Mainos

TPS kaudella 2022–2023

  • 545 389
  • 3 211

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
On mukava seurata, kuinka seurat valmistautuvat tulevaan uusine rekrytöinteineen. Tepsissä on hiljaista, kun Kallio odottelee Allsvenskanin ale-laarin aukeamista.

Tää on kyl oikeesti helvetin hienoa, kun haukutaan jo valmiiksi paskaksi kaikki vaikka ei mitään tietoja hankinnoista edes ole. Toki ymmärrän, että paha olo pitää jonnekin purkaa.
 

Siwawaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eiköhän siellä ole pöytälaatikko täynnä uusia sopimuksia kuin jatkosopimuksiakin. Hyvä vain, että näistä ei ole kuin Skalicky ja Ilomäki vuotanut julki ja jatkosopimuksista Andyn. Jännitys pysyy yllä ainakin allekirjoittaneella, mutta pikkuhiljaa kyllä voisi alkaa pudottaa päivämääriä milloin näitä lyödään julki.
 
Kyllä mua ainakin pelottaa että mitä Hultseja ne taas naaraa tänne joukkueen täyteen.

Uraman puheiden mukaan juhlakausi ei anna aihetta pelaajabudjetin kasvattamiseen. Omien junnujen kasvattamista siis jatketaan ja Ilomäen/Skalickyn jälkeen puuttuvat paikat tullaan täyttämään ulkomaanarvoilla/junnuilla. Tältä se sitten varmaan näyttää….


Nurmi-Ilomäki-Pyyhtiä
Skalicky-Intonen-Slava
Tammela-ulkomaanarpa-Junnu/ulkomaanarpa
Haapanen-Jasu-junnu/ulkomaanarpa
 
Viimeksi muokattu:

ElManazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tepes-valtuusto
Kova on kyllä joukkue, jos Rodewaldia on varaa pitää nelosen laidalla. Kuitenkin oli tällä kaudella karvan alle 170k bruttokuitilla liikenteessä ja vaikka kausi ei ollutkaan tehojen valossa odotetun kaltainen, niin tuskin hirveän paljon edukkaammalla lapulla täällä jatkaisi.

En sano, että jatko olisi mahdoton ajatus, mutta realistisesti ajatellen tuskin alaketjuissa pelaa. Tuohon kun vielä nelosen toiseen laitaan Korpikoski huhutulla 300k diilillä, niin alkaa olla jo hintaa nelosketjulle.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Osittain kyllä. Osittain sitten Weingeriä, Ortegaa ja Ibragimovia.
Ibragimov oli hyvä haku, jonka olisi voinut vaikka pitää. Ortega puolestaan on muualla menestynyt lähdön jälkeenkin, joka osoittaa, ettei nyt ihan huono haku ollut. Pätevämmätkään scoutit ei osu aina, kun kenelläkään ei ole kristallipalloa. Änärissä käytetään jopa varausvuoroja ja tehdään pitkiä sopimuksia pelaajille jotka eivät onnistu.

Weinger kyllä meni kastiin epäonnistuneet.

Hankintoja pitääkin arvostella ja eihän sama voi toistua, jossa kolme melko kovan kaliiberin kaveria syö poppareita playoffeissa kun ei taso riitä. Sellaista skouttausta vaan ei ole realismia odottaa, jossa ei yhtään hutia kauteen mahtuisi. Mikään liigaseura ei suorita sillä tasolla, ettei sieltä 1-2 hutia joka kausi löytyisi. Tuohon yhteen se pitäisi kuitenkin saada myös jäämään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mas@

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Kova on kyllä joukkue, jos Rodewaldia on varaa pitää nelosen laidalla. Kuitenkin oli tällä kaudella karvan alle 170k bruttokuitilla liikenteessä ja vaikka kausi ei ollutkaan tehojen valossa odotetun kaltainen, niin tuskin hirveän paljon edukkaammalla lapulla täällä jatkaisi.

En sano, että jatko olisi mahdoton ajatus, mutta realistisesti ajatellen tuskin alaketjuissa pelaa. Tuohon kun vielä nelosen toiseen laitaan Korpikoski huhutulla 300k diilillä, niin alkaa olla jo hintaa nelosketjulle.
Se on vähän miten näitä laskee, lisäksi palkoista ei voi koskaan kovin tarkkaa tietää.
Melko varmasti kuitenkin tiedetään että KHL tason ukkoja saa nyt alelaarista. Lisäksi esim. Pyyhtiä, Nurmi ja Slovakian veljet pystyy olemaan meidän top 4 laiturit, mutta eivät varmasti ole hinnaltaan siellä missä monen muun kärkijoukkueen top 4 laiturit. Puolet pakistosta Anttalainen, Rafkin, Suomi ja Pulli tuskin myöskään ihan hullun tavalla maksaa. Toistan edelleen sitä oletusta jota olen aikaisemminkin toistanut. Omavarainen runko, jossa on paljon juuri läpilyönnin kynnyksellä olevia pelaajia, ei usein ole kalleimmasta päästä ja tämä jättää tilaa täsmähakujen rekrytointiin.
 

kopo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ibragimov oli hyvä haku, jonka olisi voinut vaikka pitää. Ortega puolestaan on muualla menestynyt lähdön jälkeenkin, joka osoittaa, ettei nyt ihan huono haku ollut. Pätevämmätkään scoutit ei osu aina, kun kenelläkään ei ole kristallipalloa. Änärissä käytetään jopa varausvuoroja ja tehdään pitkiä sopimuksia pelaajille jotka eivät onnistu.

Weinger kyllä meni kastiin epäonnistuneet.

Hankintoja pitääkin arvostella ja eihän sama voi toistua, jossa kolme melko kovan kaliiberin kaveria syö poppareita playoffeissa kun ei taso riitä. Sellaista skouttausta vaan ei ole realismia odottaa, jossa ei yhtään hutia kauteen mahtuisi. Mikään liigaseura ei suorita sillä tasolla, ettei sieltä 1-2 hutia joka kausi löytyisi. Tuohon yhteen se pitäisi kuitenkin saada myös jäämään.
No Ibragimov oli kyllä ihan täytemies, muutama pilkahdus silloin tällöin. Finaaleissa ei tainnut pelata lainkaan enää. Mainitaan samalta kaudelta myös pakkipuolelta vaikka Bibic totaalisena hutina. On näitä huteja ollut mielestäni liikaa viime aikoina, ei siitä mihinkään pääse.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Millä todennäköisyydellä Slafkovsky mahtaa turussa pelata. Hän lienee 99.9% varma ykköskierroksen varaus ja noihan voidaan laittaa AHL:ään, jos ei kirkkaissa paikka aukea. Jotenki voisin kuvitella, että slafa pelaa vähintään AHL:ssä eikä TPS:ssä.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
No Ibragimov oli kyllä ihan täytemies, muutama pilkahdus silloin tällöin. Finaaleissa ei tainnut pelata lainkaan enää. Mainitaan samalta kaudelta myös pakkipuolelta vaikka Bibic totaalisena hutina. On näitä huteja ollut mielestäni liikaa viime aikoina, ei siitä mihinkään pääse.
Täytemies hyvinkin. Mielestäni onnistumiset pitää laittaa suhteessa rooliin ja odotuksiin. Ei ulkomaalaisen passi tarkoita automaattisesti sitä, että kaverista pitäisi saada joku sateentekijä. Tästä syystä mielestäni Ibragimov ei ollut mikään iso huti, tuskin tuo kortti paljon maksoi katsoa.

Samasta syystä Stenu on mielestäni jatkossa ansainnut. Se mitä näistä palkoista voidaan yrittää arvailla, ei hänen pitäisi olla kovin isolla lapulla liikkeellä. Menestyvän joukkueen rotaatiossa pitää olla muitakin kuin junnuja, ja mielestäni Stenu on parempi kortti 3/4 kenttään/rotaatioon kuin jokin uusi arpa. Ei mies yksin kenenkään junnun paikkaa vesitä.

Sen sijaan selkeämmät tasonsa alittaneet kaverit jotka olisivat kuuluneet sinne tulosyksikköön ovatkin selkeästi epäonnistuneet. Eli itse en Ibraa mitenkään merkittävänä hutina pidä, en minä ainakaan hänestä odottanutkaan mitään sateentekijää, mutta olisi hänessä potentiaalia voinut olla. Samaan kastiin Vainionpää kanssa. Häntä päätettiin katsoa, mutta ei tuokaan arpa voittanut. Kyllä tällaisia kavereita voi pyöritellä useitakin ovista sisään ovista ulos, hyöty on usein riskiä suurempi. Ne tärkeimmät palaset tulisi kuitenkin osua ja niiden suhteen tulisi ensi kaudelle parantaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mas@

Siwawaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Millä todennäköisyydellä Slafkovsky mahtaa turussa pelata. Hän lienee 99.9% varma ykköskierroksen varaus ja noihan voidaan laittaa AHL:ään, jos ei kirkkaissa paikka aukea. Jotenki voisin kuvitella, että slafa pelaa vähintään AHL:ssä eikä TPS:ssä.
Riippuu ihan organisaatiosta mihin joutuu/pääsee.
 

Hantta#23

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tepsi on nyt jäänyt kahtena vuonna peräkkäin finaaleissa nuolemaan näppejään toisen joukkueen juhliessa mestaruutta ja pitkälti materiaali eron vuoksi.
Mikäli tähtäimessä on pyrkiä kirkastamaan mitalin väri niin Kallion olisi kyettävä tekemään melkoinen suunnan muutos pelaaja hankintojen suhteen.
Vallitsevan tilanteen vuoksi kärkiseurat tulevat vahvistumaan entisestään hankkien todella nimekkäitä pelaajia joukkueisiinsa ja tuossa olisi kyettävä pystyä olemaan mukana mikäli mitalia oikeasti yritetään kirkastaa.
Myös Ahokas mainitsi että joukkuetta on vahvistettava ainakin sentteri -ja kiekollisten pakkien kohdalla.
Vaikea vaan uskoa että Kallio muuttaisi linjaansa lopettaen näiden ulkkari arpojen hankkimisen keskittyen jatkossa hankkimaan vain nimiä jotka ovat jo Liigassa tai muissa kovemmissa sarjoissa sekä maajoukkueissa näyttäneet taitonsa ja kykynsä menestyä tekemällä tulosta mm. tehopisteiden muodossa.
Skalicky olisi kova värväys Lukosta ja Ilomäkikin ok mutta myös muiden hankintojen olisi oltava todella paljon kovempia kuin mitä Kallion hankinnat viimeisen kahden vuoden otannalla tyyliin Vainionpää, Weinger, Ibragimov, Hakkarainen, Hults, Steenbergen, Deschenau ja Uschenin veljekset.
Eikä Rodewaldikaan ollut sellainen vahvistus jolle tarvitsisi väkisin tarjota jatkopahvia.
Melkoisia huteja Kalliolta ja mikäli noista olisi edes muutama osunut molempina vuosina maaliin niin lähellä olisi että Turussa olisi juhlittu kahtena vuonna peräkkäin Suomen mestaruutta.
Annetaan Kallion kuitenkin vielä näyttää onko pystynyt kehittymään työssään mutta mikäli hankinnat ovat samaa kastia edelleenkin viime vuosien tapaan niin eiköhän silloin olisi korkea aika seurajohdon etsiä kovemman tason työntekijä tilalle.
Vaikea myöskään uskoa että rahat riittäisivät Mikko Lehtosen kotiuttamiseen saatika että kotiutettaisiin samalla ovenavauksella myöskin Tarmo Reunanen.
Skalickyn ja Ilomäen lisäksi tarvittaisiin ainakin selkeä ykkösketjun sentteri, toinen maalinteon taitava laituri sekä yksi tai kaksi kiekollista pakkia.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Kova on kyllä joukkue, jos Rodewaldia on varaa pitää nelosen laidalla. Kuitenkin oli tällä kaudella karvan alle 170k bruttokuitilla liikenteessä ja vaikka kausi ei ollutkaan tehojen valossa odotetun kaltainen, niin tuskin hirveän paljon edukkaammalla lapulla täällä jatkaisi.

En sano, että jatko olisi mahdoton ajatus, mutta realistisesti ajatellen tuskin alaketjuissa pelaa. Tuohon kun vielä nelosen toiseen laitaan Korpikoski huhutulla 300k diilillä, niin alkaa olla jo hintaa nelosketjulle.

Hyi helvetti! 170k pitää saada kyllä parempi pelimies mitä Rotikka on. On juu taistelija ja yleismies, mutta jessus perkele. Tolla hintakuitilla adios Rodelle.
 

Vode

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lisäksi esim. Pyyhtiä, Nurmi ja Slovakian veljet pystyy olemaan meidän top 4 laiturit, mutta eivät varmasti ole hinnaltaan siellä missä monen muun kärkijoukkueen top 4 laiturit.
Kyllähän sellainenkin skenaario on olemassa, että kukaan kolmikosta Nurmi, Pyyhtiä, Slafkovsky ei ensi kaudella Turussa pelaa. Nurmen ja Pyyhtiän kohdalla Kallio-Urama kaksikko on kyllä varmasti tietoinen missä mennään ja osaavat tarvittaessa varautua jos kutsu rapakon taakse tulisi. Slafkovskyn tilanne ratkeaa sitten varaustilaisuden jälkeen. Ainakin ns. "asiantuntijat" ovat olleet sitä mieltä, että Juraj ei ensi kaudella Euroopassa pelaisi.
 

12961

Jäsen
Millä todennäköisyydellä Slafkovsky mahtaa turussa pelata. Hän lienee 99.9% varma ykköskierroksen varaus ja noihan voidaan laittaa AHL:ään, jos ei kirkkaissa paikka aukea. Jotenki voisin kuvitella, että slafa pelaa vähintään AHL:ssä eikä TPS:ssä.
Aika epätodennäköisenä pidän palloseurassa pelaamista.

Juraj on fysiikaltaan varsin valmis ja pelityylikin sopinee erinomaisesti pieneen kaukaloon. Itsensä kannalta en näkisi mitään järkeä Turkuun jäämisessä, pieneen kaukaloon menemisessä sen sijaan paljon mahdollisuuksia.
 

mustahurma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vappu vietetty ja hopea huuhdottu jo mielestä! Katseet ensi kauteen ja mahdolliseen kokoonpanoon.

Palstan juttuja lukiessa tuntuu, että todella monella täällä on ajatus siitä kuinka 1. ketjussa on kolme parasta pelajaa ja 2. ketjussa kolme seuraavaksi parasta jne. Itse lähtisin kuitenkin siitä, että kolme ensimmäistä ketjua olisi suht tasaisia ja roolitukset sekä kemiat olisivat kunnossa.

Uskoisin ensi kauteen lähdettävän sillä ajatuksella, että Intonen ottaa Pärssisen paikan. Eli yksi ketju on Pyyhtiä-Intonen-Nurmi.

Toiseen kärkiketjuista luultavasti tullaan sijoittamaan Skalicky ja Ilomäki. Jos huhut heistä pitävät edes paikkansa. Siihen kolmanneksi menisi hyvin Slafkovsky jos Seurassa vielä jatkaa. Tammela myös vaihtoehto siihen.

Kolmas kärkiketju on puuttunut Seuralta nyt kahden viime kauden ajan. Siihen pitäisi satsata ensi kaudelle enemmän. 3. ketjun pitäisi olla vähintään samaa tasoa kun edellä mainitut 1.- ja 2. ketju. Nyky joukkueesta voisin nähdä Rodewaldille käyttöä vielä TOP 9 hyökkääjänä. Muille ulkomaalaisille ei käyttöä. Eli ainakin yksi laadukas sentteri täytyy tulla vielä Ilomäen lisäksi. Myös 1-2 oikeasti tuloksentekoon kykenevää laituria tarvitaan Slafkovskyn ja Rodewaldin tulevaisuudesta riippuen.

4. ketju voidaan rakentaa Haapanen-Jasu kaksikon ympärille. Siihen en lähtisi enää tuomaan uutta pelaajaa. Siinnä on täydellinen paikka ajaa omia nuoria pelaajia sisään liigaan kahden luotettavan hyökkääjän rinnalla.
 
On mukava seurata, kuinka seurat valmistautuvat tulevaan uusine rekrytöinteineen. Tepsissä on hiljaista, kun Kallio odottelee Allsvenskanin ale-laarin aukeamista.

Joo siis totuus on ilman muuta se, että Kallio alkaa kasata ensi kauden joukkuetta vasta kun on tiedossa kaikkien muiden liigaseurojen ensi kauden rosterit.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Joo siis totuus on ilman muuta se, että Kallio alkaa kasata ensi kauden joukkuetta vasta kun on tiedossa kaikkien muiden liigaseurojen ensi kauden rosterit.
Ihan sama koska kasaa, mutta niin paskan rosterin kuitenkin kasannee, että me nuollaan näppejä hopeat kaulassa ja joku toinen joukkue juhlii mestaruutta. On se niin paska joukkueen kasaaja.
 
Millä todennäköisyydellä Slafkovsky mahtaa turussa pelata. Hän lienee 99.9% varma ykköskierroksen varaus ja noihan voidaan laittaa AHL:ään, jos ei kirkkaissa paikka aukea. Jotenki voisin kuvitella, että slafa pelaa vähintään AHL:ssä eikä TPS:ssä.

Paljonhan tuo riippuu varaavasta organisaatiosta. Ja toki myös miehen omasta halusta kehityksensä suhteen.

Viime draftissa varattiin 1. kierroksella seitsemän pelaajaa Euroopasta. Heistä vain kaksi siirtyi seuraavaksi (eli täksi) kaudeksi Pohjois-Amerikkaan. 2020 draftissa samat luvut olivat 10 varausta ja niistä vain yksi Pohjois-Amerikkaan. Eli kyllä Slafkovskyn pelaaminen Suomessa myös ensi kaudella on ihan mahdollista. Vaikea sanoa kuinka todennäköistä se on kun en tiedä mitkä ovat pojan omat suunnitelmat ja vielä vahvempana mikä on hänet varaavan organisaation ajatus. Kun edes sitä organisaatiota ei vielä tiedetä.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Paljonhan tuo riippuu varaavasta organisaatiosta. Ja toki myös miehen omasta halusta kehityksensä suhteen.

Viime draftissa varattiin 1. kierroksella seitsemän pelaajaa Euroopasta. Heistä vain kaksi siirtyi seuraavaksi (eli täksi) kaudeksi Pohjois-Amerikkaan. 2020 draftissa samat luvut olivat 10 varausta ja niistä vain yksi Pohjois-Amerikkaan. Eli kyllä Slafkovskyn pelaaminen Suomessa myös ensi kaudella on ihan mahdollista. Vaikea sanoa kuinka todennäköistä se on kun en tiedä mitkä ovat pojan omat suunnitelmat ja vielä vahvempana mikä on hänet varaavan organisaation ajatus. Kun edes sitä organisaatiota ei vielä tiedetä.

Itse vertaisin enemmänkin top5 varauksia tai maksimissaan top10. Slafkovsky on kuitenkin kärkipäässä ja ihan mutulla sanoisin että lähempänä ykköstä pelaajat päätyvät useammin NHL/AHL kuin jatkaa muualla. Elite rupesi kiukuttelemaan, mutta nopealla silmäyksellä sanoisin että about 50% top5 varauksista aloittanut AHL/NHL. Voi olla enemmänkin.

Slafkovsky myös pelaaja tyypiltään sellainen, että näkisin sopivan hyvin Pohjois-Amerikkaan. Turussa ei oikein tällä kaudella lähtenyt, joten näkisin kehittymisen olevan parempaa Pohjois-Amerikassa. Olympialaisissakin kulki paremmin NHL-kaukalossa. Toki tohon vaikuttaa moni muu asia kuin pelkkä kaukalo.

Mutta toki kaikki on mahdollista ja päätöksen tekee kaverit, joilla minua enemmän tietoa ja taitoa. Mutta jos pitäisi betata niin sanoisin Slafkovskyn pelaavan Pohjois-Amerikassa ensi kaudella. Vähintään aloittavan AHL:ssä. Voihan sieltä sitten palata takaisin kesken kauden. TPS:n ei ainakaan pidä laskea Slafkovskyn varaan mitään ensi kauden joukkuetta rakentamisessa.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Uraman kommentit Iltalehdessä on jo selvää suojautumista siihen, että taas jää jostain vajaaksi. Itse kyllä panostaisin jopa muutaman ekstralantin juhlakauteen, etenkin kun muut joukkeet vahvistuvat selvästi. Kyllä näissä kommenteissa tuoksuu vahvasti Hultsmaiset hankinnat jälleen kerran. Pelkästään omat junnutkaan ei voi vuodesta toiseen olla kantavat voimat, vaan hankintojen tulee onnistua.

Urama on tätä mieltä:

– Mitään isompaa rahallista satsausta, että nyt ostetaan kaikkien aikojen joukkue, se ei kuitenkaan aiheuta. Se ei kuulu TPS:ään vaan siihen kuuluu pitkäjänteinen urheilu. Puuttuville paikoille tulee sitten pelaajat.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Urama on tätä mieltä:

– Mitään isompaa rahallista satsausta, että nyt ostetaan kaikkien aikojen joukkue, se ei kuitenkaan aiheuta. Se ei kuulu TPS:ään vaan siihen kuuluu pitkäjänteinen urheilu. Puuttuville paikoille tulee sitten pelaajat.
Tätähän täälläkin ollaan peräänkuulutettu vuodesta toiseen..pitkäjänteisyyttä. Pitäiskö nyt heti kahden hyvän kauden jälkeen lyödä, all in? Ja kas kummaa, vitusti turskaa ja tappelu kymppisijasta.
Itselle tämä on oikea suunta vaikka ymmärrän että kansa vaatii isoa budjettia ja tähtiä kentälle, hyvää työtä.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Uraman kommentit Iltalehdessä on jo selvää suojautumista siihen, että taas jää jostain vajaaksi.
Kai voisi ajatella, että vajaaksi mistä? No joo, mestaruudesta toki, mutta isossa kuvassa Tepsi ei ole tainnut jäädä vajaaksi yhtään mistään. Ilman koronaa olisi tehty (toivon ainakin niin) hyvät tilit kahdella hopeallakin ja muodostettu pitkäjänteisyyttä. Sirkushuvejakin on saatu ja mukana on oltu kauden viimeiseen peliin asti. Olishan se mestaruus hieno kruunu, mutta itse ainakin olen Tepsin kahteen viimeiseen kauteen todella tyytyväinen.
 

kopo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kai voisi ajatella, että vajaaksi mistä? No joo, mestaruudesta toki, mutta isossa kuvassa Tepsi ei ole tainnut jäädä vajaaksi yhtään mistään. Ilman koronaa olisi tehty (toivon ainakin niin) hyvät tilit kahdella hopeallakin ja muodostettu pitkäjänteisyyttä. Sirkushuvejakin on saatu ja mukana on oltu kauden viimeiseen peliin asti. Olishan se mestaruus hieno kruunu, mutta itse ainakin olen Tepsin kahteen viimeiseen kauteen todella tyytyväinen.
No pointti on se että hyvää työtä on tehty mutta esim. viime kaudella pari oikeasti joukkuetta vahvistanutta hyökkääjää noiden turhakkeiden (ennen kaikkea Ushenin bros., Descheneau, Hakkarainen, liki koko kautta koskien myös Hults) tilalle olisi tehnyt eetvarttia. Ei ole toisiaan poissulkevaa se, että omien nuorten kanssa tehdään hyvää työtä ja heille annetaan isoa roolia sekä samalla "vahvistukset" ovat oikeasti joukkuetta vahvistavia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös