TPS kaudella 2023–2024

[Jaakko]

Ei se Lehtinenkään noissa yksinläpitilanteissa ja ylivoimahyökkäyksissä olisi kiekkoja pysäyttänyt, eikä sellaisia juuri tarvinnut edes torjua viime kaudella. Itse asiassa Limppu ja Vali on ottanut niitä kiinni ihan helvetin hyvin. Muutama lipsahdus tosin Valille tullut ihan perustorjunnoissa, mutta se menee nuoruuden piikkiin.

Sen verran tasainen kausi, että kyllä Lehtisen kanssa varmaan kuuden joukkossa oltaisiin. Nuoria ovat meidän maalivahdit, joten vähän annatteva anteeksi. Eiköhän taas keväällä näiden i-alkuisten jokueiden kannajat hajoa henkisesti, kun jatketaan perinteitä.

 

[Ramchester]

Sen verran tasainen kausi, että kyllä Lehtisen kanssa varmaan kuuden joukkossa oltaisiin. Nuoria ovat meidän maalivahdit, joten vähän annatteva anteeksi.

Vaikea sanoa. Toisaalta meidän maalivahdit onnistuneet voittolaukauskilpailuissa huomattavasti paremmin kuin Lehtinen.

 

[Leipuri]

Vaikea sanoa. Toisaalta meidän maalivahdit onnistuneet voittolaukauskilpailuissa huomattavasti paremmin kuin Lehtinen.

Ehkä, mutta tällä kaudella löytyy useampi hyvä rankkarivetäjä. Vali oikeastaan aika heikko noissa.

 

[Knutsen]

Vaikea sanoa. Toisaalta meidän maalivahdit onnistuneet voittolaukauskilpailuissa huomattavasti paremmin kuin Lehtinen.

Ai?
Lehtinen viime kaudella 26 vl-yrityksestä päästi 6. Tämän kauden vahdit ovat 24 yrityksestä päästäneet 7.

 

[jelnausen]

Mä en mitenkään nää, että ollaan tässä sarjatilanteessa maalivahtien takia. Tottakai laadukkaammilla maalivahdeilla oltaisiin korkeammalla, mutta kääntäisin niin päin, että viime kausilla tilanne näyttänyt sarjataulukossa todellisuutta paremmalta maalivahtien takia. Eli nyt meillä enemmänkin "normaali" tilanne.

 

[Ramchester]

Ai?
Lehtinen viime kaudella 26 vl-yrityksestä päästi 6. Tämän kauden vahdit ovat 24 yrityksestä päästäneet 7.

Totta, muistelin Valin olleen parempi, mutta jäänyt vaan voitot mieleen.
Limppu(77,78 %)
Lehtinen(76,92%).
Vali(66,67 %)
Anttila(66,67 %)

Ollaanko hävitty muuta kuin Tapparalle?

Löytyykö muuten jostain pelikohtaisia rankkarien vetäjiä?

 

[Jaakko]

Tälläkaudella ollaan pistetty pilkkuja hyvällä prosentilla sisälle. Myös 3vs3 on ollut turkulaisittain mukavaa seurattavaa.

 

[Wizzö]

Löytyykö muuten jostain pelikohtaisia rankkarien vetäjiä?

Flashscoresta ainakin löytyy.

 

[Jaakko]

Tuolla on yksi liigan xG:tä laskeva sivusto. TPS:llä liigan toiseksi paras arvo vastustajan maalipaikoissa. Itse maaliodottamaa voisi itselle kyllä tuon mukana vähän enemmän. Pahimmat perseilyt pois, niin vastustajan tulee ollemaan todella tuskaista saada meitä vastaan maali. Onko se vastustajan pelitavasta vai mistä, mutta meillä on vierassa hyökkäys parempaa. Me ollaan vieraissa neljänneksi eniten uhkaa luova kun taas kotoana siellä 11 jengiä, jotka luo enemmän uhkaa.

LIIGA xG

Explore xG (Expected Goals) statistics from different seasons of the Finnish Ice Hockey League - Liiga. Analyze the Expected Goals data to gain insights into scoring opportunities and team performance in the Liiga.

clandonkeys.com

Hallinnassa liigassa ollan Corsin mukaan toiseksi paras. Se, että homma ei paremmin heijastu tulostaululle johtuu siitä, että meidän vetoprosentti liigan heikoin. Ennekuin joku tulee kertomaan, että se johtuu siitä, että heitetään roikkua maalille siniviivalta niin suurimmat tappiot tulee hyökkääjien viimeistelyssä. Jos Rafkin ja Suomi laukoisivat kuin Leskinen ja Kemiläinen, niin ei meillä kovin montaa maalia enemmän olisi. Ollaan yksi eniten laukovia joukkueita.

Tilastot antaa sillä tavalla aika paljon lohtua, että ei tuolla kovin monen asian tarvi muuttua, kun muutkin kuin Ilves pelkää meitä keväällä.

 

[Kultalehvä]

Tuolla on yksi liigan xG:tä laskeva sivusto. TPS:llä liigan toiseksi paras arvo vastustajan maalipaikoissa. Itse maaliodottamaa voisi itselle kyllä tuon mukana vähän enemmän. Pahimmat perseilyt pois, niin vastustajan tulee ollemaan todella tuskaista saada meitä vastaan maali. Onko se vastustajan pelitavasta vai mistä, mutta meillä on vierassa hyökkäys parempaa. Me ollaan vieraissa neljänneksi eniten uhkaa luova kun taas kotoana siellä 11 jengiä, jotka luo enemmän uhkaa.

LIIGA xG

Explore xG (Expected Goals) statistics from different seasons of the Finnish Ice Hockey League - Liiga. Analyze the Expected Goals data to gain insights into scoring opportunities and team performance in the Liiga.

clandonkeys.com

Hallinnassa liigassa ollan Corsin mukaan toiseksi paras. Se, että homma ei paremmin heijastu tulostaululle johtuu siitä, että meidän vetoprosentti liigan heikoin. Ennekuin joku tulee kertomaan, että se johtuu siitä, että heitetään roikkua maalille siniviivalta niin suurimmat tappiot tulee hyökkääjien viimeistelyssä. Jos Rafkin ja Suomi laukoisivat kuin Leskinen ja Kemiläinen, niin ei meillä kovin montaa maalia enemmän olisi. Ollaan yksi eniten laukovia joukkueita.

Tilastot antaa sillä tavalla aika paljon lohtua, että ei tuolla kovin monen asian tarvi muuttua, kun muutkin kuin Ilves pelkää meitä keväällä.

Jep, tämä on munkin mielestä oikeansuuntainen analyysi, mutta sitten on vaan se tosi asia, että voidaanko me odottaa asioiden parantuvan. Vaikka ollaan oltu tehottomia, niin ei tuolla kuitenkaan mitään valtaisaa epäonnea ole nähty, minkä voisi odottaa kääntyvän hiljalleen.

 

[Jaakko]

Jep, tämä on munkin mielestä oikeansuuntainen analyysi, mutta sitten on vaan se tosi asia, että voidaanko me odottaa asioiden parantuvan. Vaikka ollaan oltu tehottomia, niin ei tuolla kuitenkaan mitään valtaisaa epäonnea ole nähty, minkä voisi odottaa kääntyvän hiljalleen.

Jonkinlainen tolppa sisään tolppa ulos efekti tasoittuu pitkässä sarjassa. Tilastot tukee sitä, että miellä on tullut enemmän ulos. Ei kysymys ole epäonnesta vaan tilastollisesta jakaumasta.

Siinä vaiheessa kun saadaan kiekko vastaustajan päätyyn ja suorahyökkäys on ohi, niin meidän uhka maalintekoon on aika pieni. Vaikka ollaan liigan eniten luisteleva joukkue, niin yksi mönkii kulmassa ja muut seisoo. Käytönnässä tilanne päättyy siihen yritetään syöttää siniviivalle ja pakki räpeltää sen yli ja sama ruljanssi alkaa uudestaan.

Tilastoista voidaan päätellä, että ei tuolla kovin suuria muutoksia tarvi tehdä. Syötöt vauhdissa olevalle pelaajalle ja mielellään lapaan. Vedot kohti maalia. Myöskään puolustaessa pannujen heitto ei kannatta.

 

[Sphinx]

Tuolla on yksi liigan xG:tä laskeva sivusto.

Tiesin kyllä, että xG ei ole läheskään sellaista jumalan sanaa niin kuin jotkut esittävät, mutta tämä oli pienoinen yllätys, että noi maaliodottamat kertovat noinkin vähän yhtään mistään. Tuosta kun laittaa joukkueet järjestykseen sarakkeen xGD mukaan, eli maaliero-odottaman mukaan – joka kai on se muuttuja, jota tuosta eniten on mielekästä katsoa – ja vertaa tilannetta pisteet per ottelu -järjestettyyn sarjataulukkoon, nähdään nopeasti, että juuri minkäänlaista ennustearvoa eivät maaliodottamat sarjataulukon järjestyksestä anna. Korrelaatioksi tulee 0,11, ja sitten jos korrelaation laskee sijoitusten sijasta maaliero-odottaman ja toteutuneen pistekeskiarvon väliltä, korrelaatioksi tulee 0,16. No, voidaan tietty laskea korrelaatio myös maaliero-odottaman ja toteutuneen ottelukohtaisen maalieron väliltä, ja silloin korrelaatio vähän paranee ja on 0,28. Sitten jos vielä muutetaan sen verran, että huomioidaan toteutunut maaliero vain varsinaiselta peliajalta, korrelaatioksi tulee 0,32. Tilastotieteessä on käsite selitysaste, joka saadaan korottamalla korrelaatio toiseen potenssiin, ja se kertoo mallin tuottamasta ennustearvosta. Tästä on nopea laskea, että tuolla maaliodottamamallilla voidaan selittää noin 10 % toteutuneista maalierojen vaihteluista eri joukkueiden välillä, noin 2,5 % joukkueiden ottelukohtaisten pistekeskiarvojen eroista ja noin 1 % joukkueiden sijoitusten eroista.

Mallilla on siis hyvin vähäinen ennustearvo maalieron ennustamisessa ja olematon sijoituksen ennustamisessa.

 

[Sphinx]

Huvittavaa, että Jatkoajan kolumnistitkin ovat passittamassa Antti Pennasta syventävälle tilastotieteen kurssille, kun tämä kehtaa hiukan ylenkatsoa mallia, joka selittää yhden prosentin joukkueiden menestyksestä. :D

Vai olisiko kuitenkin silloin kolumnistin syytä mennä ensin itse tilastotieteen alkeiskurssille?

 

[Sphinx]

Ja toki voi olla, että useimmilla kausilla maaliodottama on paremmin ennustanut menestystä. Nythän siellä ovat Ilves ja Tappara molemmat maaliodottamassa sarjan häntäpäätä. Ainoastaan SaiPa pitää perää sekä oikeassa että maaliodottaman mukaan järjestetyssä sarjataulukossa. Siitä kiva juttu maaliodottama toki on, että useimpien joukkueiden kannattajat voivat lohduttautua sillä, että joukkue menestyy edes jommassa kummassa, joko maaliodottamssa tai sitten oikeasti voittamalla pelejä.

Joskus muuten laskin erään Kärpät aina ennakolta ykköseksi sijoittavan kirjoittajan liigaennakoiden osuvuutta, ja ne kesällä tehdyt ennusteet kyllä selittivät paremmin joukkueiden seuraavan kauden menestystä kuin nuo tämän kauden maaliodottamat toistaiseksi.

 

[Kultalehvä]

Ja toki voi olla, että useimmilla kausilla maaliodottama on paremmin ennustanut menestystä. Nythän siellä ovat Ilves ja Tappara molemmat maaliodottamassa sarjan häntäpäätä. Ainoastaan SaiPa pitää perää sekä oikeassa että maaliodottaman mukaan järjestetyssä sarjataulukossa. Siitä kiva juttu maaliodottama toki on, että useimpien joukkueiden kannattajat voivat lohduttautua sillä, että joukkue menestyy edes jommassa kummassa, joko maaliodottamssa tai sitten oikeasti voittamalla pelejä.

Joskus muuten laskin erään Kärpät aina ennakolta ykköseksi sijoittavan kirjoittajan liigaennakoiden osuvuutta, ja ne kesällä tehdyt ennusteet kyllä selittivät paremmin joukkueiden seuraavan kauden menestystä kuin nuo tämän kauden maaliodottamat toistaiseksi.

Tapparalla oli ainakin alkukaudesta myös häkellyttävä laukaisu-%. Tyyliin 17 %. Tein taulukoita pari kuukautta sitten aiheesta ja laskeskelin myös maalieroon perustuvaa voittoennustetta (joka muuten on ylläriylläri aika obvious). Noh, kuitenkin sen perusteella Tapparan olisi kuulunut voittaa 75 % peleistä, mutta oli voittanut 85 %. Lisäksi tosiaan ylivoimaisesti liigan paras tehokkuus ja siihen aikaan selkeästi yksi huonoimmista odottamista.

Noiden perusteella kattelin, että Tapparan voittokulku ei todennäköisesti tule jatkumaan, ja hieman hiipumaan päin se onkin. Mutta kuten todettua, tuo maaliodottama näyttäisi olevan vähän fraud näillä spekseillä, ja vaatii tuekseen hirveästi muita aspekteja pelistä, että sillä tekee kauheasti mitään.

 

[Kultalehvä]

Jonkinlainen tolppa sisään tolppa ulos efekti tasoittuu pitkässä sarjassa. Tilastot tukee sitä, että miellä on tullut enemmän ulos. Ei kysymys ole epäonnesta vaan tilastollisesta jakaumasta.

Ymmärrän tämän, mutta on nähty ennenkin ettei välttämättä tasoitu yhden kauden aikana. Siihen riittää joku isompi henkinen notkahdus, ja peli muuttuu entistä enemmän puristamiseksi.
Mutta toki tälläinen mahdollisuus on, ja siihen itse ainakin lapsenomaisesti uskon ja toivon.

 

[Kultalehvä]

Me ollaan vieraissa neljänneksi eniten uhkaa luova kun taas kotoana siellä 11 jengiä, jotka luo enemmän uhkaa.

LIIGA xG

Explore xG (Expected Goals) statistics from different seasons of the Finnish Ice Hockey League - Liiga. Analyze the Expected Goals data to gain insights into scoring opportunities and team performance in the Liiga.

clandonkeys.com

Tiedätkö muuten mistä tuo sivusto saa tuon xG:n onko tuo heidän oma mallinsa vai liigan tarjoma? Oon yrittänyt sitä liigan xG:tä kaivella mutta en oo löytänyt. API sitä ei ainakaan näyttänyt tarjovan?

 

[sunnuntai]

Loppujen lopuksi ainut tilasto mikä ratkaisee on pistekertymä. Aivan sama vaikka kaikissa muissa olisit 3 parhaan joukossa, jos runkosarjan päätyttyä ole 11..

Toivottavasti Ts:n juttu piti paikkansa edes Lindbergin osalta. Siinä nostan käden ylös virheen merkiksi, koska parisen viikkoa sitten kuulin tosiaan jottei pelipaitaa olisi välttämättä joulukuussa olisi vielä pukemassa.

 

[Slaigard]

Kultalehvä ja Sphinx et tilastoboys and girls, jatkakaa tilastonostoja ja analyysiä. Kiinnostavaa sisältöä lukea kaiken toisteisen märinän keskellä!

 

[tallipoika]

Lyhyt, epätieteellinen tilasto, maalinteosta, kuitenkin aika tärkeä asia menestyksen kannalta
TPS
23-24, 5 väh 5 , paras 8 m
22-23, 4 yli 10 m, paras 13 m
21-22, 4 yli 10 m, paras 21 m, 2 yli 20 m
20-21, 4 yli 10 m, paras 24 m, 2 yli 20 m
19-20, 3 yli 10 m, paras 26 m, 1 yli 20 m
---
Ilves
23-24, 8 väh 5 , paras 13 m
22-23, 8 yli 10 m, paras 23 m, 1 yli 20 m
21-22, 6 yli 10 m, paras 21 m, 1 yli 20 m
20-21, 6 yli 10 m, paras 16 m, 0 yli 20 m
19-20, 8 yli 10 m, paras 26 m, 1 yli 20 m
----
Tappara
23-24, 8 väh 5 , paras 11 m
22-23, 6 yli 10 m, paras 20 m
21-22, 7 yli 10 m, paras 26 m, 2 yli 20 m
20-21, 6 yli 10 m, paras 21 m, 1 yli 20 m
19-20, 7 yli 10 m, paras 24 m, 2 yli 20 m


Eli voimmeko vetää johtopäätöksen tuosta, onko joukkueen esim rakentaminen onnistunut kuinka hyvin?

 

[HC Hetu]

@tallipoika muuten mukavaa dataa mutta olis ollut ihan ok ottaa samoilla euroilla operoivia joukkueita vertailuun eikä "miljoonan" enemmän joukkueisiin laittavia kärkijoukkueita.

 

[tallipoika]

Eikä Ilves esim ollut kausilla, 20-21 ja 19-20 aika henkihieverissä, ko kausilla TPS:n budjetit oli varmaankin suuremmat. Ilveksen talouden nousu alkoi, muistaakseni, viimeisenä Hakametsä kaudella ja jatkunut nyt Nokia-areenalla

 

[Jaakko]

Eikä Ilves esim ollut kausilla, 20-21 ja 19-20 aika henkihieverissä, ko kausilla TPS:n budjetit oli varmaankin suuremmat. Ilveksen talouden nousu alkoi, muistaakseni, viimeisenä Hakametsä kaudella ja jatkunut nyt Nokia-areenalla

Kyseisillä kausilla TPS:llä oli Ilvestä isommat pelaajabudejetit.

Toki Ilveksen pelillinen menestys nyt ei ehkä ihan priimaa ole kuitekaan ollut, vaikka joukkueeseen ihan hyvin on löytynyt maalintekijöitä, niin Voidaan sanoa, TPS:n onnistuneen joukkueen kokoamisessa keskimäärin paremmin.

 

[Sphinx]

Toki Ilveksen pelillinen menestys nyt ei ehkä ihan priimaa ole kuitekaan ollut, vaikka joukkueeseen ihan hyvin on löytynyt maalintekijöitä, niin Voidaan sanoa, TPS:n onnistuneen joukkueen kokoamisessa keskimäärin paremmin.

Nimenomaan, noista listauksen neljästä jo päättyneestä kaudesta TPS sijoittui kahdella kaudella Ilvestä paremmin pelaten molempina kausina finaaleissa, jonne Ilves on yltänyt viimeksi 25 vuotta sitten. Joten vaikea tuosta on tehdä johtopäätöstä, että Ilves olisi joukkueen rakentamisessa onnistunut paremmin, koska siellä oli enemmän maalintekijöitä. Toki voi ajatella tuon kertovan siitä, että TPS on luottanut enemmän terävään kärkeen (TPS:llä on tuossa myös ollut enemmän 20 maalin miehiä, vaikka Ilveksellä on ollut enemmän 10 maalin pelaajia), mistä sitten ehkä yhtenä oireena on se, että menestys on ollut tarkastelujaksolla vaihtelevampaa.

 

[Sphinx]

Jonkinlainen tolppa sisään tolppa ulos efekti tasoittuu pitkässä sarjassa. Tilastot tukee sitä, että miellä on tullut enemmän ulos. Ei kysymys ole epäonnesta vaan tilastollisesta jakaumasta.

No eilen kääntyi homma sitten Tepsin kannalta suotuisasti. Hävittiin liigan tilastojen maaliodottama, mutta taululle jäivät voittolukemat 4-0. Peliä on täällä paljon kehuttu ja Lukon palstalla taas haukuttu, mikä kertoo siitä, miten vahvasti tulos ohjaa ajattelua siitä, millaiseksi peli on mielletty. Omaan silmään eilinen ottelu oli hyvinkin paljon samanlainen kuin aiemmat Tepsin ja Lukon matsit tällä kaudella, mutta tällä kertaa mikään ei uponnut Lukolta, kun aiemmin mikään ei ole uponnut Tepsiltä. Toki kolmannessa erässä ottelun tilanne toi jo selvästi tiettyä vapautuneisuutta Tepsin otteisiin ja tuskaista puristamista Lukon otteisiin, mikä vahvisti vaikutelmaa joukkueiden suoriutumisesta kentällä. Ja siis mielestäni nimenomaan Lukkoa vastaan TPS on pelannut tällä kaudella aiemminkin ihan hyviä otteluita – tai siis huomattavasti tulosten osoittamaa parempia – ja eilinen jatkoi tulosta lukuun ottamatta samaa linjaa, ihan ok peli, mutta ei mitenkään erityisen hyvä ottelu. Ja ainakin kuvittelisin, että eilisessä ottelussa hieman näkyi se, että TPS oli saanut rauhassa valmistautua matsiin kotona koko viikon siinä missä Lukko oli reissannut pitkin Tsekinmaata. Tai näkyi siis siinä, että tällä kertaa peli lähtikin kääntymään Tepsin suuntaan.

Ekassa erässä Tepsillä oli yleisesti ihan hyvä peli-ilme ja alivoimapeli oli hyvää. Hyökkäyssuuntaan saatiin joukkueena aika vähän mitään aikaan. Markus Nurmen henkilökohtaisella yksilösuorituksella saatiin yksi maali tilanteesta, joka ei mikään korkean odotusarvon maalipaikka mielestäni ollut. Tarkoitan, että jos Makken päästäisi samasta paikasta kokeilemaan laukausta Harveyta vastaan kymmenen kertaa, niin välttämättä ei uppoaisi toistamiseen.

Toisessa erässä oltiin jäämässä jalkoihin, mutta loppua kohti petrattiin. Sitten jälleen maali pelitilanteisiin nähden vähän puskista Hemmingin täydellisellä laukauksella, jonka jälkeen loppuerä oli täysin Tepsin hallussa. Mutta koko ottelun alusta aina Hemmingin maaliin asti TPS oli aika vähän generoinut vaarallista hyökkäyspeliä, ja aika usein vastaavalla esityksellä on siinä kohtaa oltu esim 0-1 -tappiolla, ja sitten kolmannessa erässä joko venytty tasoihin tai hyydytty useamman maalin tappioon. Enemmän eilinen oli se tilastollinen poikkeama, kun päästiinkin tuolla esityksellä lähtemään kolmanteen erään kahden maalin johdosta.

Kolmannessakin erässä Lukolla oli paikat maaleihin. Ja jos en väärin katsonut, oli siellä ainakin pari ylärimaa hiponutta kutia Lukolla ottelun aikana. Eli tosiaan "tolppa sisään, tolppa ulos" -peli tuo eilinenkin oli. Kolmannessa erässä oli myös se tilanne, kun Valilta lirui laukaus längistä läpi, mutta osin onnekkaasti hiukan maalin ulkopuolelle (toki Vali myös liukui tilanteessa itse sillä tavalla fiksusti vähän poikittain, että tämän seurauksena läpi mennyt kiekko lirui maalin ohi) ja Palmu onneksi huomasi tilanteen ensimmäisenä ja ehti purkamaan kiekon.