TPS - Jokerit 12.10.2002

[Jaakko]

Tasainen peli oli. Ihan viihdyttävä. Jokerit oli parempi, ainakin viimeistelyssä. Tepsi oli pitkästä aikaa fyysisempi joukkue, mihin olen ihan tyytyväinen. Itse en tuomari soimaisi kamalasti, vaikka välillä näin mustavalkoisten lasien takaa Tepsin pelaaja lähtikin helpomin istumaan. Tosin pitää muistaa, että tuomari ei reagoinut mitenkään Stounin taklaukseen, missä kyynäpäällä nenää koitetiin muovata, vaikka sen ihan hyvin vierestä näki. Luulin, että nyt lensi Stouni pihalle, mutta peli vain jatkui.

 

[Oloneuvos]

Hieno esitys, Jokerit ...ja tilanteesta muutenkin

Jokerit kävi Turkuhallissa pelaamassa loistavan pelin. Parhaan pelinsä aikoihin pelannut Tepsi oli aseeton liikkuvan ja taitavan vieraansa kanssa. Kuvaavaa on, että isännät jäivät silti pelissä nollille. Vaikka torjuntatilasto on tasainen, oli Jokereilla vaarallisemmat paikat ja myös rahtunen onnea viimeistelyssään. Hyvä joukkue oli tosin onnensa ansainnut. Vierailija hallitsi tapahtumia kentällä.

Tepsi teki sen, minkä kykeni ja Kari Lehtonen hoiti maalillaan vähät puolustukselta jääneet vaaralliset lähentelyt. Summanen oli lehdistötilaisuudessa tyytyväinen näkemäänsä, eikä syyttä. Tepsin ja Jokerien materiaaliero tuli ottelussa selväksi, sillä vierailijan pelatessa erinomaista yhteispeliä ei kotijoukkue yltänyt lähellekään samaa. Tällä kertaa pelaajat sentään yrittivät.

Viiden kotiottelun sumasta on nyt pelattu neljä. Hifkin kanssa nuhjailtiin kahden maalin johto kolmannessa erässä tasoihin. Blues päästettiin jo tutusti kolmannessa erässä myös tappion makuisesti tasoittamaan peli, vaikka kotijohto kirjattiin jo numeroin 3-0. Ilves-pelissä surkea vierailija ei kyennyt antamaan vastusta edes puolivaloilla pelailleelle Tepsille. Illan ainoa hyvä anti oli kaksi pistettä, katsojat haukottelivat ikävissään kauden surkeinta esitystä. Ässät kävivät voittamassa haluttoman ja laiskan kotijoukkueen 2-1.

Myös valmennus joutaa todella ottaa pitkän neuvottelun peilin kanssa. Jos joukkuetta ei saada pelaamaan täyttä aikaa, tai siitä ei saada tehoja irti, on syytä alkaa pikku hiljaa tehdä johtopäätöksiä. Runkosarjasta on kuitenkin pelattu jo viidennes.

Nyt katsomoon oli vaivautunut 8500 jääkiekon ystävää. Enustus katsojakadosta on käymässä toteen joukkueen majaillessa sarjataulukossa meille uudella yhdeksännellä sijalla. Viime kotipeleissä on käynyt hävyttömän vähän väkeä - tosin pelin tasoon nähden ylenpalttisesti. Hifk veti 6200 katsojaa, Blues muistaakseni noin 7700, joista monet olivat juhlaotteluun lippunsa saaneita, Ilveksen taaperrus ei kiinnostanut enää, kuin kuutta tuhatta ja Ässät keräsi 5600 uskollista lehtereille. Taisi budjetoitu katsojamäärä olla lähellä kahdeksaa tuhatta...

Tepsin johdon on aika ottaa laput silmiltä ja hankkia vahvistusta joukkueeseen. Nykyisellä materiaalilla ei hurraata huudeta ja hitaammankin luulisi huomaavan katsojamäärien laskun kirstun pohjaa katsoessa. Yleisön on kuviteltu kansoittavan katsomon joka tapauksessa ja nyt väki osoittaakin ajattelevansa omilla aivoillaan ja käyttävänsä vapaa-aikansa muualla, kuin Elyseellä.

TPS tarvitsee - ja on jo pitkään tarvinnut - peliä tekevän sentterin. Joni Lius ei ole kyennyt olemaan ratkaisu ongelmiin. Tämä oli täysin odotettavissa, sillä jo uraansa lopettamassa ollut hyökkääjä jäähdytteli viime kauden Itävallan liigassa. Jos joku olisi muutama vuosi sitten kertonut Tepsin hankkivan tällä taustalla itselleen ykkössentterin, hänelle olisi naurettu.

Niin muuttuu maailma, Eskoseni!

edit; typonpirkuleet!

 

[Pressiboxi]

Viestin lähetti Jaakko
Tasainen peli oli. Ihan viihdyttävä. Jokerit oli parempi, ainakin viimeistelyssä. Tepsi oli pitkästä aikaa fyysisempi joukkue, mihin olen ihan tyytyväinen. Itse en tuomari soimaisi kamalasti, vaikka välillä näin mustavalkoisten lasien takaa Tepsin pelaaja lähtikin helpomin istumaan. Tosin pitää muistaa, että tuomari ei reagoinut mitenkään Stounin taklaukseen, missä kyynäpäällä nenää koitetiin muovata, vaikka sen ihan hyvin vierestä näki. Luulin, että nyt lensi Stouni pihalle, mutta peli vain jatkui.

Tasaista ja tasaista. Voittaneella joukkueella oli varaa pelata voittomaalin jälkeen 54 minuttia safetyä. Kyllä peli oli Jokereiden pihdeissä aika täysin, muistuttaen TPS:n triplavuosia jolloin mustavalkoiset hallitsivat pelejä ylivoimaisella joukkuepuolustuksellaan vaikka kädet selän takana. TPS ei pystynyt esittämään kuin yksittäisiä tilanteita, joista olisi saattanut 1-2 maalia tulla. Täytyy samaan aikaan muistaa että kaveri pelasi puolivaloilla ja omasi myös paikkansa lisämaaleihin. ETT:n "pelit senkun paranee" -heitto herättää sympatiaa, kuten myös Koivun ketjun arpominen TPS:n parhaaksi jossain muualla.

 

[Pressiboxi]

Re: Hieno esitys, Jokerit ...ja tilanteesta muutenkin

Viestin lähetti Oloneuvos
Tepsin johdon on aika ottaa laput silmiltä ja hankkia vahvistusta joukkueeseen. Nykyisellä materiaalilla ei hurraata huudeta ja hitaammankin luulisi huomaavan katsojamäärien laskun kirstun pohjaa katsoessa. Yleisön on kuviteltu kansoittavan katsomon joka tapauksessa ja nyt väki osoittaakin ajattelevansa omilla aivoillaan ja käyttävänsä vapaa-aikansa muualla, kuin Elyseellä.

TPS tarvitsee - ja on jo pitkään tarvinnut - peliä tekevän sentterin. Joni Lius ei ole kyennyt olemaan ratkaisu ongelmiin. Tämä oli täysin odotettavissa, sillä jo uraansa lopettamassa ollut hyökkääjä jäähdytteli viime kauden Itävallan liigassa. Jos joku olisi muutama vuosi sitten kertonut Tepsin hankkivan tällä taustalla itselleen ykkössentterin, hänelle olisi naurettu.

Sentterin ohella tarvittaisiin myös ykköspakki. Kimmo Peltonen ei ole noussut johtavaan rooliin vaan tekee (liiallisen vastuun alla?) rikollisen määrän virheitä joka pelissä. Nuoret herrat Seikola ja Timonen ovat OK, mutta eivät (varsinkaan sinänsä nopeasti kehittyneen Timosen tapauksessa) vielä valmiita ykkösruutuun.

 

[Jet-Ace]

Re: Re: Hieno esitys, Jokerit ...ja tilanteesta muutenkin

Viestin lähetti Pressiboxi


Sentterin ohella tarvittaisiin myös ykköspakki. Kimmo Peltonen ei ole noussut johtavaan rooliin vaan tekee (liiallisen vastuun alla?) rikollisen määrän virheitä joka pelissä. Nuoret herrat Seikola ja Timonen ovat OK, mutta eivät (varsinkaan sinänsä nopeasti kehittyneen Timosen tapauksessa) vielä valmiita ykkösruutuun.

Totta joka sana. Ikävintä tässä asiassa on se, että meistä moni on tiennyt tämän tarpeen sentteriin ja pakkiin jo monta kuukautta ennen kauden alkua. TPS joutuu lokakuussa ratkaisemaan, tuleeko kaudesta läpihuutojuttu vai aiotaanko pelata tosissaan keväällä. Nykyisellä rosterilla ei ole siihen mahdollisuutta. Materiaali on kuitenkin jo nyt niin hyvä, että harmi antaa kauden luisua kädestä edellä mainitusta syystä. Edellä mainituilla vahvistuksilla TPS olisi erittäin vahva.

Onneksi muuten olemme tällaisella riippumattomalla foorumilla. Jos kyseessä olisi seuran kustantama foorumi, niin olisimme todennäköisesti kaikki kolme, sinä, Oloneuvos ja minä pelikiellossa kritiikin esittämisestä.

Edit: Ei voi kuin tuntea raivoa oman voimattomuuden vuoksi seuratessaan pelejä illasta toiseen.

 

[Oloneuvos]

Re: Re: Hieno esitys, Jokerit ...ja tilanteesta muutenkin

Viestin lähetti Pressiboxi


Sentterin ohella tarvittaisiin myös ykköspakki. Kimmo Peltonen ei ole noussut johtavaan rooliin vaan tekee (liiallisen vastuun alla?) rikollisen määrän virheitä joka pelissä. Nuoret herrat Seikola ja Timonen ovat OK, mutta eivät (varsinkaan sinänsä nopeasti kehittyneen Timosen tapauksessa) vielä valmiita ykkösruutuun.

Allekirjoitan tämän, kuten myös edellisessä kirjoituksessasi olleen vertauksen menneiden vuosien Tepsiin. Se minullakin tuli mieleen Jokerien peliä katsellessa.

Näillä kahdella vahvistuksella peli saattaisi aueta. Tosin muutakin radikaalia alkaa kohta olla tarvis tehdä, jollei motivaatio muuten parane. Pelkästään Jokereita vastaan yrittäminen kun ei riitä.

 

[Cobol]

Täytyy kyllä nostaa virtuaalista kypärää turkulaisille, jotka eivät sorru selittelyyn ja itkemiseen. Jokereiden pelin osalta on kuitenkin joskus syytä myös kriittisyyteen - vaikka voittoja tuleekin. Muutama näkemäni peli on ainakin osittain niin varman päälle pelaamista, että myönteiset tunteet katsomassa ovat aika vähissä. Tosin syy ei taatusti ole yksin Jokereiden, sillä muut joukkueet pelaavat joskus Jokereita vastaan melkoisella sumpputaktiikalla.

 

[Cobol]

Viestin lähetti cobol
Täytyy kyllä nostaa virtuaalista kypärää turkulaisille, jotka eivät sorru selittelyyn ja itkemiseen.

Tämä kypärän nostaminen koskee siis vain Jatkoajan kirjoituksia. Virallinen TPS itkee kuin entiset torimummot:

"... Erän tilanteisiin nähden TPS:n olisi pitänyt kaikkien reilun pelin sääntöjen mukaan olla tasoissa tai johdossa. (...) Päätuomari Henriksson oli mitä ilmeisimmin unohtanut lasinsa kotiin, sillä useampikin päivänselvä estäminen jäi viheltämättä. (...) Tuomaristo on ilmeisesti ottanut Tuomas Grönmanin silmätikukseen, sillä Osku sai erässä kaksi todella heppoista jäähyä. (...)Jokerit sai erän alussa naurettavan ylivoiman, kun Kiviharju liukui vatsa edellä päin kyyryssä ollutta Frank Banhamia... "

Lisäitkut saa tästä:

http://hc.tps.fi/index.php?main=ott...ti&PHPSESSID=4e64b4b6ad1080803da8c596110d0434

 

[Jack Daniel's]

voitto

No niin, voitto tuli taas. Tällä hetkellä meillä menee ihan kohtalaisesti.
Jokereille näyttää nykypäivänä riittävän se että Lehtonen pelaa huippupelin ja tehdään 2-3 maalia, ne riittävät voittoon. Vain HPK on onnistunut voittamaan meidät, tosin silloin Jokerit pelasi kauden selvästi paskimman pelinsä, ehkä Pelicans-matsi pääsee juuri ja juuri samalle tasolle. Puolustus näyttää epäilyistäni huolimatta toimivan hyvin, meille on mennyt tällä kaudella vain yhdessä ottelussa yli 2 maalia! Se on hyvä suoritus!
Kun hyökkäys saa vielä toipilaat messiin ja maaliverkot heilumaan paremmalla prosentilla, olemme lyömättömiä. Veikkaankin ettei Jokerit tule häviämään tällä kaudella montaakaan ottelua.

 

[Jet-Ace]

Viestin lähetti cobol


Tämä kypärän nostaminen koskee siis vain Jatkoajan kirjoituksia. Virallinen TPS itkee kuin entiset torimummot:

"... Erän tilanteisiin nähden TPS:n olisi pitänyt kaikkien reilun pelin sääntöjen mukaan olla tasoissa tai johdossa. (...) Päätuomari Henriksson oli mitä ilmeisimmin unohtanut lasinsa kotiin, sillä useampikin päivänselvä estäminen jäi viheltämättä. (...) Tuomaristo on ilmeisesti ottanut Tuomas Grönmanin silmätikukseen, sillä Osku sai erässä kaksi todella heppoista jäähyä. (...)Jokerit sai erän alussa naurettavan ylivoiman, kun Kiviharju liukui vatsa edellä päin kyyryssä ollutta Frank Banhamia... "


Lisäitkut saa tästä:

http://hc.tps.fi/index.php?main=ott...ti&PHPSESSID=4e64b4b6ad1080803da8c596110d0434

Nyt on pakko lainata koko teksti.

En voi kuin neuvoa toimimaan minun laillani:

Älä lue TPS:n sivun virallisia otteluraportteja. En minäkään lue. Yritän nimittäin ollessani estynyt menemästä peliin urkkia jostain totuuden siitä, mitä otteluissa on tapahtunut.

Nuo raportit on tarkoitettu niitä puhtaan mustavalkoisilla laseilla lukeville faneille.

 

[pygmalion]

Viestin lähetti Jet Ace
Totta joka sana. Ikävintä tässä asiassa on se, että meistä moni on tiennyt tämän tarpeen sentteriin ja pakkiin jo monta kuukautta ennen kauden alkua.

Niinpä, onneksi kaikkien Näkijöiden ansiosta kaikki muutkin ovat olleet tietoisia tästä surullisesta asiantilasta jo monta kuukautta. Ainoa mysteeri tässä on enää se, miksi kukaan itseään kunnioittava kiekkofani enää viitsi käydä hallilla elämäänsä pilaamassa.

No joo, vakavasti ottan on toki helppo kuvitella, että peli saattaisi parantua mainitun kaltaisilla (onnistuneilla) hankinnoilla. Tosin päinvastaista evidenssiä - ainakin lopputulosten suhteen - saatiin mm. viime kaudella. Onneksi meidän ei täällä tarvitse kiinnittää huomiota sellaisiin epäolennaisuuksiin kuten hankintojen rahoittaminen tms.

Pelaaja-arvioista en välitä olla eri mieltä kuin yhden sivuhuomautuksen verran. Kimmo Peltonen kärsi viime keväänä, aivan kauden lopussa, melko vakavan käsivamman. Vaikka se ei sinne eri korkeuksilla olevien aitoiden lasien taakse välttämättä näykään, mies ei ole sataprosenttisessa kunnossa. Se on tietysti totta, että nykykunnossa hän ei ole aivan valmis ykköspakin yksinäiseen rooliin. Se taas ei toisaalta ole tippaakaan hänen vikansa.


Eilisiltaisesta pelistä sen verran, että ainakin minä olin tyytyväinen pääsylippuni hinta-laatu -suhteeseen. Se ei tosin tässä tapauksessa ehkä ole kovin hyvä mittari. Jokerien täysipainoista ja ehjää esitystä kelpasi kyllä turkulaisenkin katsella. Olkoonkin, että se sai ajoittain oman joukkueen näyttämään narun päässä säntäilevältä koiralta. Kuten pressiparvella tarkkanäköisesti oli havainnoitu, vierasjoukkueen otteet todellakin toivat mieleen huippuvuosien Palloseuran. Pelottava ajatus tulevaisuusskenaarioiden suhteen, vai mitä?

Onneksi muuten olemme tällaisella riippumattomalla foorumilla. Jos kyseessä olisi seuran kustantama foorumi, niin olisimme todennäköisesti kaikki kolme, sinä, Oloneuvos ja minä pelikiellossa kritiikin esittämisestä.

Olipas ylevää. Eläköön vapaa ja "riippumaton" tiedonvälitys? Itse olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että sananvapaus on vahvasti yliarvostettua... Olkoonkin että Jatkoaika täyttää nykyisellään hyvin tehtävänsä Rahvaan totuuden torvena ja Lahjomattoman Kritiikin Itkumuurina.

 

[Juha Salminen]

Re: Juha Salminen

Viestin lähetti huihai
Silmälasien vaihtaminen/hankkiminen varmaan auttaisi Salmista näkemään paremmin: myös TPS:n jalkakampit ja korkeat mailat ynnä koukut.

Tottakai näitäkin oli. Mutta edes sokein paikalla ollut ei voi väittää, että Jokerit tätä enemmässä määrin harrasti.

Tappiota en kuitenkaan halua tällä selitellä, TPS oli ottelussa jatkuvasti vastaantulija. Jokerit pelasi niin vahvasti, että TPS pelasi ainoana tehtävänään pitää maalilukemat pieninä. Omaa peliään TPS ei päässyt toteuttamaan.

En suostu kyllä ymmärtämään, miksi media päivästä toiseen ylistää TPS:ää. Nykyisellä kokoonpanolla eilinen peliesitys oli täysin kelvollinen, mutta jos viitsittäisiin palata ajatuksissa välillä kesään ja miettiä, miksi TPS:llä tällainen kokoonpano tällä hetkellä sattuu olemaan. Jotenkin kummasti muut seurat löytävät vahvistuksia kuka mistäkin, mutta TPS ei. Ja ETT pisti pohjat.

Peltonen ei tosiaan voi olla sataprosenttisessa kunnossa, kuten pyggis sanoi. Vaikka käsi sinänsä olisikin jo kunnossa, niin kesäharjoittelu lienee pakostakin jäänyt vähemmälle.

Siitä huolimatta, mitä noihin pakkivaihtoehtoihin tulee, niin pari kautta sitten SM-liigaa Tapparassa tahkonnut Josef Boumedienne saattaisi tulla kysymykseen. Paluu Eurooppaan saattaisi olla mahdollinen ja Tappara, Ilves, Kärpät sekä TPS ovat kuulemma kiinnostuneita miehen palveluksista.

 

[Oloneuvos]

Pyggis hyvä,

esitetty kritiikki on ollut paitsi perusteltua, myös oikeutettua.

Viime kaudella Josephin pelimotivaatio sössittiin pitkälti ihan itse. En tässä käy ruotimaan yksityiskohtia, koska uskon sinun tietävän asiat muutenkin. Osittain siksi urheilullisesti viivan alle jäänyt tulos oli laiha.

Rahoituksen osalta sanoisin, että johdon tehtävä on hankkia sellainen toimintaympäristö, että urheilullinen ja taloudellinen menestys voidaan saavuttaa. Kelkasta on nyt selkeästi pudottu niin urheilullisesti, kuin taloudellisestikin. Niin ainakin käytettävissä olevan informaation valossa. Fakta on liike-elämässä, että mikäli johto ei onnistu tehtävissään, se vaihdetaan. Selitykset kuuluvat häviäjille. Tulos tai ulos. Tässä ei ole mitään tunnepitoista eikä varsinkaan henkilökohtaista mukana.

Asiakkailla on oikeus arvostella hankkimansa tuotteen tasoa. Jos näin ei tapahtuisi, olisivat ne harvat marisijatkin jo todella tehneet seuraa muille elämänsä pilaamisesta Elyseellä luopuneille. Huuto ja valitus täälläkin on merkki välittämisestä.

Sananvapauden tarpeellisuudesta noin pilke silmäkulmassa olen kanssasi samaa mieltä. Jos nyt kuitenkin käyt vilkasemassa Ilveksen tila-ketjua, niin huomannet tällaisella "rahvaan totuudentorvella" olevan todella tarvetta.

 

[Virén]

No voisi pahemminkin olla. Blues on ollut sentään nimekkääseen joukkueeseen nähden pettymys. Kukaan ei edes odottanut TPS:ltä erikoisia onnistumisia tältä kaudelta. Ihmetyttää vaan minne ne "rahat" on hävinnyt. Toiseksi vai kolmanneksi kallein pelaaja budjetti mutta ei nimekkäitä hankintoja.

Jaloseenkaan ei olla tyytyväisiä. Taas mies kehui pelin jälkeen kuinka hyvä peli oli ja parempaan suuntaan mennään ! 10 peliä joista kolme voittoa. Odotellaan taas joulutaukoa ja uusia kalliita paniikki hankintoja jotka pelaavat hyvä loppukauden ja hyytyvät pudotuspeleihin.

Ensi kautta odotellaan jos vaikka pistettäisiin rahaa haisemaan ja hankittaisiin oma tähtisikermä, sillä muuten Jokerit voittaa triplan ja se ole mieleistä se.

 

[pygmalion]

Arvon Oloneuvos,

hajanaisia huomioita saatuun palautteeseen:

Viestin lähetti Oloneuvos
esitetty kritiikki on ollut paitsi perusteltua, myös oikeutettua.

Oikeutettua se on epäilemättä ollut, perusteltavuus taas on aina näkökulmasta kiinni. Puuttumatta tarkemmin esim. aiemmin koettuun pienoiseen kärhämään tässä TPS-keskustelussa, haluan vain todeta, että kenenkään kirjoittajan "kriittisyyden" tai "kritiikittömyyden" arvioinnin ei lähtökohtaisesti tulisi olla tämän kirjoittajan oman lausunnon varassa. Ainakaan ei kannata ryhtyä kovin suureen ääneen arvioimaan omien näkemystensä oletettua "oikeellisuutta", if you know what i mean... Kaikki meistä ovat oikeassa, kun oikein hyvin perustelee.

Viime kaudella Josephin pelimotivaatio sössittiin pitkälti ihan itse. En tässä käy ruotimaan yksityiskohtia, koska uskon sinun tietävän asiat muutenkin. Osittain siksi urheilullisesti viivan alle jäänyt tulos oli laiha.

Vihjaamasi syyt ovat tässä yhteydessä epäolennaisia. Pointtini oli ainoastaan siinä, että en näe mitään syytä olettaa, että haaveillut hankinnat automaattisesti pelastaisivat yhtään mitään. Sen paremmin urheilullisesti kuin taloudellisestikaan. Takeita ei ole: riskejä voidaan toki ottaa, ja meidän on helppo puoltaa sitä riskinottoa tässäkin tapauksessa, koska emme joudu kantamaan vastuuta riskinoton seurauksista.

Sitä paitsi, jos kerran tiedetään, miten viime kaudella homma "sössittiin", mikä oikeuttaa olettamuksen, että asiat olisivat nyt yhtään sen paremmin... just a thought.

Rahoituksen osalta sanoisin, että johdon tehtävä on hankkia sellainen toimintaympäristö, että urheilullinen ja taloudellinen menestys voidaan saavuttaa. Kelkasta on nyt selkeästi pudottu niin urheilullisesti, kuin taloudellisestikin. Niin ainakin käytettävissä olevan informaation valossa. Fakta on liike-elämässä, että mikäli johto ei onnistu tehtävissään, se vaihdetaan. Selitykset kuuluvat häviäjille...

Ilmankos meillä TPS-leirissa onkin tuota selitettävää riittänyt viime aikoina. Esittämäsi "fakta" liike-elämästä pitänee paikkaansa. Valistuneena ihmisenä tietänet myös sen, että ammattilaisurheilu, tai spesifimmin -jääkiekko, ei ole normaalien liike-elämän lainalaisuuksien mukaista toimintaa. Mukana on paljon enemmän irrationaalisuustekijöitä kuin yhdenkään talousteorian tms. reunaehdot sallivat. Erityisen hyvin tämä pätee Turun Palloseuraan; tämä osakeyhtiö ei toimi aivan "normaalien" liiketalouden periaatteiden ja lainalaisuuksien mukaan. Tietänet hyvin, mitä tarkoitan.

Asiakkailla on oikeus arvostella hankkimansa tuotteen tasoa. Jos näin ei tapahtuisi, olisivat ne harvat marisijatkin jo todella tehneet seuraa muille elämänsä pilaamisesta Elyseellä luopuneille. Huuto ja valitus täälläkin on merkki välittämisestä.

Täsmälleen samaa mieltä, enkä muuta ole missään vaiheessa väittänytkään. Lisäksi valittaminen on paitsi kivaa, myös erittäin terapeuttista yksilöiden hyvinvoinnin kannalta. Mutta kirkossakin vaihdetaan virsiä aina välillä...

Mainitsit ylempänä muodostaneesi käsityksesi "käytettävissä olevan informaation valossa". Ainoa minua suuremmin kiusaava asia tällaisessa keskustelussa liittyykin juuri tähän. Tarkemmin ottaen siihen, että varsin rajallisen informaation valossa (ei pelkästään kirjoittajien "vika") tehdään kovin pitkälle meneviä ja jyrkkä tulkintoja (vain ja ainoastaan kirjoittajien "vika"). Tulkintoja, joita oman näkemykseni mukaan ei ole syytä julkisesti suustaan päästää ilman riittävän informaation suomaa taustatukea. Tämä on toisaalta vain ja ainoastaan minun ongelmani, älkää antako sen häiritä millään muotoa.

Sananvapauden tarpeellisuudesta noin pilke silmäkulmassa olen kanssasi samaa mieltä. Jos nyt kuitenkin käyt vilkasemassa Ilveksen tila-ketjua, niin huomannet tällaisella "rahvaan totuudentorvella" olevan todella tarvetta.

Minun silmäkulmassani ei tämän kysymyksen yhteydessä ole kuin korkeintaan kyyneleitä. Kuten yksityisesti totesin Jet Acelle saman keskustelun yhteydessä jo eilen, Ilves-keskustelun jälkeen ja siitä riippumatta, olen sitä mieltä, että ihmiset eivät keskimäärin kovin usein ole sananvapautensa arvoisia. Se taas on toinen juttu, miksi näin koen, enkä välittäisi sotkea sitä tähän keskusteluun.

 

[flintstone]

Jokerit tosiaan muistuttaa huippuvuosien Tepsiä

Siis pelityyliltään. Eli varsinkin vieraskentällä lähdetään erittäin vahvasti oman pään kautta ja maalinkin johtoa puolustetaan rajusti koko viisikon voimin. Eli pelimme on varsin passiivista mutta tällä tavoin vastustajan maalipaikat pysyvät minimissä, varsinkin nyt kun tuo viisikkopuolustus alkaa olemaan varsin hyvässä kuosissa. Ei ehkä siis älyttömän kaunista mutta erittäin tehokasta. Passiivinen peli ei kuitenkaan tarkoita tässä päätöntä roiskimista vaan Jokerit pyrkii passiivisuudesta huolimatta itse hallitsemaan kiekkoa mutta peliä leimaa varovaisuus.

Lauantainen Tepsi peli oli omasta mielestäni Jokereiden paras esitys tällä kaudella ja pisteet lähti Helsinkiin varsin helposti. Pelin ensimmäinen 10 minuuttinen oli rajua Jokeri painostusta ja selvästi oli päätetty tehdä pelin avausmaali ja kun tässä onnistuttiin niin muutettiin peli puolustusvoittoiseksi ja tämän ansiosta Tepsin huippu maalipaikat koko pelissä pystyttiin laskemaan yhden käden sormilla. Kaiken kaikkiaan erittäin tasapainoinen esitys Jokereilta. Varsinkin tuo Jokereiden jäähyttömyys oli ihailtavaa, Tepsi taisi jopa istua tässä pelissä enemmän kuin Jokerit.

Ainut jossa on valittamisen aihetta on tuo meidän surkea ylivoimapeli. Miksi ihmeessä sitä kiekkoa ei enää viety kontrolloidusti alueelle, esimerkiksi Villen toimesta, vaan se roiskastiin aina päätyyn josta Tepsillä oli helppo tehtävä roiskasta se takaisin Jokeripäätyyn? Eli tällä osa-alueella ollaan menty vain takapakkia kauden alusta mutta toivottavasti se yv tällä kaudella saadaan kuntoon.

Ja mitä tulee illan tuomariin niin omasta mielestäni Hendriksson onnistui varsin mainiosti, peli oli kaiken kaikkiaan erittäin siisti joten tehtäväkin oli suhteellisen helppo. Itse en oikein ymmärrä tuota valitusta Grönmanin jäähyistä, molemmissa tapauksissa Oskun maila osui päivänselvästi Jokeripelaajaa naamaan.

PS. Jani Kiviharjun mielestä ilmeisesti on oikein hypätä laidan vieressä polvilleen kun vastustaja on tulossa taklaamaan, onneksi tuo kyseinen taklaaja huomasi tarpeeksi aikaisin Kiviharjun tempun ja sai vauhtinsa pysäytettyä. Olisi meinaan jälki nimenomaan tuolle taklaajalle olla varsin ikävää. Tuollaiset temput on vaarallista ja sellaiset pitää kitkeä pois.

 

[Oloneuvos]

Kaikki eivät todellakaan ole oikeassa, vaikka perustelisivat asiansa kuinka hyvin, jos oletus, josta lähdetään liikkeelle on virheellinen. Tämä ei ole tarkoitettu jatkeeksi siihen pieneen kärhämään, vaan on toteamus ihan yleisellä tasolla. Koko tällainen filosofointi vaan on turhaa, keskitytään faktoihin.

Case-Joseph ei ole ollenkaan epäolennainen. Kiinnitän huomiota liikkeenjohdolliseen ammattitaitoon, joka pitää sisällään myös henkilökunnasta huolehtimisen. Jos työntekijöistä halutaan saada maksimaalinen hyöty, on heitä myös osattava kohdella oikein. Se on erittäin tärkeä osa liikkeenjohdollista osaamista.

Missään liiketoiminnassa ei ole koskaan takeita onnistumisesta. Tuskin kukaan on kuvitellutkaan kenenkään automaattisesti pelastavan mitään. Jos taas riskejä ei hallita, on kysymys johdon pätevyyden puutteesta. Yksi tapa välttää riskejä on tietysti olla tekemättä mitään. Silloin vain riskit muutuvat ja tulevat tässä tapauksessa yhä vaikeammin hallittaviksi.

Jääkiekkobusiness on normaalien talouden lakien alaista toimintaa siinä, kuin kaikki muutkin businekset. Sillä on samalla tavoin myös erityispiirteensä, kuin muillakin. Hetki sitten luultiin samaa informaatioteknologiasta ja tulos luulosta on nähtävissä. Minä en puhu talousteorioista, vaan käytännöstä. Siis; jos kerran samoja virheitä pelätään toistettavan, olisiko tehtävä johtopäätöksiä? Toivottavasti ne eivät ole sellaisia, että kun viimeksikin meni metsään, niin mitään ei opittu ja annetaan asian vaan olla.

TPS sen paremmin kuin mikään muukaan toimija ei ole talouden lainalasuuksien ulko- eikä yläpuolella, kuviteltiin sitten niin tai ei. Jos ei mitään muutoksia tehdä, ei toivoa paremmastakaan ole. Ellei panosta suurenneta, ei tuotostakaan ole suurempia toiveita. Ei sen paremmin urheilullisesti, kuin taloudellisestikaan. Sen näyttävät esitetty peli, rosteri, sarjataulukko ja katsojamäärät. Näistä tekijöistä voi myös vetää nuo "rohkeat" johtopäätökset.

 

[kopo]

Hyvä Oloneuvos, olen täysin samaa mieltä kanssasi. Tilanne mielestäni on sellainen että kiinnostavuutemme sekä omien että muun kiekkokansan silmissä olisi jotenkin saatava ylös. Tasapaksu ja harmaa keskivertaisuus joka suhteessa ottaa tosissaan päähän. Jos ei olisi sydämeltään mustavalkoinen ja kannattanut Tepsiä jo 20 vuotta tosissaan niin ihan viihteellisyyden ja kiinnostavuuden nimissä olisi kovin helppoa ruveta IFK-faniksi kun vielä asuukin pääkaupunkiseudulla...Johdon ylimielisyys tiedotuksessa ja markkinoinnissa risoo eniten. Pitäisi muistaa että kyse kuitenkin on VIIHTEESTÄ! Tehdään vain kaikki niin kuin ennenkin eikä yritetäkään tosissaan panostaa siihen että fanit olisivat tyytyväisiä ja että faneja mahdollisesti tulisi lisääkin. Ei yksi uusi videotaulu ole se juttu, hei! Itse tuotteen pitää olla kunnossa ja tuotteen ydintä on kuitenkin itse peliesitys ja kiinnnnostavat persoonat joukkueessa (näitä on mutta markkinointi ei yritäkään hyödyntää esim. Mikkolaa, Grönmania, Nurmista, Koivua ym. niin kuin voisi). Ja sitten vielä Narvanmaakin perjantaina toteaa kivenkovaan että uusista hankinnoista ei olisi hyötyä. Sanotaan sitten kuten Kummelin sekatyömiehet: "Selvä!"

 

[Sivustakatsoja 8-)]

Tepsin nykytilanne

Kuten täällä on jo useaan otteeseen todettu: Sitä saa mitä tilaa . Jokerit hallitsi peliä ja parempi voitti. Kyllä - Jokerit muistutti takavuosien Tepsiä: kurinalaista peliä, hienoja kuvioita ja kun johto oli saavutettu niin puolustettiin kurinalaisesti. Tähän TPS vastasi "jenkkifutistaktiikalla" yritetään yksin kolmen Jokerin läpi...ja tuloksen arvaa. No olisi TPS:kin voinut maalata, yritystä löytyi mutta parempi voitti.

Täytynee hyväksyä tosiasia: TPS ei ole liigan kärkikastia. Ottelun alussa Jokerit vei ja TPS vikisi. Pitkälti Elliotin ansiosta numerot eivät olleet 0-2 jo ekan kymmenen minuutin jälkeen. Laskujeni mukaan todelliset tekopaikat olivat Jokereille suurinpiirtein suhteessa 10-3.

Odotin innolla mitäköhän lehdet kirjoittavat pelistä ja todentotta K.Jalosella oli kuin olikin sama levy pyörimässä:" Pojat halusivat voittaa. Kaiken kaikkiaan hyvä suoritus koko joukkueelta, mutta valitettavasti emme pysyneet hyödyntämään omia paikkojamme" (Turun Sanomat).

Tässähän se ero usein on keskikastin ja huippujoukkueiden välillä, hyviä pelejä pelataan mutta ei vaan voiteta... Sad but true...

Samaisessa artikkelissa todetaan myös lauantai-illan ja yleisömäärän 8522 todetaan olleen todellisena motivaattoreina... Ennätysyleisö tämä varmaan tulee olemaankin sillä keskikastin joukkueiden pelejä seuraa keskivertomäärä yleisöä, veikkaisin että "tavallisissa" peleissä palataan taas 5000-6000 katsojan lukemiin... OK, onhan tämäkin stoori Eki-sedän kirjoittama mutta kuitenkin...

TPS tarvitsisi hyökkääjän joka Rintsin tavoin saa kuljetettua kiekon ylös ja mikäettei vaikka syötettyä muutamia nättejä syöttöjäkin. Kiekon saaminen vastustajan päätyyn tuntui olevan todella vaikeaa. Puolustukseen tarvittaisiin vielä selkeä Josephmainen johtohahmo, puolustuksen peli oli välillä aika epävarmaa, parempaankin pystytään.

Tunnettua turkulaista lainaten: "Tarttis tehrä jottai".

 

[pygmalion]

Ja taas mennään...

Hoh hoijaa, miksiköhän me nyt väännämme asioista, joista melko varmasti olemme suurin piirtein samaa mieltä. Anyway, vielä muutamia huomioita:

Viestin lähetti Oloneuvos
Kaikki eivät todellakaan ole oikeassa, vaikka perustelisivat asiansa kuinka hyvin, jos oletus, josta lähdetään liikkeelle on virheellinen. Tämä ei ole tarkoitettu jatkeeksi siihen pieneen kärhämään, vaan on toteamus ihan yleisellä tasolla. Koko tällainen filosofointi vaan on turhaa, keskitytään faktoihin.

Minä olen valmis pysyttäytymään vain ja ainoastaan faktoissa vaikka tästä hetkestä lähtien. "Filosofointi" ei kuitenkaan ole turhaa niin kauan kuin emme (as in me keskustelijat yleisesti) ole kykeneväisiä olemaan yksimielisiä tunnustetuista "faktoista" keskustelun pohjana. Niin kauan kuin kaikki kokevat, että "juuri minä olen oikeassa", on kenenkään turhaa tulla patsastelemaan siitä, mikä on oikein tai väärin. Vääristä oletuksista tehty johtopäätös on todellakin epätosi, mutta en ole vielä kohdannut kovin montaa palstalaista, joka kykenisi objektiivisesti määrittelemään esim. TPS-keskustelun "oikeita" lähtökohtaoletuksia.

Tältä pohjalta jokaisella keskusteluun osallistujalla on mahdollisuus (ainakin omassa pienessä maailmassaan) olla "oikeassa", jos oikein huolellisesti sanottavansa perustelee. Eikö olekin mukavaa? Jotkut kutsuvat tällaista ajanvietettä keskusteluksi, omasta mielestäni tämä nimenomainen "keskustelu" muistuttaa ajoittain enemmän hiekkakakkujen rakentamista.

Case-Joseph ei ole ollenkaan epäolennainen...

Näinhän minä en missään vaiheessa väittänyt. Nyt vaan ei ollut kyse siitä, mitä ko. tapauksessa tapahtui, vaan mahdollisten hankintojen mielekkyydestä yleisellä tasolla. Ja sillä tasolla on melko irrelevanttia pohtia, mistä yksittäisestä syystä juuri kyseinen juttu meni mönkään. Mutta voimme me siitäkin puhua, kenties kuitenkin jossain muussa ketjussa?

Missään liiketoiminnassa ei ole koskaan takeita onnistumisesta. Tuskin kukaan on kuvitellutkaan kenenkään automaattisesti pelastavan mitään. Jos taas riskejä ei hallita, on kysymys johdon pätevyyden puutteesta. Yksi tapa välttää riskejä on tietysti olla tekemättä mitään. Silloin vain riskit muutuvat ja tulevat tässä tapauksessa yhä vaikeammin hallittaviksi...

Olen täsmälleen samaa mieltä tuosta riskien ottamisesta ja niiden hallinnasta. Totesinpahan vain aiemmin, että meidän on täällä kovin helppoa ehdotella niiden riskien ottamista, kun voimme naputella unelmiamme sen "riittämättömän informaation" kalpeassa valossa. Meidän ei esimerkiksi tarvitse tietää, minkä luokan taloudellinen riski vaikkapa kahden uuden kovan luokan pelaajan hankinta olisi.

Mitä tulee tuohon kirjoittajien kuvittelemiseen, rohkenen olla eri mieltä. Omasta mielestäni sekä täällä että eräällä TPS-henkisellä foorumilla useampi kirjoittaja on ilmaissut näkemyksenään, että "jos hankittaisiin kaksi kovaa pelaajaa (sentteri+pakki?) meillä olisi taas kova jengi" tjsp. Lähtökohtaisesti ihmettelen tuollaista lähestymistapaa jo siksikin, että meillä viimeisen vuoden ajalta näyttöä siitä, miten juuri vastaavanlainen operaatio voi olla tuottamatta yhtään mitään merkittäviä tuloksia. Siis jos turkulaisen ylimielisyyden vallassa ajatellaan, että SM-liigan neljäs sija on täysin mitätön suoritus, kuten muistan useammankin kerran lukeneeni.

Jääkiekkobusiness on normaalien talouden lakien alaista toimintaa siinä, kuin kaikki muutkin businekset....

Let's not even go there... sinä viittasit aiemmin liikemaailman lainalaisuuksiin käyttäen esimerkkinä ns. "tulos tai ulos" -mekanismia. Uskon, että sinä tiedät TPS-organisaation luonteesta aivan riittävästi, ettet viitsi edes inttämisen vuoksi uskotella itsellesi esim. tuon ajattelutavan pätevän TPS:ssä kovin hyvin. Minusta se on vain ilmiselvin esimerkki siitä, miten mainittu organisaatio toimii noudattamatta rationaalisen(?) liike-elämän "lainalaisuuksia".

Suomalaisesta jääkiekkobisneksestä ja tavallisen liiketalouden yhtäläisyyksistä ja eroavaisuuksista voimme myös mieluusti keskustella. Sekin kannattanee tosin tehdä jossain aivan muualla.


Sen sijaan tässä ketjussa soisin mm. Flintstonen erinomaisen analyysin saavan enemmän huomiota. Ko. kuvaus Jokereiden esityksestä oli todella tarkkasilmäinen, ja samalla aivan kuin muutaman vuoden takaista Tepsiä kuvaava. Jokereiden nykytyylin valossa onkin turkulaisittain pelottavaa ajatella, mitä tästä vielä seuraa. Kaikkihan tiedämme, mikä oli lopputulos, kun TPS:n peli näytti samanlaiselta...

Tepsin kultavuosien joukkueiden ja nyky-narrien väliset yhtäläisyydet herättävät myös mielenkiintoisen periaatteellisen kysymyksen. Olen nimittäin kuullut esim. aika monen turkulaisen kiekkoilun seuraajan toteavan Jokereista jotain tyyliin "kyllä tuollaisella kokoonpanolla pitääkin pärjätä/ pelata hyvin"... juolahtipahan vain mieleeni, että voikohan näiden tapauksien välisiä yhtäläisyyksiä tulkita vielä pidemmälle. Siis sillä tavalla, että voidaanko joukkueiden oletetusta samankaltaisuudesta vetää varovaisia johtopäätöksiä myös Turussa kuolemattomuuden ansainneen Hannu Jortikan "kultaisesta kosketuksesta". Kuinka moni TPS-fani ajatteli Jortikan aikana, että hänen käsissään olleella materiaalilla ei oikein ollut muuta vaihtoehtoa kuin menestyminen?

Oman varovaisen arvioni mukaan Tepsin takavuosien joukkueiden miehistön laadulla ja Hannu Jortikan valmennusuran menestyksekkyydellä on ainakin jonkinasteinen yhteys. Se lienee ainakin varmaa, että nykyisen ryhmän tasoista joukkuetta Jore tuskin olisi valmennettavakseen hyväksynyt...

Edit: Typoi, ja täsmennys...

 

[Oloneuvos]

Emme me nyt sentään maailmankaikkeuden suurimman mysteerin kanssa ole tekemisissä Tepsistä ja sen toiminnasta keskustellessamme, joten eiköhän tekemisistä voi tässäkin päätellä jotakin itse tekijästä. Ehdottomasti kyseessä on "erikoinen" organisaatio.

Minunkin puolestani tämä hiekkakakkujen teko voidaan tässä yhtetydessä päättää tähän ja jatkaa joskus tuopin ääressä. Kuten totesit, emme me kaukana kuitenkaan toisistamme ole tässäkään asiassa.

 

[Pressiboxi]

Viestin lähetti pygmalion
Pelaaja-arvioista en välitä olla eri mieltä kuin yhden sivuhuomautuksen verran. Kimmo Peltonen kärsi viime keväänä, aivan kauden lopussa, melko vakavan käsivamman. Vaikka se ei sinne eri korkeuksilla olevien aitoiden lasien taakse välttämättä näykään, mies ei ole sataprosenttisessa kunnossa. Se on tietysti totta, että nykykunnossa hän ei ole aivan valmis ykköspakin yksinäiseen rooliin. Se taas ei toisaalta ole tippaakaan hänen vikansa.

Mielenkiintoista kyllä, Peltosen oma kommentti viikonlopun Turkulaisessa kertoo aivan päinvastaisia asioita. Treenattu on normaalisti, ja vamma ei haittaa, ainakaan liikaa: http://www.turkulainen.fi/KIMMO-PELTONEN.php3

 

[pygmalion]

Viestin lähetti Pressiboxi
Mielenkiintoista kyllä, Peltosen oma kommentti viikonlopun Turkulaisessa kertoo aivan päinvastaisia asioita. Treenattu on normaalisti, ja vamma ei haittaa, ainakaan liikaa: http://www.turkulainen.fi/KIMMO-PELTONEN.php3

Jepjep, ja Lehtisen Mikakin oli viime vuonna ihan normaalissa huippukunnossa koko kauden. Ainakin oman todistuksen mukaan. Jääkiekkoilijat ja päävalmentajathan puhuvat aina vain totuuksia medialle. Treeni on varmaankin ollut normaalia, mutta lähtötaso kenties hieman alempi kuin terveellä miehellä. Anyway, jokainen Peltosen pelejä sekä viime että tällä kaudella nähnyt on varmaankin samaa mieltä ainakin siitä, että resursseja parempaan on. Syy rseurssien vajaakäyttöön on, mikä on. Voin toki olla väärässäkin.

 

[Pressiboxi]

Viestin lähetti pygmalion


Jepjep, ja Lehtisen Mikakin oli viime vuonna ihan normaalissa huippukunnossa koko kauden. Ainakin oman todistuksen mukaan. Jääkiekkoilijat ja päävalmentajathan puhuvat aina vain totuuksia medialle. Treeni on varmaankin ollut normaalia, mutta lähtötaso kenties hieman alempi kuin terveellä miehellä. Anyway, jokainen Peltosen pelejä sekä viime että tällä kaudella nähnyt on varmaankin samaa mieltä ainakin siitä, että resursseja parempaan on. Syy rseurssien vajaakäyttöön on, mikä on. Voin toki olla väärässäkin.

Tokihan jotain lienee tapahtunut koska jälki on aika selkeästi huonompaa kuin olisi voinut kuvitella. Heppu saattaa myös itse ottaa liikaa paineita tilanteesta tmv. Kunhan ongelmat hellittävät on lopputulos varmasti komea. Peltsissä vaikuttaisi olevan pelkästään ns. johtajuutta aika reilusti.

 

[Jaakko]

Tilastotiedettä jonkin verran lukeneena ja Palloseuran tilannetta seuranneena en vetäisi kovinkaan suuria johtopäätöksiä siitä, että seuran menestyksellä ja yleisömäärillä olisi kovin suurta korrelaatiota.
kausi y.k runkosarjassa
02 7755 4
01 7592 2
00 7772 1
99 7956 1
98 7475 1
97 7376 2
96 8183 2
95 8116 4
94 8190 1
93 8506 1
92 8826 3
91 7656 1

Eikä edes ns. tähtien määrä näytä kovinkaan paljon korreloivan keskiarvon kanssa.