TPS kaudella 2023–2024

  • 681 158
  • 4 329

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kyllä siellä vahvaa tyytymättömyyttä on ollut monella pelaajalla viime kauden osalta. Rubenin osalta en itse mitään suoraa asiaa ole kuullut, mutta sen perusteella mitä erään romuluisen, SaiPaan lähteneen, TPS-pakin osalta olen asioita saanut tietooni, niin erimielisyyksistä huolimatta tahtotila molemmilla osapuolilla oli lähtökohtaisesti tehdä jatkosopimus Tepsiin, mutta homma kulminoitui fysiikkavalmentajaan.

Kyseinen peluri olisi ollut valmis tekemään Tepsiin jatkosopimuksen, mikäli fysiikkavalmentaja olisi vaihtunut. Tätä ei oltu seurassa valmiita tekemään, joten pelaaja päätti siirtyä eteenpäin.
Eikö yksi syy ollut lähtöön, että halusi kauemmas juopottele kavereistaan?
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Onhan se Jurgens kuitenkin pelannut 269 runkosarjapeliä ja tehnyt niissä 24+54 = 78 tehopistettä.
0,29 pistettä/runkosarjapeli.
42 pudotuspeliä, niissä tehot 3+13 = 16 tehopistettä. 0,38 pistettä/pudotuspeli.

Ylipäätään kaveri tehnyt nyt 5.runkosarjan aikana 14-16 pisteen välille pisteitä. Tasaista suorittamista.
Tehnyt myös viiden 5.runkosarjan aikana 3-6 maalia/runkosarja. Osaa se ilmeisesti jonkunlaisesti vetääkin.

Ilmeisesti kaveri syttyy keväisin, runkosarjan ratkaisupeleissä ja pudotuspeleissä, joka hyvä juttu.
Siis jos pisteitä katselee.

Yllättävän hyvin kaveri kuitenkin tehnyt pisteitä Tapparan ja Pelicanssin tapaisissa joukkueissa.
Taitaa siellä jonkunlaista kiekollista taitoa kyllä olla.

Ylipäätään 4.runkosarjan aikana plusmiinussaldo komeasti plussalla. +18, +7, +10 ja +12.
Selkeästi siis kohtuullisen tunnollinen pelaaja omaan päähänkin.

Ei varmasti mikään 1.kiekollinen liideri. Mutta varmasti saa sellaista kohtalaista kiekollista tukea kaverilta.
Ja tosiaan nuo pisteet on tehty viiimevuosina Tapparassa ilman yv aikaa. Siellä on ollut aikamoista seppää edellä hierarkiassa kun on yv kenttää kasattu. Ei kai se olis ensimmäinen kerta kun samassa tilanteessa oleva pelaaja pääsee ensimmäisen kerran kunnolla yv:lle ja kas kummaa, alkaakin tulosta tulemaan. Ja mitä tulee tuohon outoon sopimuksen alkuajankohtaan niin voisko siinä olla option takarajana kesäkuun loppu. Heinäkuu on kuitenkin omatoimijakso ja jotenkin saatu puljattua että heinäkuussa ei vielä sopimus ala? En vittu tiiä, jotenkin hyvin outo tuo 01.08 ajankohta.

Jostain syystä vähän kutkuttelee tuo Rafkinin rooli ensi kaudella. Kun vaan oppisi kesän aikana niksit siihen miten toimittaa kiekko maalille asti niin eihän sitä tiedä mitä sieltä on tulossa? Kuten täälläkin sanottu, poikahan tässä on vielä kyseessä.
 

WestCoast110

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Giallorossi
En kyllä ymmärrä, miksi Jürgens tai pakisto täällä huolettaa, on aikalailla niitä vähiten huolestuttavia asioita tällä hetkellä. Ihan punaisena huutaa kaikki maailman hälytyskellot tuon keskikaistan osalta, joka on tällä hetkellä viime kauden surkeaa vieläkin surkeampi ja maalivahtiosasto, jossa on ykkösenä loukkaantumishistorialla varustettu molari, jonka takaa löytyy jostain ihmeen syystä edelleen Anttila, joka on juuri ja juuri mestis-tason maalivahti.

Kiekolliselle pakille en todellakaan sano ei, mutta tässä on aika paljon tärkeämpiä palasia hukassa. Mielestäni laidalla ja pakistossa on otettu isoja harppauksia oikeaan suuntaan, mutta MV-osasto ja keskikaista on liigan pohjasakkaa ja tärkeimpinä osa-alueina tulevat määrittelemään todella paljon, mitä ensi kaudella voidaan saavuttaa.
 

Hokifani25

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat
En kyllä ymmärrä, miksi Jürgens tai pakisto täällä huolettaa, on aikalailla niitä vähiten huolestuttavia asioita tällä hetkellä. Ihan punaisena huutaa kaikki maailman hälytyskellot tuon keskikaistan osalta, joka on tällä hetkellä viime kauden surkeaa vieläkin surkeampi ja maalivahtiosasto, jossa on ykkösenä loukkaantumishistorialla varustettu molari, jonka takaa löytyy jostain ihmeen syystä edelleen Anttila, joka on juuri ja juuri mestis-tason maalivahti.

Kiekolliselle pakille en todellakaan sano ei, mutta tässä on aika paljon tärkeämpiä palasia hukassa. Mielestäni laidalla ja pakistossa on otettu isoja harppauksia oikeaan suuntaan, mutta MV-osasto ja keskikaista on liigan pohjasakkaa ja tärkeimpinä osa-alueina tulevat määrittelemään todella paljon, mitä ensi kaudella voidaan saavuttaa.

Just näin, ei yhtään pakkia sisään ennen kuin keskikaistaa on vahvistettu kunnolla!
 

Koirankoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Koistisen Jukka-Pekka
Ei kai Casimiria ole missään tuomittu. Mutta jos on ajateltu kovinkin kiekolliseen rooliin niin se on vähän hassua.
Ihan mielenkiinnosta, oletko nähnyt paljonkin Jurgensin pelejä? Mestiksessä oli melko dominoiva kiekon kanssa, liigassa ei ole välttämättä päässyt sitä näyttämään. Tietysti Tapparassa sitä on viime vuosina erittäin hankala olla päässyt näyttämäänkää kun on semmosta seppää ylivoimalla. Mun mielestä voidaan ihan hyvin kokeilla Jurgensia ylivoimalla tai kiekollisessa roolissa ja jos se ei toimi, ennen siirtorajaakin voidaan löytää kiekollista osaamista puolustuspäähän. Helpompaa se ainakin on kun sentterin löytäminen...

Joten roposet nyt siihen sentteriin. Jos sentteriä ei tule niin Uraman kommentit viimekauden senttereistä "vajaaksi jäätiin" kuulostaa vielä erikoisemmalta tällä kaudella jos meidän sentterit olisi Intonen-Talvitie-Munkki-Jasu. Vielä on kuitenkin kesää jäljellä niin en itse panikoi tämän suhteen. Tätä voi kuitenkin joutua odottamaan jopa Elokuun lopulle asti tai verorajalle (en muista koska tämä on).
 

kopo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ihan mielenkiinnosta, oletko nähnyt paljonkin Jurgensin pelejä? Mestiksessä oli melko dominoiva kiekon kanssa, liigassa ei ole välttämättä päässyt sitä näyttämään. Tietysti Tapparassa sitä on viime vuosina erittäin hankala olla päässyt näyttämäänkää kun on semmosta seppää ylivoimalla. Mun mielestä voidaan ihan hyvin kokeilla Jurgensia ylivoimalla tai kiekollisessa roolissa ja jos se ei toimi, ennen siirtorajaakin voidaan löytää kiekollista osaamista puolustuspäähän. Helpompaa se ainakin on kun sentterin löytäminen...

Joten roposet nyt siihen sentteriin. Jos sentteriä ei tule niin Uraman kommentit viimekauden senttereistä "vajaaksi jäätiin" kuulostaa vielä erikoisemmalta tällä kaudella jos meidän sentterit olisi Intonen-Talvitie-Munkki-Jasu. Vielä on kuitenkin kesää jäljellä niin en itse panikoi tämän suhteen. Tätä voi kuitenkin joutua odottamaan jopa Elokuun lopulle asti tai verorajalle (en muista koska tämä on).

No olen kyllä liigaa muutaman kymmenen vuotta seurannut, ihan viime kausillakin, jopa Tapparan pelejä omiksi tarpeiksi. Joo olen siis. Kiva jos Cassu alkaa dominoida kiekon kanssa liigassa mutta hengitystäni en pidättele. Alla around -pakkina noin muuten kyllä kova. Samaa mieltä toki sentteritarpeesta eikä veskaritilannekaan ihan vakuuta.
 

Koirankoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Koistisen Jukka-Pekka
No olen kyllä liigaa muutaman kymmenen vuotta seurannut, ihan viime kausillakin, jopa Tapparan pelejä omiksi tarpeiksi. Joo olen siis. Kiva jos Cassu alkaa dominoida kiekon kanssa liigassa mutta hengitystäni en pidättele. Alla around -pakkina noin muuten kyllä kova. Samaa mieltä toki sentteritarpeesta eikä veskaritilannekaan ihan vakuuta.
Kyllä mä lähtisin antamaan Jurgensille ylivoimalle mahdollisuutta. Voi olla että tämä on ollut myös Jurgensin vaade sopimusneuvotteluissa. Sitä tuskin saamme koskaan tietää.

Tuosta veskaritilanteesta, niin jotenkin uskon vielä Moisaseen ja siihen että hän saa koulittua Anttilasta ihan kelpo kakkosveskarin. Aika näyttää ja täytyy myös sekin muistaa että Anttila on vasta 23v.
 

kopo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuosta veskaritilanteesta, niin jotenkin uskon vielä Moisaseen ja siihen että hän saa koulittua Anttilasta ihan kelpo kakkosveskarin. Aika näyttää ja täytyy myös sekin muistaa että Anttila on vasta 23v.
Mm. Auran Aalloille antamissaan kommenteissa ei ihan hirveästi välittynyt Mosen usko Anttilaan viime kaudella. No toki mitä vain voi tapahtua.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Että Makaria ollaan vaadittu ja Jürgens teilattu, ei teil mittää viestejä ois näyttää mis näin o toimitt?

Jürgens loistava hankinta, hyvä yleispuolustaja joka tekee silloin tällöin jopa pisteitä, mutta ei kai hänestä nyt kiekollista pakkia saa leivottua. Eihän se nyt niin mene jotta vaikka tulee mestarista tällaiseen pienempään seuraan, niin siinä matkalla jotenkin muuttuu erilaiseksi? Ei siinä jottei voisi jopa 20 pistettä tehdä jollain ylivoimavastuulla, mutta ei edelleenkään muutu kiekolliseksi pakiksi.

Ja Anttilasta saattaisi Moisanen tehdä tulevalle kaudelle ihan ok kakkosveskan. No miksi se ei oo sitä tehnyt nyt menneillä kausilla? Vittuillakseeen, mutta nyt kyllä tekee, koska on pakko?
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Että Makaria ollaan vaadittu ja Jürgens teilattu, ei teil mittää viestejä ois näyttää mis näin o toimitt?

Jürgens loistava hankinta, hyvä yleispuolustaja joka tekee silloin tällöin jopa pisteitä, mutta ei kai hänestä nyt kiekollista pakkia saa leivottua. Eihän se nyt niin mene jotta vaikka tulee mestarista tällaiseen pienempään seuraan, niin siinä matkalla jotenkin muuttuu erilaiseksi? Ei siinä jottei voisi jopa 20 pistettä tehdä jollain ylivoimavastuulla, mutta ei edelleenkään muutu kiekolliseksi pakiksi.

Ja Anttilasta saattaisi Moisanen tehdä tulevalle kaudelle ihan ok kakkosveskan. No miksi se ei oo sitä tehnyt nyt menneillä kausilla? Vittuillakseeen, mutta nyt kyllä tekee, koska on pakko?
Eipä tässä mitään Makaria olla vaadittu, tarkkana siellä.
Mutta, kun itse tuota viestiä kirjoittelin niin mielessä oli muuan Elmeri Eronen.. Aika mukavat pisteet teki Kerhossa kun pääsi heti myös yv:lle, miksi ei siis voisi käydä samat Jurgensin kohdalla? En tietenkään väitä että näin käy vaan sitä että ei se olisi ensimmäinen kerta kun kävisi.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Tämä on viesti jonka soisi jokaisen lukea ajatuksella. Noinhan se on ollut jo pitkään ja pahenee vuosi vuodelta. Me ei olla nokkimisjärjestyksen keulalla edes Liigassa joten vähän rauhaa nyt vaatimuksiin. Tää on tätä päivää ja muuksi se ei tule vähään aikaan muuttumaan.
Kukapa tässä ei haluais senttereitä pari lisää, Lehtisen maaliin ja Makar pyörittämään ylivoimaa ja Kessun kaarelle vetämään suoraan syötöstä.
Mitä veikkaat montako kertaa on TPS toimistolla katsottu peiliin missä vika ja mistä johtuu että (huippu)pelaajat karttavat Tepsiä? Veikkaan että nolla. Aivan turhaa löpinää ja omaa paskaa koitetaan siivota.

Tuolla sentterinelikolla kun lähdetään kauteen niin tulee muuten melkonen pyllistys.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Tuohan on täysin naurettavaa jos lähdetään tuolla sentterinelikolla painimaan varsinkin kun Urama totesi että keskikaista jäi vajaaksi. Haluan kyllä kuulla Ralen selitykset jos TPS avaa Liiga kautensa tuolla nelikolla. Eikä auta parkua että koitettiin mutta ku ei. Se on Ralellakin parempi lähteä sitten vaikka jakelemaan työkseen hesaria ja jättää tuo UTj:n pesti jollekkin joka sen osaa.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Mietin noita YV koostumuksia, oliskohan jotain tähän suuntaan:

Jokinen/Väisänen (maalin eteen)
Nurmi - Intonen - Palmu
Jurgens

Väisänen/Jokinen
Hakala/Rafkin (oikealta laukovia) - Talvitie/Munkki - Marjala
Johansson

Laittaisin Korpikosken ennen Jokista ja Väisästä sata kertaa sadasta ja Johanssonin pakiksi.

Mutta jos meidän 2 yv olisi

Väisänen
Hakala - Talvitie - Marjala
Jürgens

saa Kallio ja Urama kyllä kävellä kassan kautta työkkäriin.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Mitä veikkaat montako kertaa on TPS toimistolla katsottu peiliin missä vika ja mistä johtuu että (huippu)pelaajat karttavat Tepsiä? Veikkaan että nolla. Aivan turhaa löpinää ja omaa paskaa koitetaan siivota.

Tuolla sentterinelikolla kun lähdetään kauteen niin tulee muuten melkonen pyllistys.
Erään hyvin antoisan puhelinkeskustelun perusteella sitä kyllä tehdään. Keskustelukumppanina oli hyvin korkealla jakkaralla istuva herrasmies.
Me ollaan jonossa hyvin kaukana kun Eurooppalaiset jengit etsii hyvin pienestä määrästä sentteteitä itselleen. Meidän rahat ei houkuttele ykköskorin ukkoja tänne. Ja jo se strategian julkistuksessakin ilmoitettiin miten tässä edetään. Välillä on vaikea ymmärtää ettei täällä ymmärretä.
Ja edelleen, mä haluaisin tänne ykköskorin ukkoja mutta kun se ei vaan ole mahdollista.
Ja olen salaa vähän innoissani siitä että Intoselle kaavaillaan isoa roolia joko ykkösessä tai parhaassa tapauksessa kakkosessa. Mutta se on sitä ilmoitettua strategiaa ja hyvä niin.
 

Luolis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo, Montreal Canadiens
Siis faktahan on se, että jos tuohon porukkaan ei saada vielä lisäksi jotain oikeaa sentteriä niin eipä ensi kaudella Tepsin kannata odottaa minkäänlaista menestystä saati yleisötulvaa.

Toki nyt annan tässä vielä aikaa kun vasta kesäkuuta mennään. Silti hieman huolestuttavia nämä raportit ovat.
 

mikkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mutta, kun itse tuota viestiä kirjoittelin niin mielessä oli muuan Elmeri Eronen.. Aika mukavat pisteet teki Kerhossa kun pääsi heti myös yv:lle, miksi ei siis voisi käydä samat Jurgensin kohdalla?

Ihan helposti voi jos löydetään toiselle siivelle tuleva pistepörssin voittaja ja toiselle 20 maalin mies ja tuleva mm-kisapelaaja.


Jokinen/Väisänen (maalin eteen)
Nurmi - Intonen - Palmu
Jurgens

Olen aika varma että Intonen tulee pelaamaan tuolla oikealla siivellä mistä on maaleja räpännyt. Nurmi taas tulee pelaamaan neliön keskellä jos mitään mullistavaa ei tapahdu. Palmu taas on tainnut enemmän viihtyä vasemmalla puolella. Raipen kaudella Korpikoski-Nurmi toimi alkukaudesta ihan hyvin ja tarjoilihan Korppari kossullekkin muutaman hyvän tontin. Ja Korpikoski nimenomaan operoi tuolta maalin kulmalta/päädystä. On mielestäni jopa aliarvostettu siinä. Näkisin että tässä meillä on jo aika valmis nelikko.
 

Koirankoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Koistisen Jukka-Pekka
Siis faktahan on se, että jos tuohon porukkaan ei saada vielä lisäksi jotain oikeaa sentteriä niin eipä ensi kaudella Tepsin kannata odottaa minkäänlaista menestystä saati yleisötulvaa.

Toki nyt annan tässä vielä aikaa kun vasta kesäkuuta mennään. Silti hieman huolestuttavia nämä raportit ovat.
Ja totta kai huolestuttaa saa, mutta vielä ei kannata ranteita auki vedellä niin kuin jotkut (et sinä) täällä on tehnyt. Sanoin jo aikaisemmassa viestissä tänään että voi hyvin mennä ykkössentterin hankinta jopa verorajalle asti, sit jos sen jälkeen sanotaan että yritettiin ja ei onnistuttu niin saa kyllä joku lähteä urheilujohdosta.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Ja totta kai huolestuttaa saa, mutta vielä ei kannata ranteita auki vedellä niin kuin jotkut (et sinä) täällä on tehnyt. Sanoin jo aikaisemmassa viestissä tänään että voi hyvin mennä ykkössentterin hankinta jopa verorajalle asti, sit jos sen jälkeen sanotaan että yritettiin ja ei onnistuttu niin saa kyllä joku lähteä urheilujohdosta.
Eli kuten viime kaudella. Yritettiin, mutta ei onnistuttu ja sama kööri jatkaa edelleen. En vielä tuomitse, mutta jos sitä kunnon sentteriä ei pystytä hankkimaan, niin olen pettynyt.
 

Koirankoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Koistisen Jukka-Pekka
Mm. Auran Aalloille antamissaan kommenteissa ei ihan hirveästi välittynyt Mosen usko Anttilaan viime kaudella. No toki mitä vain voi tapahtua.
Se on tosi, enkä sitä kiellä. Mitä vaan voi tapahtua, mutta yksi huono kausi ei pelaajaa voi tehdä täysin paskaksi. Mun ajatus kuitenkin Anttilasta on se että hänessä on vielä potentiaali kehittyä, ymmärrän kyllä että kaikki ei samalla tavalla ajattele.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Eli kuten viime kaudella. Yritettiin, mutta ei onnistuttu ja sama kööri jatkaa edelleen. En vielä tuomitse, mutta jos sitä kunnon sentteriä ei pystytä hankkimaan, niin olen pettynyt.
Pettynyt ei edes riitä. Jos kunnon kärkisentteriä ei tule niin onhan tuo jo saatanan noloa. Herroja on kyllä palkattu vaikka mihin selänpesuhommiin mutta sentteriä ei saada(osata) kalastaa kun kukaan kunnon pelaaja ei halua TPS:ään. Elikkä syy on pelaajissa pakko olla kun hunaja(mailat, eristenauhat) ei kelpaa.

Haisee niin omahyvänen paska Tepsin pääkallotornissa vieläkin että oikein vetää suut makeaksi. Hyi.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Pettynyt ei edes riitä. Jos kunnon kärkisentteriä ei tule niin onhan tuo jo saatanan noloa. Herroja on kyllä palkattu vaikka mihin selänpesuhommiin mutta sentteriä ei saada(osata) kalastaa kun kukaan kunnon pelaaja ei halua TPS:ään. Elikkä syy on pelaajissa pakko olla kun hunaja(mailat, eristenauhat) ei kelpaa.

Haisee niin omahyvänen paska Tepsin pääkallotornissa vieläkin että oikein vetää suut makeaksi. Hyi.
Kyllä mä haluisin luottaa tuohon jengiin. Kovaa duunia siellä tehdään, sen tiedän. Kummastuttaa se, että usein tuntuu, että on rakentumassa iskukykyinen porukka, mutta vähän jää vajaaksi, kuten nyt mahdollisesti sentteristö. No, aikaa on vielä ennen tervaa ja höyheniä.
Onhan Makke ja Palmu jo hyviä hakuja ja niistä täytyy antaa myös kiitosta. Vielä se sentteri ja yksi laituri. Pakistoon tuskin tulee lisäystä, vaikka kiekollisuutta kaipaakin.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Sentteri tarvitaan, mutta mistä? Esim Iskhakov kaivettiin NCAA:sta. Pitäisikö nytkin pelata upporikasta ja rutiköyhää ja katsoa se markkina? Entä DEL?

Palveen ja Iskhakovin kaltaista sentteriä tuonne tarvitaan, joka on ennen kaikkea kiekkovarma. Nyt ei vain kädet riitä ja se näkyy tylysti esim. yv:llä.

Nykyinen keskikaista on betoninen haalareilla. Ei vain kestä. Pitää myös muistaa, että aina on joku sivussa loukkaantumisen vuoksi eli voi olla haihattelua ajatella, että päästään edes tuolla nelikolla marraskuuta pidemmälle. Kovin ollaan optimisteja, jos ajatellaan että sieltä nousee se uusi ”Marjala” heti kannattelemaan yhtä ketjua.
 

eki likanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Albijon Muzaci
Jos sieltä ei ole sentteriä tulossa, niin on pakko ihmetellä kuinka kovia aineita artukaisissa diilataan?

Jonkin verran näitä puuntakaisia sopimuksia on ollut, joten toivoa on vielä.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Kyllä mä haluisin luottaa tuohon jengiin. Kovaa duunia siellä tehdään, sen tiedän. Kummastuttaa se, että usein tuntuu, että on rakentumassa iskukykyinen porukka, mutta vähän jää vajaaksi, kuten nyt mahdollisesti sentteristö. No, aikaa on vielä ennen tervaa ja höyheniä.
Onhan Makke ja Palmu jo hyviä hakuja ja niistä täytyy antaa myös kiitosta. Vielä se sentteri ja yksi laituri. Pakistoon tuskin tulee lisäystä, vaikka kiekollisuutta kaipaakin.
Joo on toki hyviäkin hankintoja niinkuin edellämainitut ja Lauridsen. Jossain on silti oltava vikaa ja pahasti jos TPS jälleen kerran jää luu kouraan näillä sentterimarkkinoilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös