TPS - Ilves To 2.12.2004

  • 17 304
  • 163

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Täytyy tosiaan antaa täydet pisteet TPS-faneille tässä ketjussa.
Hivenen on eritasoista kirjoittajaa, kuin tuolla Kärppäpelin ketjussa.

-ipa rules
 
Johtuu varmaan siitä, että kärpät voitti. TPS ei. Ja se ei kaikille käy. Yhteinen tekijä laaksonen ja iso jäähy. Eri tilanteet.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Los Sin Nombre
Erittäin paljon lämmitti kohta "lieventävänä seikka on kuitenkin pidettävä taklattavan pelaajan omaa myötävaikutusta loukkaantumisen syntymiseen eli sitä, että taklauksen kohteena oleva pelaaja pelaa tilanteessa pää alhaalla".

Eli kurinpitäjä on itsekin sitä mieltä, ettei taklausta kohdistettu päähän, vaan kyseessä oli vahinko? Pelikielto oli siis erinomainen osoitus SM-liigan valitsemasta HMV-linjasta: taklaustilanteessa syntyneeseen loukkaantumiseen pitää löytää aina syyllinen ja tuomio on annettava, ettei kukaan luule, että jääkiekossa saa taklata. Ei lämmitä.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Pula-ajan Tretjak
Johtuu varmaan siitä, että kärpät voitti. TPS ei. Ja se ei kaikille käy. Yhteinen tekijä laaksonen ja iso jäähy. Eri tilanteet.

Minäkö tyhmä, en nyt oikein ymmärrä? Tuo perustelusi ei oikein aukea minulle. Luonnollisempaa olisi, jos pelin lopputulos vaikuttaisi kommentteihin, että TPS:n kannattaja tappion katkeroittamina haukkuisivat Rönbergin siaksi ja kärppäläiset voiton huumassa pystyisivät myöntämään Kukkosen tehneen alokasmaisen mokan. Näin ei kuitenkaan ole käynyt, miksi? Pakko kai tässä vaan myöntää, että Turusta löytyy älyllistä elämää ja siellä kiekkotietämys on vielä eri tasolla kuin Oulun aloittelevan kiekkokulttuurin alueella.

RP:lle tuosta Muukkosen päätöksestä sen verran, että itsekkin luin sitä tyytyväisenä. Olen ennenkin sanonut ja sanon nytkin, että ottelurangaistus pitää poistaa ja tilanteista annetaan aina pelirangaistus. Näin voidaan jatkosanktit määritellä sitten kaikessa rauhassa ja kaiken tarvittavan materiaalin kanssa. Koko ottelurangaistus on jäänne ajalta, milloin ei ollut videoita ja kurinpitoryhmiä ja siksi aikansa elänyt.
 

Lätty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Artsi
Luonnollisempaa olisi, jos pelin lopputulos vaikuttaisi kommentteihin, että TPS:n kannattaja tappion katkeroittamina haukkuisivat Rönbergin siaksi ja kärppäläiset voiton huumassa pystyisivät myöntämään Kukkosen tehneen alokasmaisen mokan. Näin ei kuitenkaan ole käynyt, miksi?

Koska Rönnbergin tilanne oli täysin selvä kaikille sen nähneille. Joonas ei tehnyt mitään virhettä, vaan joutui ennen kaikkea Tom Laaksosen epäpätevyyden ja osittain paskojen sääntöjen uhriksi.

Pesosen tilanne voidaan helpommin tulkita rikkeeksi (ryntäys) ja koska SM-liigan mukaan loukkaantuminen on yhtä kuin pieni vekki poskessa, ulosajo oli paremmin ymmärrettävissä. Eipä silti, että se olisi ollut oikeudenmukaista. Ja Tomppa oli tässäkin pihalla kuin pikkulintu. Pesosen tilanne oli joka tapauksessa epäselvempi ja siitä voidaankin kinastella.
 

Lätty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Raymond Pearl
Eli kurinpitäjä on itsekin sitä mieltä, ettei taklausta kohdistettu päähän, vaan kyseessä oli vahinko? Pelikielto oli siis erinomainen osoitus SM-liigan valitsemasta HMV-linjasta: taklaustilanteessa syntyneeseen loukkaantumiseen pitää löytää aina syyllinen ja tuomio on annettava, ettei kukaan luule, että jääkiekossa saa taklata. Ei lämmitä.

Samaa mieltä. Raportin sisältö oli periaatteessa ok, mutta Joonas joutuu kärsimään nyt siis joka tapauksessa. Onko niin, ettei tuomarin langettamia ottelurangaistuksia voida muuttaa pelirangaistuksiksi vai eikö niitä haluta muuttaa, ettei vain astuttaisi tomlaaksosten varpaille?
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Lätty
Samaa mieltä. Raportin sisältö oli periaatteessa ok, mutta Joonas joutuu kärsimään nyt siis joka tapauksessa. Onko niin, ettei tuomarin langettamia ottelurangaistuksia voida muuttaa pelirangaistuksiksi vai eikö niitä haluta muuttaa, ettei vain astuttaisi tomlaaksosten varpaille?

Ei voida muuttaa, siksi ottelurangaistuksista pitäisi nykyisen videoaikakauden ja kurinpitoryhmäkäytännön aikana tyysti päästä eroon. Jokaisen tapauksen kohdalla, mikä on vähänkin epäselvä, voitaisiin päätös lisäsanktioista tehdä ottelun jälkeen kaiken käytettävissä olevan materiaalin turvin.
 
Muuten aivan loistava idea, mutta ruuhkauttaisiko joku nimeltä mainitsematon valmentaja systeemin minkä pitäisi toimia mahdollisesti hyvinkin nopeasti (playoff aikana), Jortikka, lähettämällä joka risauksesta video pyynnön. Tietysti, jos joukkueilta ottaisi oikeuden pois ja luottaisi otteluvalvojaan.. huh huh.

EDIT: tuohan onkin muuten hyvä idea.. meikä kannattaa ehdottomasti.
 
Viimeksi muokattu:

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tarkoitin ottelu / pelirangaistuksia

Eli poikettaisiin nykyisestä käytännöstä vain siten, että ottelurangaistuksia ei annettaisi ollenkaan, vaan aina tällaisissa tilanteissa, missä pelaaja heitetään pihalle, annettaisiin pelirangaistus. Tämä muutos ei aiheuttaisi kovinkaan paljon muutosta nykyiseen, mutta tämä lisärangaistusasia tulisi aina tarkemman tutkimisen jälkeen.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Re: Tarkoitin ottelu / pelirangaistuksia

Viestin lähetti Artsi
Eli poikettaisiin nykyisestä käytännöstä vain siten, että ottelurangaistuksia ei annettaisi ollenkaan, vaan aina tällaisissa tilanteissa, missä pelaaja heitetään pihalle, annettaisiin pelirangaistus. Tämä muutos ei aiheuttaisi kovinkaan paljon muutosta nykyiseen, mutta tämä lisärangaistusasia tulisi aina tarkemman tutkimisen jälkeen.

Nythän koko jupakka alkoi päähän kohdistuneesta taklauksesta, Rönnberg osui kropallaan/kyynärpäällään Bouckia käkättimeen. SM-liiga puolestaan on päättänyt muistaa taklaajaa näistä aina OR:llä, oli teko tahallinen tai ei. Tuomio meni sikäli aivan oikein, tätä mieltä olivat myös tarkkailijat. Muukkoselta OK päätös sekin olla rankaisematta lisää.

Eli? Loppu hyvin kaikki hyvin. Röna pelaa ensi viikolla ja tod. näk. Bouck myös.
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti Lätty
Samaa mieltä. Raportin sisältö oli periaatteessa ok, mutta Joonas joutuu kärsimään nyt siis joka tapauksessa. Onko niin, ettei tuomarin langettamia ottelurangaistuksia voida muuttaa pelirangaistuksiksi vai eikö niitä haluta muuttaa, ettei vain astuttaisi tomlaaksosten varpaille?

Lienee aika luonnollista, että liigan kurinpito ei muuta tuomarin antamaa tuomiota jälkikäteen kuin äärimmäisessä tapauksessa? Ja luulisin, että siihenkin tarvitaan katalyytiksi esim. erotuomaritarkkailijan sitä tukeva raportti?

No, mietitään hieman aihetta päähän kohdistuvat taklaukset. On totta, että nämä tapaukset ovat hyvinkin erilaisia toisiinsa verrattuina.
Miettikää kuitenkin sitä, mitä seuraisi siitä, jos tuomareiden skaala olisi akselilla ei jäähyä-2 min-2+10 min-5+20 min variaatioin pelirangaistus-ottelurangaistus. Se olisi todellista arpomista.

Silloin me vasta täällä tappelisimme tuomioista verissä päin. Tämä nykyinen on yksi käytäntö, mutta kuitenkin selkeä sellainen. Ja hyvä niin. Yhtä hyvä mielestäni voisi olla jokin toinen, KUNHAN se on selkeä linja. Eri variaatiot sotkisivat tuomiot totaalisesti.

Tuo fakta, että taklattavan vahingoittuminen vaikuttaa tuomioon on kysymysmerkki, mutta linja sekin. Ja minusta linja on tärkein asia siinäkin tapauksessa, että toisinaan joku pelaaja siitä kärsii. Pelirangaistus ottelurangaistuksen sijaan suosisi erityisesti sikailua ottelun ratkettua.

Selkeä julistus siitä, että pelaaja on aina vastuussa taklauksistaan. Minusta on hyvä, että on olemassa järjestelmä, joka ehkäisee liigan tähtien tahallista telomista. Mukavampi ne Helmiset, Koivut, Pärssiset, Viuhkolat, Meropolitit jne on nähdä kaukalossa kuin katsomossa ja rikkoja selvinneenä 2 min jäähyllä. Nimenomaan tällaisessa liigassa, josta tappelijat peloitteena puuttuvat.

Muukkosen päätös on täysin sovitun käytännön mukainen eikä voisi olla oikeampi.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Yhtä mieltä edellisten kirjoittajien kanssa, mutta...

en näe mitään syytä, miksi tuomarin pitää päättää sillä hetkellä myös jatkoseuraamuksista. Pelattavan ottelun kannalta ei ole mitään eroa peli- ja ottelurangaistuksilla.

Muukkosen päätös perusteluineen oli aivan oikea ja tuntuukin, että siinä haluttiin viestiä jatkoa ajatellen taklauksen vastaanottajankin vastuuta. Toivottavasti tämä viesti menee perille niin valmentajille, kuin pelaajillekkin.

Mainituista pelaajista mm. Helminen on mainio esimerkki pelaajasta, joka pitkästä pelaajaurastaan huolimatta ei juurikaan ole loukkaantunut. Itse näen tässä merkittäväksi syyksi sen, että koska kaveri itse pelaa siististi, niin ei aiheuta vastustajissa kostomentaliteettia ja toisekseen pelaa pää pystyssä ja osaa ottaa taklauksetkin vastaan.
 

Lätty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Jet-Ace
Miettikää kuitenkin sitä, mitä seuraisi siitä, jos tuomareiden skaala olisi akselilla ei jäähyä-2 min-2+10 min-5+20 min variaatioin pelirangaistus-ottelurangaistus. Se olisi todellista arpomista.

Esitit erittäin hyviä näkökantoja, ja olen kanssasi suurimmaksi osaksi samaa mieltä. Luonnollisesti vain ottaa päähän, kun oma joukkue on joutunut kauden aikana liigan linjan uhriksi useampaan otteeseen, ja varsinkin Rönnbergin kohtalo harmittaa.

Tuskin mikään näistä Ilveksen "törkeistä" taklauksista on missään telomistarkoituksessa tehtyjä, enkä usko, että ottelurangaistuksen poistaminen myöskään telomisia lisäisi. Pelaajat kuitenkin kunnioittavat sen verran vastustajaa. Eihän niitä telomisia tehdä kuin jossain aivojen nyrjähdystilassa, ja silloin on vaikea uskoa, että pelaaja miettisi, että tuleeko tästä nyt peli- vai ottelurangaistus. Videolta katsomalla voitaisiin tuolloinkin lätkiä sitten lisää penalttia.

Mitä tulee tuohon rangaistusten arpomiseen, niin minusta on aivan oikein ajaa äijä suihkuun päähän KOHDISTETUSTA taklauksesta oli tilanne mikä tahansa, tai myös päähän KOHDISTUNEESTA taklauksesta, jos taklaaja tekee jonkun rikkeen, esim. ryntäys. Mielestäni ei kuitenkaan ole oikein heittää syytöntä pelaajaa ulos huonon tuurin takia. Oikea akseli olisi siis ei jäähyä vs. 5+20 min. Rönnberg ei mielestäni tehnyt mitään rikettä, eikä hänen olisi pitänyt saada jäähyä ollenkaan. Jos sääntöjen tulkinta tässä kohtaa on ehdottomasti se, että loukkaantumiselle pitää aina löytää syyllinen, niin sääntöjä tai tulkintaa pitäisi muuttaa. Tällöin on toki myös väärin syyttää Tomppaa.

edit: kirjoitusvirheitä...
 
Viimeksi muokattu:
Ainakin viime kaudella Pyörälä taklasi saman kaltaisesti pleiareissa Jokeri pelaajaa, jossa taklattavalta murtui leuka muistaakseni. Tilanteesta ei tullut jäähyä, mutta sai sitten muukkoselta 2 ottelua pelikieltoa. Siinäkin pelaaja menee alas viimetipassa ja pyörälän perse osuu päähän. Vähän nurinkurinen tilanne tämän tapauksen kanssa. Pitäisi mielestäni sm-liigassa muistaa, että myös vahinkoja sattuu eikä kaikessa ole syyllistä. Mielestäni Tylerin tapaus oli juuri sellainen.

Ja Jet-acella oli kyllä hyvä pointti. Mieluiten linja, oli se millainen hyvänsä, kuin arpominen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös