollisuudet on edelleen. Pelin on toki parannuttava ja paljon.
 

-TMA-

Jäsen
- Missä nämä verkkotoimittajat luuraavat?
- Eikö sun pitänyt jo ennen kauden alkua saada vähän apuja verkkomateriaalin tuottajiksi?
Auttavat kyllä kovasti ja heidän hyviä tekstituotoksiaan löytyy onneksi jo kotisivuilta raporttien ja ennakoiden lisäksi myös ihan juttujen muodossa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että voin laittaa heidät tehtävään kuin tehtävään somen tai av-tuotannon osalta.
- Missä on Iku Viitanen?
Päivisin ihan palkkaduunissa ja tarvitsee myös oman aikansa valmistautumiseen illan studioon yms. juontoihin.
- Missä on Rami Lehtinen?
Ihan palkkaduunissa hänkin päivisin eikä taida olla edes klubi-isäntänä tuossa ottelussa.
- Kai tuon tilaisuuden joku juontaa?
Tarkoituksena on pitää tuo kuitenkin melko avoimena keskustelutilaisuutena, mutta tietääkseni tuolla taitaa Timo Salo olla avustamassa puheenvuorojen jakajana.
- Pitääkö videokameran perässä välttämättä jonkun heilua? Eikö tuota kameraa voi vain laittaa jalustalle kuvaamaan koko tilaisuus?
Joudun aina välillä taipumaan laadullisista kriteereistä av-tuotantomme suhteen (siis aina silloin, kun olen itse kameran takana tai leikkaajana), mutta kärjistettynä en todellakaan halua mitään hämärässä tilassa yhdellä kameralla kuvattua kehnolla äänentoistolla tehtyä tallennetta meidän YouTubeen.
- Mitä oikeasti tapahtui syyskuun yhdentenätoista?
- Kuka murhasi Olof Palmen?
- Onko Anneli Auer sittenkin syytön?
Vaikka toimimme julkisella toimialalla, niin emme voi valitettavasti kommentoida kaikkia mediassa pyöriviä huhuja, mutta pyrimme tuomaan lisää toimintaamme avoimmuutta ja palvelemaan mahdollisimman hyvin kaikkia sidosryhmiämme.
- Onko -TMA- ylityöllistetty?
Kaikki on suhteellista. Voin myös olla äärettömän tehoton työntekijä.

Ja vielä muistutusta, että sarkasmini on joskus sangen osumatonta.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Ihan 75 pistettä en osta, vaikka Kärpät tuolla hirmuvireellään onkin melkoisesti rohmuamassa pisteitä pois. 75p tarkoittaa kuitenkin 1,25 pistekeskiarvoa ja se olisi alhaisin sitten 07-08 kauden, jolloin Kärpät ja Blues pelasivat molemmat koko runkosarjan yli 2 pistekeskiarvolla ja 1,8 keskiarvoonkin pääsi 5 joukkuetta (viime kaudella 2 joukkuetta - paras 1,85). Liiga on kuitenkin tasoittunut noista ajoista.

Oikeastaan ajattelen tämän saman tasaisuuden tuolla taulukon peräpäässä johtavan tuohon n. 75 pisteeseen. Oma veikkaus on, että taulukko jakautuu loppuvaiheessa kahteen osaan, sijat 1-9 ja 10-14. Välillä 1-9 keräävät lähemmäs 90 pistettä tai enemmän. Tuosta 10 sijasta tapellaan sitten hännän kesken. Bluesin tämän hetken keskiarvo johtaa n. 78 pisteeseen, HPK:n 74:n ja Ässien 72:n. IFK on 85 vauhdissa ja parantaa koko ajan, muut yläpuolella vielä paremmassa, joten siitä tuo jako 1-9 / 10 -14.

Mutta katsotaan.
 

Axroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, S.Koivu
Oikeastaan ajattelen tämän saman tasaisuuden tuolla taulukon peräpäässä johtavan tuohon n. 75 pisteeseen. Oma veikkaus on, että taulukko jakautuu loppuvaiheessa kahteen osaan, sijat 1-9 ja 10-14. Välillä 1-9 keräävät lähemmäs 90 pistettä tai enemmän. Tuosta 10 sijasta tapellaan sitten hännän kesken. Bluesin tämän hetken keskiarvo johtaa n. 78 pisteeseen, HPK:n 74:n ja Ässien 72:n. IFK on 85 vauhdissa ja parantaa koko ajan, muut yläpuolella vielä paremmassa, joten siitä tuo jako 1-9 / 10 -14.

Mutta katsotaan.

Tuossa on niin paljon pelejä jäljellä, että esim. Ässien tarvitsee parantaa tahtia 1,2 -> 1,46 ja heillä on 81 pongoa sarjan lopussa. Samaten, jos HIFK laskee pykälänkin pistetahtiaan, tai korkeammalta esim. Ilves 1,58 -> 1,18 ja taas ollaan 81 pongossa kaikki tyynni. Ilveksen näkisin ehkäpä todennäköisimpänä laskijana heidän hirmuisen alkukautensa johdosta.
Ensimmäiset 14 peliä: 2,14 p/g ja sitä seuraavista 12 pelistä vain 0,92 p/g. Otanta on pieni ottelumäärältä, mutta suunta selkeä.

Ennemmin ajattelin 10. sijan loppupistemäärää siten, että kuinka paljon kovassa vireessä olevat joukkueet ryöstävät alemman kastin joukkueille "kuuluvia" pisteitä. Sieltä sitten suuntausta keskiarvoihin.

Mutta, kuten sanoit, katsotaan.
 

Rotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Minnesota Wild, New York Rangers
Itselle ainakin riittäisi pelkästään äänikin, joka varmasti olisi helpompi ja yksinkertaisempi tapa, eikä vaatisi liiemmin työstämistä ennen julkaisua. Harvaa kuitenkin kiinnostaa Mr. Lentokapteenin tai marionetin hymyilyt ja ylimieliset eleet, vaan se, mitä he vastaavat, toivottavasti tarpeeksi kriittisiin, esitettyihin kysymyksiin.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tussarissa oli lyhyt juttu tilaisuudesta. Jutusta ei saanut irti muuta kuin sen että siellä ei ollut ketään.

Kiviäkin kiinnostaa.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Tussarissa oli lyhyt juttu tilaisuudesta. Jutusta ei saanut irti muuta kuin sen että siellä ei ollut ketään.

Kiviäkin kiinnostaa.

Ideana tilaisuus on/oli hyvä, mutta tuli autamatta liian myöhään. (en siis ollut paikalla). Näkeehän sen täältäkin, että vitutus on vaihtunut jo lahjakkaasti välinpitämättömyyteen. Pienet toimenpiteet ja jutustelut eivät enää riitä.
TPS:llä olisi pitänyt olla tietynlainen kriisiviestinnän koodisto hallussa ja reagointia olisi pitänyt tapahtua jo viime keväästä alkaen.

En näe, että ilman radikaaleja toimenpiteitä muutosta parempaan tapahtuisi. TPS voisi yhtä hyvin olla "Turun Eagles", kun mitataan imagoa, yleisön kiinnostuneisuutta, joukkueen rakennetta jne. Mielestäni TPS:n johdon pitäisikin nyt sisäistää mikä tässä urheilu(tunne)bisneksessä on asioiden ydin. Mikä on Turun Palloseuran ydintuote tällä hetkellä? Miten sen tulisi erottua esim. kuvitteellisesta "Turun Eagles" tuotteesta..? Vaatii kyllä todennäköisesti uudet tekijät johtoon ennen tätä.
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Ideana tilaisuus on/oli hyvä, mutta tuli autamatta liian myöhään. (en siis ollut paikalla). Näkeehän sen täältäkin, että vitutus on vaihtunut jo lahjakkaasti välinpitämättömyyteen. Pienet toimenpiteet ja jutustelut eivät enää riitä.
TPS:llä olisi pitänyt olla tietynlainen kriisiviestinnän koodisto hallussa ja reagointia olisi pitänyt tapahtua jo viime keväästä alkaen.

En näe, että ilman radikaaleja toimenpiteitä muutosta parempaan tapahtuisi. TPS voisi yhtä hyvin olla "Turun Eagles", kun mitataan imagoa, yleisön kiinnostuneisuutta, joukkueen rakennetta jne. Mielestäni TPS:n johdon pitäisikin nyt sisäistää mikä tässä urheilu(tunne)bisneksessä on asioiden ydin. Mikä on Turun Palloseuran ydintuote tällä hetkellä? Miten sen tulisi erottua esim. kuvitteellisesta "Turun Eagles" tuotteesta..? Vaatii kyllä todennäköisesti uudet tekijät johtoon ennen tätä.

Totta. Kriisiviestintäjuna meni jo aikaa sitten. Nelosen lätkälähetyksessä todettiin hyvin: "Kriisiviestinnän ydin on siinä että kerrot asiat ennen kuin muut (media), kerrot kerralla kaiken sekä niin kuin asiat ovat". Monesti kriisiviestintään myös liitetään 24 tunnin sääntö. Kun jokin asia tulee mediassa esille, niin asianomaisen tahon pitää antaa 24 tunnissa vastine tai yleisön keskuudessa edellämainittu muuttuu ainakin jossain määrin todeksi.

Itse olen ainakin siinä tilanteessa, että jos tuon organisaation puolelta ei ala tulemaan tervehtymisen merkkejä niin minulla ei enään ensikaudella riitä masokismi katsella pelejä. Kun ajattelee asiaa tarkemmin niin TPS:llä (olen muuten lopettanut muodon meidän käyttämisen) olisi nyt loistava tilaisuus vaihtaa hallitusmiehitystä, TJ, UTJ. Uudet voisivat jo viikon pestin jälkeen tulla ulos luolastaan ja kertoa että nyt teemme selvitystä mikä mennyt pieleen. Täten sitten kuukauden päästä uudestaan mediaan tulosten kanssa ilmoittamaan suunnitelmasta miten tämä risukasa pelastetaan. En ole muuten hallitukselta tai uudelta TJ:tä vielä kuullut yhtään lausuntoa joka osoittaisi että jokin herroista olisi pätevä tehtäväänsä. Meidän UTJ nyt on tarina ihan erikseen.
 

Turnipsi

Jäsen
TPS:n lisäksi koko turkulainen kiekkoyleisö voisi mennä itseensä. Ylimielisiä mulkkuja kaikki. Ei kaikilla voi olla esteenä skipata puolta tuntia duunista etc.*.

Tähdellä merkityt omaa mutuilua.

Ensiksi komppaat kommenttia jossa sanotaan että nyt alkaa olla liian myöhäistä, mutta seuraavaksi sanot jotain muuta? ;)

Toisekseen, puoli tuntia ei ole paljon, mutta ota huomioon että varsinkin jatkoajan kirjoittajista moni asuu hieman kauempana, jolloin matka-ajat lisäävät helposti tunnin tai jopa enemmän tuohon. Kyllä lähtökohta pitäisi olla se että tällaiset tapahtumat järjestetään hieman myöhempään kellonaikaan tai vaihtoehtoisesti viikonloppuna (jos ne halutaan pelipäivään sitoa).
 
Suosikkijoukkue
TPS
Nimimerkin takaa on helppo huudella anonyyminä, mutta kun olisi tilaisuus päästä kasvokkain haastamaan/antamaan kritiikkiä niin meneekin pupu pöksyyn. Tuskinpa eräskään "aurajoki" paikalla oli, vaikka olisi ollut elämänsä tilaisuus päästä antamaan täyslaidallinen seuran johdolle.
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS

Turnipsi

Jäsen
Totta kai näin miten kirjoitat, mutta jos paikalle saapuu n. 15 ihmistä niin haloo. En vain pysty ostamaan tuota, että kaikki asuvat liian kaukana tai eivät saa duunista vapaata. Oli kyse JA:sta, FB:stä, puskaradiosta tai mistä vaan. En pysty arvostamaan.

Olen samaa mieltä, mutta edelleen itse ihmettelen tuota ajankohtaa. Osa on töissä, osa on kotimatkalla, osa on hakemassa lapsia, vaimoja, salarakkaita, koiria, keskiketterää jne. Mielestäni ajankohta olisi voinut olla fiksumpi. Jos kyseessä olisi ollut viikonloppu, olisin itsekkin saattanut lähteä paikanpäälle.

Nimimerkkien takaa on helppo huudella, kyllä. Mutta itse olen myös esittänyt kysymykset suoraan omalla nimelläni, osoitteellani ja puhelinnumerollani toimitusjohtajalle, UTJ:lle ja toimistolle suoraan. Kasvotusten puhuminen ei ole mikään ongelma, mutta ajankohta tuolle tapahtumalle oli ongelma.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Össe maikkarilla: "Samalla toimitusjohtaja harmittelee, että TPS:ää tuodaan usein esille negatiivisessa valossa. – Meistä on kirjoitettu kaikkea epäolennaista. Voin vakuuttaa, että meillä on kaikki hyvin. Vain yksi juttu on huonosti eli peli ei kulje, Österlund alleviivaa".

Mitä vittua toimitusjohtaja selvittää? Vakuuttelee itse itselleen? Ei tästä jaksa edes kimpaantua enää, vähän kuin vähälahjaisen kanssa, pakko hyväksyä ettei hissi mene ylös asti.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Össe maikkarilla: "Samalla toimitusjohtaja harmittelee, että TPS:ää tuodaan usein esille negatiivisessa valossa. – Meistä on kirjoitettu kaikkea epäolennaista. Voin vakuuttaa, että meillä on kaikki hyvin. Vain yksi juttu on huonosti eli peli ei kulje, Österlund alleviivaa".

Mitä vittua toimitusjohtaja selvittää? Vakuuttelee itse itselleen? Ei tästä jaksa edes kimpaantua enää, vähän kuin vähälahjaisen kanssa, pakko hyväksyä ettei hissi mene ylös asti.

Huumori pläjäyshän taitaa koko ukko olla, mutta mikäs siinä, tekee asiat vaan liian helpoksi esim kummelille.

Tuo lausunto taas kertoo kaiken. Mikään ei tule muuttumaan miksikään, koska norsunluutornissa on kaikki hyvin.

Somessakin vaan viikset kasvaa ja kaikkia naurattaa niin kamalasti, mitäs siitä jotta kausi on ohi marraskuussa. ps. ei naurata noi viiksijutut
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Össe maikkarilla: "Samalla toimitusjohtaja harmittelee, että TPS:ää tuodaan usein esille negatiivisessa valossa. – Meistä on kirjoitettu kaikkea epäolennaista. Voin vakuuttaa, että meillä on kaikki hyvin. Vain yksi juttu on huonosti eli peli ei kulje, Österlund alleviivaa".

Jumalauta sentään. Jotain rajaa nyt jo, Össe!
 
Viimeksi muokattu:

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nykyisestä toimarista saa kyllä valitettavan usein sellaisen kuvan, ettei herra oikein tunnista kannattajien sielunmaisemaa. En tietysti odotakaan mitään "meillä on kaikki päin helevettiä"-viestintää firman sisältä, mutta tällainen "Neuvostoliitossa kaikki hyvin"-puheenparsi on aika hemmetin huolestuttavaa luettavaa. Oikeasti epäilyttää, että johto on todellisuudessa kyvytön oman toiminnan kriittiseen arviointiin. Tämä peli on nimenomaan ainoa asia, joka oikeasti merkitsee tässä bisneksessä. Aika hemmetin iso osa koko konseptia on ollut ihan mätä nyt jo neljättä vuotta putkeen, kriittisemmällä katsannolla paljon pidempäänkin. Tässä ei paljon lohduta mikään pankkitilin tilanne kun mielen valtaa vitutus ja katsomossa on 3000 katsojaa. Kai sekin nyt jossain vaiheessa alkaa tuntua siellä talouspuolellakin. Ilmeisesti koko seuran täytyy näivettyä olemattomiin jotta saataisiin jotain muutosta aikaan
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös