Mainos

TPS kaudella 2017–2018

  • 448 106
  • 1 704

Korkea maila

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Winnipeg
28.10 vastassa oli JYP, somen mukaan ainakin osa joukkueesta vietti pelin jälkeen halloweenia, tulos 6-1 JYPille. 25.11 vastassa oli Saipa, somen mukaan ainakin osa joukkueesta vietti pelin jälkeen pikkujouluja, tulos 6-1 Saipalle.

90% keskittyminen on 50% tulos vai miten se meni.

Ei kuulosta kauhean ammattimaiselta toiminnalta. Pelaaminen kotiyleisön edessä ei kiinnosta kun ollaan illalla menossa ryyppäämään. Tämä tosin tietää helppoa rahaa Veikkaukselta 3.2.18 pelattavasta TPS-Kärpät ottelusta, jonka jälkeen jengi lähtee risteilylle... Mahtavatkohan lähteä ensi keskiviikon pelin jälkeen viettämään pikkulauantaita Suomi 100v kunniaksi? Jos näin on, niin kunnon turpakäräjät taas tiedossa lähes täydessä kotihallissa.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Toivottavasti jätkillä on edes pikku kankkunen päällä. Sen verran komea rimanalitus oli eilen. Jos treenit on tänään nii voi olla aika hiljasta poikaa jos sinne kukaan vaivautuu edes paikalle.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Lisäksi pari-kolme kautta sitten Lappeenrannassa SaiPa latoi viimeisessä erässä kuusi (!!!) maalia. Oltaisiinko toisella erätauolla oltu tilanteessa 1-1 tai jotain?
11.12.2014 SaiPa-TPS ottelussa mentiin toiselle erätauolle tilanteessa 0-0. Ottelu päättyi SaiPalle 7-1.
 

Taikajim

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Luleå
Mielestäni täällä oli ketju ”TPS 2018-2019? En nyt kuitenkaan millään sitä löydä, joten postaan tänne. Koskee tämä nyt oikeastaan meneillä olevaa kauttakin.

Eli Lucas E-J. Pelannut aika paskasti vähintään viimeisen kuukauden. Virheet jne.. antaisi anteeksi jos hyökkäyspäässä olisi se peloite, mitä oli allsvenskanissa.

Nyt on kuitenkin ollut jo pelikaupalla niin tumussa puolustuspäässä Forrströmin parina kuin vain voi olla, eikä ole sitä offensiivista pelaamistaan saanut oikein onnistumaan.

Itse toivoisin miehen jatkavan tepsissä vielä sen pari kautta, jotta nähdään mihin kehittyy. Talenttia nimittäin on kyllä, itseluottamus taas aika nollissa. Muistellaan vaikka sitä, kuinka ”paska” Eronen oli ennen kuin hän sai pari kautta alle Tallenin parina. Nyt on Elmeri meiän paras hyökkäävä pakki heti Juolevin jälkeen.

Eli pahvia Lucakselle! Mitä mieltä olette?

Edit. Pelasko Forre tänään joku 25min? Tuntu, että oli kentällä koko ajan...
 

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Hieman alemmas selaamalla löytyy kauden 18-19 ketju.

Eke-Jonsin kanssa on siis tehty seuraavaa kautta koskeva sopimus.
 

Saksipotku

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pahoittelut. En vain nähnyt. Mutta mitä ootte pojasta mieltä?

Ei ehkä ole ihan niin loistokas ollut, mitä olisi voinut odottaa. Olisin odottanut, että ottaa paikkansa Tallinderin rinnalta, mutta on nyt jäänyt kolmospariin. Juolevi vienyt myöskin E-J:n roolia jonkin verran. Potentiaalia on kyllä, jatkosta ehdottomasti plussaa.

Tämän illan poissaolo todnäk johtui vammasta, sillä edellisen pelin jälkeen E-J oli ainoa kenet Kaskinen mainitsi joukkueen onnistujiin.
 

Korkea maila

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Winnipeg
Tämän illan poissaolo todnäk johtui vammasta, sillä edellisen pelin jälkeen E-J oli ainoa kenet Kaskinen mainitsi joukkueen onnistujiin.

Kyllä siltä vaikuttaisi, tämäniltaisessa lehdistötilaisuudessa Kaskinen sanoi tyyliin: "Lucas vielä putosi pois ennen peliä"

Pahoittelut. En vain nähnyt. Mutta mitä ootte pojasta mieltä?

Hazardialtis omassa päässä ja kaksinkamppailuissa heikko. Toisaalta aika nopea luistelija puolustajaksi ja antaa kovia, tarkkoja syöttöjä. Veto on kyllä todella huono. E-J on mielestäni kehityskelpoinen aihio ja potentiaalia on tulla 1-2. parin liigapakiksi, mutta töitä se vaatii. Lisää massaa ja voimaa pitäisi saada minkä lisäksi kaikenlaisesta arkuudesta kamppailutilanteissa olisi päästävä eroon. Varmuudella tulee saamaan paljon peliaikaa ja näytönpaikkoja tälläkin kaudella jos pysyy ehjänä, sillä vaikuttaisi olevan Kaskisen suosiossa ja soveltuvan hänen pelitapaansa.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Tuo kakkosvitja Fippe - Virta - Nurmi kannattaa kyllä säilyttää kasassa myös vierasturneella. Filppula tuo tuolla peliälyllään todella paljon näille nuorille jätkille. Virta heräilee ja Nurmesta leivotaan semmonen maaliruisku että alta pois. Nojoo mutta hyvältä näytti varsinki eilen ja toivottavasti aukes ketsupit jne. Tuosta on hyvä jatkaa.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Reunanen SaPKoon alustavasti 14.12 saakka. Ihan hyvä siirto, lähikauppias saa kaipaamaansa vastuuta. Fraserin siirron jälkeen oli odotettavaa, että Tarmon breikkaus tälle sarjatasolle siirtyy jälleen.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Reunanen SaPKoon alustavasti 14.12 saakka. Ihan hyvä siirto, lähikauppias saa kaipaamaansa vastuuta. Fraserin siirron jälkeen oli odotettavaa, että Tarmon breikkaus tälle sarjatasolle siirtyy jälleen.

Jep. Nyt kovia matseja ja peliaikaa vaan pässipaidassa. Jos/kun tuonne pakistoon loukkeja vielä tulee niin Reunanen on valmiimpi. Ei tuo tupen pureskelu ainakaan itseluottamusta nosta. Hyvää reagointia Antsalta.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Kaarlehto palaa TuTo-lainaltaan A-junioreiden vahvuuteen.

Karolus Kaarlehto TUTO-lainaltaan A-nuoriin - TPS
Tämmöinen asiasta "tietämättömän" huutelu tähän väliin, jos puhun lämpimiä ei tarvitse vauhkoontua.

Kuitenkin Tirrosen tullessa tämä uhkakuva oli olemassa, minkä viestin se antaa Kaarlehdolle, että hommataan yksi samantasoinen tai jopa heikompi maalivahti hänen ohi organisaatioon? TPS osiossa moni minä mukaan lukien sanoin, että ymmärrän mitä TPS hakee, mutta isot riskitkin tässä on. Nuoren pelaajan mieli on kuitenkin herkkä ja vaikka olisi kuinka keskusteltu tälläiset voi vaikuttaa henkisesti ja näkyä sitten otteissa jäällä. Näin ilmeisesti käynyt ja lähes kaikki uhkakuvat totetuneet, oikeastaan ainoa uhkakuva joka ei ole vielä toteutunut on Kaarlehdon lopullinen vittuuntuminen organisaatioon ja seuran vaihto kesken kauden tai kauden jälkeen, mutta tämäkin voi vielä tapahtua.

Tirronen ollut pääasiassa hyvä, mutta edelleen kysyn samaa mitä silloin kun Tirronen hankittiin, eli onko tämä tarpeellista tai edes järkevää, kun omasta organisaatiosta löytyy saman tason ja isomman potentiaalin maalivahti. Riskit oli suuret ja juuri tällä hetkellä näyttäisi, että ne realisoituvat. Toivottavasti Karolus saa homman taas raiteilleen, ihan suomikiekkoa ajatellenkin.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Tirronen ollut pääasiassa hyvä, mutta edelleen kysyn samaa mitä silloin kun Tirronen hankittiin, eli onko tämä tarpeellista tai edes järkevää, kun omasta organisaatiosta löytyy saman tason ja isomman potentiaalin maalivahti. Riskit oli suuret ja juuri tällä hetkellä näyttäisi, että ne realisoituvat. Toivottavasti Karolus saa homman taas raiteilleen, ihan suomikiekkoa ajatellenkin.

Tätä mäkin täällä kyselin ja ihmettelin ennen kautta ja vielä tässä kauden aikana, mutta kanta on palstalla ollut hyvin Tirros-myönteinen sen keskustelun pohjalta. Enää en itse jaksa alkaa vängätä samasta asiasta kolmatta kertaa, mutta jos aiheeseen sopivaa luettavaa haluat, niin veskareiden omasta ketjusta löytyy lisää sekä myös muistaakseni ihan kausiketjustakin jostain elo-syyskuun vaihteista. Lukuelämyksiä!
 
Fraser on kyllä aikamoinen puusilmä ja puukäsi kiekollisesti. Avaukset todella huonoja, helposti karkaa pitkäksi. Todellinen stay-at-home -pakki sanan varsinaisessa merkityksessä. Suvereeni isäntä omassa päässä. Ja maalin edessä varsinkin. Ei paljoa tehdä veskalle maskia kun Fraser on lavalla. Pitäisin ehdottomasti näillä näytöillä mikäli hinta on vähääkään järkevä.

En ymmärrä ylivoimakoostumuksia. Kallio on kaikessa mahtavuudessaan huikea jääkiekkoilija, mutta kyllä ylivoimista saisi niin pirusti vaarallisemmat lyömällä Filppulan ruokkimaan Kalliota ja Heikkistä. Oma mielipiteeni on ettei nykyinen ykkösylivoima kykene kuin erittäin yksinkertaiseen ylivoimaan, mikä puolestaan syö paljon kyseisten pelaajien maalintekopotentiaalia. Kakkosen ylivoima onkin lähinnä Tallinderin etsimistä Filppulan toimesta. Muut pelaajat tuntuvat vain seisovan paikallaan ja odottelevan. Hieman kaihollan muistelen Filppulan ja Sweattin yhteyttä ylivoimilla... Sweatt tiesi mihin mennä ja sinne kiekko tuli.

Kuru on myös ollut positiivinen yllätys. Hyvää tsemppiä. Taavitsainenkin oli pirteä eilen muttei se kyllä osu edes ladonoveen.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Tämmöinen asiasta "tietämättömän" huutelu tähän väliin, jos puhun lämpimiä ei tarvitse vauhkoontua.

Kuitenkin Tirrosen tullessa tämä uhkakuva oli olemassa, minkä viestin se antaa Kaarlehdolle, että hommataan yksi samantasoinen tai jopa heikompi maalivahti hänen ohi organisaatioon? TPS osiossa moni minä mukaan lukien sanoin, että ymmärrän mitä TPS hakee, mutta isot riskitkin tässä on. Nuoren pelaajan mieli on kuitenkin herkkä ja vaikka olisi kuinka keskusteltu tälläiset voi vaikuttaa henkisesti ja näkyä sitten otteissa jäällä. Näin ilmeisesti käynyt ja lähes kaikki uhkakuvat totetuneet, oikeastaan ainoa uhkakuva joka ei ole vielä toteutunut on Kaarlehdon lopullinen vittuuntuminen organisaatioon ja seuran vaihto kesken kauden tai kauden jälkeen, mutta tämäkin voi vielä tapahtua.

Tirronen ollut pääasiassa hyvä, mutta edelleen kysyn samaa mitä silloin kun Tirronen hankittiin, eli onko tämä tarpeellista tai edes järkevää, kun omasta organisaatiosta löytyy saman tason ja isomman potentiaalin maalivahti. Riskit oli suuret ja juuri tällä hetkellä näyttäisi, että ne realisoituvat. Toivottavasti Karolus saa homman taas raiteilleen, ihan suomikiekkoa ajatellenkin.
Mitenköhän sinä saat Kaarlehdosta ja Tirrosesta saman tasoiset? Toiselle on ihan hyvin välillä tarttunut liigassakin, mutta toinen ei ole saanut edes vaihtoaition ovea kiinni Mestiksessä? Jos parikymppisen jääkiekkoa ammatikseen haluavan pelaajan psyyke ei kestä kilpailua, niin toivottavasti koulunkäynti edelleen maistuu. Mitkä olisi ollut riskit mielestäsi kun oltaisiin lähdetty Setänen&Kaarlehto tandemilla ja Karolus olisi esittänyt samanlaisia otteita kuin nyt tovereissa? Setänen on kuitenkin ollut valitettavasti liigan huonoimpia ykkösveskareita tällä kaudella, joten mielestäni Tirrosen hankinnassa ei ole yksikään riski realisoitunut, päinvastoin.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Mitenköhän sinä saat Kaarlehdosta ja Tirrosesta saman tasoiset? Toiselle on ihan hyvin välillä tarttunut liigassakin, mutta toinen ei ole saanut edes vaihtoaition ovea kiinni Mestiksessä? Jos parikymppisen jääkiekkoa ammatikseen haluavan pelaajan psyyke ei kestä kilpailua, niin toivottavasti koulunkäynti edelleen maistuu. Mitkä olisi ollut riskit mielestäsi kun oltaisiin lähdetty Setänen&Kaarlehto tandemilla ja Karolus olisi esittänyt samanlaisia otteita kuin nyt tovereissa? Setänen on kuitenkin ollut valitettavasti liigan huonoimpia ykkösveskareita tällä kaudella, joten mielestäni Tirrosen hankinnassa ei ole yksikään riski realisoitunut, päinvastoin.
Kiitos viestistäsi joka ei liittynyt asiaan oikeastaan mitenkään. Ei tässä ole puhe Tirrosen tasosta, johon sanoin nyt ja aiemmin, että Tirronen on varmasti hyvä veskari, ei siitä ole kyse. Kyse on nuoren oman kasvatin Karolus Kaarlehdon kohtelusta, onko tämän TPSn valitsema toimintatapa oikea? nyt näyttäisi että riskit ovat realisoituneet. Puhuin myös viime kauden tilastoista jotka ovat Tirrosella ja Setäselle saman suuntaiset, kyseessä oli ehkä Mestiksen kaksi parasta maalivahtia, miten TPS sai noista tilastoista johtopäätöksen, että KAroluksen edelle pitää maalivahti hommata.

Tamminen on väsynyt äijä, mutta hänenkin käyttämä syy-seuraus suhde kannattaisi pitää tässä mielessä, nähtyjen otteiden perusteella Tirrosen tulo oli Kaarlehdolle kovempi paikka mitä monet osasi odottaa ja henkinen huonovointisuus näkyy myös nyt kentällä. Aikamoisia odotuksia sinä latelet jos parikymppisen huippulupauksen psyyke pitäisi olla jo timanttinen ja kestää kaikki vastoinkäymiset. Nyt TPS itse aiheutti tämän vastoinkäymisen Kaarlehdolle.

Omasta mielestä samat riskit olisi olleet olisi TPS lähtenyt kauteen Setänen - Tirronen tai sitten Setänen - Kaarlehto kaksikolla. Ongelma jota sinä et ilmeisesti näe on Kaarlehdon pelaajakehitys, ei TPSn maalivahtitandemi. Miten TPS on tukenut oman huippupotentiallisen maalivahdin nousa kohti potentiaaliaan? Ei mielestäni mitenkään, lähes kaikki on mennyt pieleen tällä hetkellä ja jos huhuihin uskoo ei TPS näe käyttöä Karolukselle jatkossakaan. Tirronen olisi luonnollisesti hyvän kauden jälkeen jatkamassa palloseurassa ja vaikka Setänen ilmeisesti lähtee on norjalaismaalivahtia tuotu tilalle. Mikä on Kaarlehdon paikka yhtälössä? niimpä niin, tuskin mikään.

On totta ettei tämän kauden näytöillä Karolus edes ansaitse enempää, mutta kyllähän palloseura on tämän tilanteen itse aiheuttanut ja en pitäisi ihmeenä, jos yksi maamme lupaavimpia kassareita vetää omat johtopäätökset ja vaihtaa seuraa johonkin muualle jossa hänen annetaan tilaisuus ottaa paikka liigasta. Tämän kauden tilastoista turha vetää johtopäätöksiä kun palloseuran toiminta on ilmeisesti seikoittanut nuoren miehen pasmat. Edelleen kysyn, miten TPS näki viime kauden tilastoista, että oikea toimintapa on hommata samantasoinen veska kovemman uppsiden Kaarlehdon eteen.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Kiitos viestistäsi joka ei liittynyt asiaan oikeastaan mitenkään. Ei tässä ole puhe Tirrosen tasosta, johon sanoin nyt ja aiemmin, että Tirronen on varmasti hyvä veskari, ei siitä ole kyse. Kyse on nuoren oman kasvatin Karolus Kaarlehdon kohtelusta, onko tämän TPSn valitsema toimintatapa oikea? nyt näyttäisi että riskit ovat realisoituneet. Puhuin myös viime kauden tilastoista jotka ovat Tirrosella ja Setäselle saman suuntaiset, kyseessä oli ehkä Mestiksen kaksi parasta maalivahtia, miten TPS sai noista tilastoista johtopäätöksen, että KAroluksen edelle pitää maalivahti hommata.

Tamminen on väsynyt äijä, mutta hänenkin käyttämä syy-seuraus suhde kannattaisi pitää tässä mielessä, nähtyjen otteiden perusteella Tirrosen tulo oli Kaarlehdolle kovempi paikka mitä monet osasi odottaa ja henkinen huonovointisuus näkyy myös nyt kentällä. Aikamoisia odotuksia sinä latelet jos parikymppisen huippulupauksen psyyke pitäisi olla jo timanttinen ja kestää kaikki vastoinkäymiset. Nyt TPS itse aiheutti tämän vastoinkäymisen Kaarlehdolle.

Omasta mielestä samat riskit olisi olleet olisi TPS lähtenyt kauteen Setänen - Tirronen tai sitten Setänen - Kaarlehto kaksikolla. Ongelma jota sinä et ilmeisesti näe on Kaarlehdon pelaajakehitys, ei TPSn maalivahtitandemi. Miten TPS on tukenut oman huippupotentiallisen maalivahdin nousa kohti potentiaaliaan? Ei mielestäni mitenkään, lähes kaikki on mennyt pieleen tällä hetkellä ja jos huhuihin uskoo ei TPS näe käyttöä Karolukselle jatkossakaan. Tirronen olisi luonnollisesti hyvän kauden jälkeen jatkamassa palloseurassa ja vaikka Setänen ilmeisesti lähtee on norjalaismaalivahtia tuotu tilalle. Mikä on Kaarlehdon paikka yhtälössä? niimpä niin, tuskin mikään.

On totta ettei tämän kauden näytöillä Karolus edes ansaitse enempää, mutta kyllähän palloseura on tämän tilanteen itse aiheuttanut ja en pitäisi ihmeenä, jos yksi maamme lupaavimpia kassareita vetää omat johtopäätökset ja vaihtaa seuraa johonkin muualle jossa hänen annetaan tilaisuus ottaa paikka liigasta. Tämän kauden tilastoista turha vetää johtopäätöksiä kun palloseuran toiminta on ilmeisesti seikoittanut nuoren miehen pasmat. Edelleen kysyn, miten TPS näki viime kauden tilastoista, että oikea toimintapa on hommata samantasoinen veska kovemman uppsiden Kaarlehdon eteen.
Ihan aluksi voinen todeta, että TPS näkee ja vetää johtopäätökset Karolus Kaarlehdon kanssa aivan muualta kuin tilastoista. Älä nyt viitsi olla noin hassu.

Toisekseen, tässä maailmassa sattuu olemaan sellaisia tehtäviä, mihin halukkaita on enemmän kuin paikkoja. Tällöin kilpailuasetelma on jatkuvasti siinä läsnä. Useimmiten näissä hommissa menestyy parhaiten ne kenellä on aitoa halua siitä paikasta kisata, eikä ensimmäisestä takaiskusta kasetti leviä ja lähdetä muita syyttelemään.

Luulisi että Georgievilla olisi aikoinaan mennyt pata vähintään yhtä jumiin mitä nyt Karoluksella. Oli TPS:n viimeisimmän katasrofikauden harvoja valopilkkuja kun loppukaudesta pääsi pelaamaan. Mitä teki TPS, hankki Oskari Setäsen Teemu Lassilan pariksi ja venäjänpoika löysikin itsensä kauden aikana jostakin homeisesta Itä-Suomesta (ei siis vain Kupittaalta). Loppu tarinaa tähän ei varmaan tarvitsekaan kertoa.

Lopuksi vielä, niin nyt kun Karolus on taas seuran väreissä, niin luuletko ettei hän käy edustusjoukkueen kanssa harjoittelemassa? Itse uskon että käy, ja näin ollen kauden jälkeen TPS voi tehdä taas päätöksiään täysin muilla tavoilla kuin tilastoja katselemalla.
 

Quagmire

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS, SoJy
Puolukseen pitää varmaan hankkia joku vähintään keikkatyöläinen kohta, koska Talle mahdollisesti tammikuun puoleenväliin poissa ja Juolevi tulee olemaan myös viikkoja veks junnukisojen vuoksi.

Heikkinen-Eronen
Fraser-EJ
Forström-Berger

Tuolla kuusikolla ei voi odottaa nykyisen piste/ottelu keskiarvon säilyttämistä.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Eiköhän sieltä Reunanen tule paluupostina. Näin kyllä pahoin pelkään.
 

Wizzö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Helmisen SaiPalle sympatiat
Puolukseen pitää varmaan hankkia joku vähintään keikkatyöläinen kohta, koska Talle mahdollisesti tammikuun puoleenväliin poissa ja Juolevi tulee olemaan myös viikkoja veks junnukisojen vuoksi.
Irtoiskohan Valtola tois puolt jokkee try-out+loppukausi+ensi kausi tyylisellä tarjouksella meille. Olisi ihan mielenkiintoinen haku.
 

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eronen siis tänään ulkona kokoonpanosta. Toivottavasti TPS edes vähän avaa verhoa tämän asian kohdalta ja kertoo onko kyseessä "day-to-day" vai puhutaanko pidemmästä poissaolosta. U20 -leiritys alkaa 15.12, TPSn seuraavat pelit ovat 5, 8, 9 ja 15 joulukuuta, eli Juolevi pelaa enää tämän viikon pelit ennen leirille lähtöään, kuten myös Nurmi. Ei nyt viitsisi vielä liikaa piruja maalailla seinille, mutta jos Erosen saikku on pidempi, TPSn puolustus 15.12 Ilves -vierasottelussa tullee PARHAIMMILLAAN olemaan:

Fraser - Heikkinen
Forsström - Berger?
Reunanen - EJ

Nuorten kisojen alkusarja päättyy 1.1 ja finaali on 6.1. Eli Juolevi on aikaisintaan mukana 3.1 IFK -ottelussa, viimeistään 11.1, jos mestaruusjuhlat eivät kauheasti veny. Ohi menee 5-8 ottelua, todennäköisesti lähempänä jälkimmäistä. Tallen oli vissiin palaamassa tammikuun puolessa välissä, eli ainakin jos Erosen saikku on pitkä, alkaa olemaan stuntille tarvetta jo ihan määränkin puolesta. Laadun puolesta lyhyeksi lainaksi tuskin on ihmeitä saatavilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös