Tps 2005-06

  • 264 128
  • 1 468
Tila
Viestiketju on suljettu.

A - P

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vahvistuksia

Kyllähän asia on varmasti niin että mahdolliset ulkomaalaisvahvistukset tulevat joukkueen peräpäähän( 2 puolustajaa tai 1 puolustaja ja maalivahti ). Sitten täytyy vaan toivoa parasta että Aalto kuntoutuu mahdollisimman nopeasti. Alatalolle tässä vaiheessa ei stunttaajaa mielestäni tarvitse, ainakaan ulkomaalaista.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
kosh kirjoitti:
Kylillä liikkuvat huhut kertovat Jesse Niinimäen palaavan Suomeen.
Siinä olisi Aallolle loistava (kotimainen) stuntti. Tähän mennessähän yksikään valmentaja ei ole vielä saanut Jessestä joukkuepelaajaa, mutta ellei Jortsu niin ei kukaan.

Statsit eivät kyllä päätä huimaa, mutta positiivinen mielikuva minullakin pelaajasta on jostain tullut. Eikös sillä ollut joku isompi loukkaantuminen jossain vaiheessa, ehtaa Tepsikamaa siis! Ja miten sopii ego siihen että ykkössentterin paikka vaihtuisi loppukaudesta alemmas.
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Eipä tule Niinimäen Jesse Tepsiin vaan suuntaa matkansa Jokereihin. Mielelläni olisin Jessen nähnyt Tepsin paidassa taistelemassa, mutta ilman Jesseä jäätiin jälleen kerran.
 

dreamy83

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kun on puhuttu milloin mistäkin määrästä pakkeja ja milloin maalivahdeista ja kenenkin stunteista, niin mitään ajatusta keitä he olisivat? Edes "luotettava" huhu-areena näyttää melkoisen tyhjää meidän kohdalla. Kyllä tuo materia, mitä meillä on, on luvattoman kapea niinkuin se tälläkin palstalla on monesti todettu.
 

Powell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps,New Jersey Devils,Arsenal
Niinimäki Jokereihin.

Meni sitten Niinimäki valitsemaan Jokerit, vaikken nyt tiedäkkään kuinka kiinnostuneita Turussa hänestä oltiin. Mielelläni näen Tepsissä ensi kaudella jonkun muun uuden sentterin (ei ennen SM-Liigassa pelanneen), kuin jo Ilveksessä nähdyn Niinimäen. Mutta jos ei ketään hyökkäykseen hankita, on vitutus suuri, koska ei Niinimäki huono pelaaja ole ja Jortikka saisi kaverin varmasta kuriin. Luotan kuitenkin Joukon pitkänäköisyyteen ja uskon hänen kalastavan vielä suuria lohia, jos nyt ei omasta toimesta, mutta ainakin Jortikan käskystä.
 
Suosikkijoukkue
TPS
dreamy83 kirjoitti:
Kun on puhuttu milloin mistäkin määrästä pakkeja ja milloin maalivahdeista ja kenenkin stunteista, niin mitään ajatusta keitä he olisivat? Edes "luotettava" huhu-areena näyttää melkoisen tyhjää meidän kohdalla. Kyllä tuo materia, mitä meillä on, on luvattoman kapea niinkuin se tälläkin palstalla on monesti todettu.

Kapeaa on, totta tosiaan. Ja jos vedonlyöntiä harrastaisin tällaisissa asioissa (tai muutenkaan), pistäisin pari ropoa likoon sen vanhan kunnon näillä-mennään -teeman puolesta. Ainakin alkukaudesta.

Uusi ykkösmaalivahti olisi pitänyt jo hankkia ja totuttaa sekä joukkueeseen että (parhaassa tapauksessa) harjoituspelien kautta suomalaiseen kiekkokulttuuriin. Luulen, että Karjalaiselle annetaan alkusyksystä mahdollisuus näyttää mihin rahkeet riittävät ja sen jälkeen katsotaan, onko tarvetta ulkopuoliseen apuun. Ja onko siihen varaa.

Sama juttu muiden vahvistusten suhteen. Olen erittäin skeptinen sen suhteen, onko Tepsiin tulossa enää enempää miehiä. Jonkin parin kuukauden korvikesentterin saatamme nähdä, samoin uusitun lupauksen puolustajasta, mutta lupaan yllättyä, jos tiimiin yksikin koko vuoden pelaajan hankinta tehdään lähikuukausina.

Tarvetta olisi - niin maan perhanasti. Vaan minkäs teet, jos rahaa ei löydy. Tyhjästä sitä ei tule, ja jos tulee, tällä kaudella vielä entistä vähemmän. Ei pajatsopoikia meille. Vaan kovasti toiveita ja paljon, paljon pettymyksiä.

Tämän johdosta tulevasta kaudesta on tuleva perin synkkä. Vanhat miehet ei enää maaleja entiseen malliin tao, eivätkä pari ruotsalaista kesää tee. Ainoa lohtumme lie, että muilla menee myös perin kurjasti.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Todellinen vahvistus

TS 30.8: Pelaajahankinnoissa ei maanantaina ollut uutisoitavaa, ja päävalmentaja Hannu Jortikka muistuttikin, ettei vahvistusten saaminen ennen sarjakauden alkua ole mikään itseisarvo.

- NHL-leirit alkavat pian Pohjois-Amerikassa, ja sieltä alkaa varmasti pikkuhiljaa tippua pelaajia markkinoille. Nimiä on pöydällä tällä hetkelläkin ja seuranta on tarkkaa, mutta mikään helppo homma meidän kuvioihin soveltuvan todellisen vahvistuksen saaminen ei missään tapauksessa ole, Jortikka pohti.
_________________________________________________________________

Pitänee uskoa kun Jortikka kommentoi pelaajahankintoja, että jotain ainakin harkitaan hankittavaksi. Asioiden on tapana mutkistua kun ne pitkittyvät, mutta tilanne on tällä hetekellä sen verran uniikki että näin lienee pakko toimia. Lausuntoa voitaneen tulkita niinkin että pöydällä olevat nimet eivät Hannulle kelpaa? Eikös muuten keväällä sellaistakin esitetty että jatkossa Narvanmaa kommentoi pelaajakysymyksiä, tuntuu ettei tältä osin mikään ole muuttunut sitten jukanaikojen.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
kausi kirjoitti:
Pitänee uskoa kun Jortikka kommentoi pelaajahankintoja, että jotain ainakin harkitaan hankittavaksi. Asioiden on tapana mutkistua kun ne pitkittyvät, mutta tilanne on tällä hetekellä sen verran uniikki että näin lienee pakko toimia.

Kyllä tarkoitus on oikeastikin hankkia pelaajia. Toivottavasti vaan tuttu TPS-mantra ei taas iske: "kaikki on liian kallista eikä mikään tarpeeksi hyvää". Se vaara tuossa lausunnossakin on olemassa.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Pressiboxi kirjoitti:
Kyllä tarkoitus on oikeastikin hankkia pelaajia. Toivottavasti vaan tuttu TPS-mantra ei taas iske: "kaikki on liian kallista eikä mikään tarpeeksi hyvää". Se vaara tuossa lausunnossakin on olemassa.

Juuri näin, viime kausi on tältä osin verestävänä haavana muistossa. Pitkin kautta haettiin todellisia vahvistuksia, välillä taas toppuuteltiin mutta kuppi meni nurin vasta kun kaikista maailman vahvistuksista hommattiin Rautee, joka sinällään pelasi ihan ookoo pelit mutta oli kaikkien puheiden jlk avokämmen kannattajan naamalle.
 

pygmalion

Jäsen
kausi kirjoitti:
TS 30.8: Pelaajahankinnoissa ei maanantaina ollut uutisoitavaa, ja päävalmentaja Hannu Jortikka muistuttikin, ettei vahvistusten saaminen ennen sarjakauden alkua ole mikään itseisarvo.

Vaikka markkinatilanteen erikoislaatuisuus on selvä asia, rohkenen olla hieman eri linjoilla herra päävalmentajan kanssa. Vimeistään sarja-avauksen tullessa kalenterissa vastaan, alkaa vahvistusten hankkiminen minusta muuttua itseisarvoksi varsin nopeasti. Palloseuralla ei yksinkertaisesti ole riittävästi äijiä, eikä varsinkaan riittävästi laadukkaita äijiä. Hyökkäys on vedellyt tiivistä harjoituspelirumbaa kolmella ketjulla, neloseen ei yksinkertaisesti taida olla äijiä. Mikäli näin jatketaan kovin pitkään, voi vain pelolla odottaa kerrannaisvaikutuksia loukkaantumisrintamalla.

Varusmiehet Makkonen ja Korpikoski ovat toki alokasajan päätyttyä (toivottavasti) siinä määrin käytettävissä, että pääsevät kunnolla treenaamaan, kenties jopa pelaamaankin. Sentteritilanteesta ei tarvinne sanoa muuta kuin se, että Tomi Sykkö vetää kolmosketjun sentterinä. Ei viitsi pelata edes fantasialätkää, kun en oikeasti tiedä, mitä äijiä esim. nelosketjuun sijoittaisi.

Pakisto näyttää edelleen Smurffien ja muun metsän väen syyskokoukselta. The Mad Canuck Appreciation Society esittää täten huolestuneisuutensa ohjesäännön mukaisen mielipuolipuupääjättiläisen puuttumisen johdosta.

Kokonaan oma lukunsa on maalivahtitilanne. Joukkueelta puuttuu edelleen pitkän tähtäimen ykkösmaalivahti. Karjalainen kelpaa vastuunkantajaksi juuri nyt, mutta aika monen asian pitää muuttua, jos Tuomon johdolla aiotaan tavoitella menestystä keväällä. Mielenkiintoinen vertailukohta on esim. SaiPa (tiedän, surullista suorittaa tällaista vertailua), jolla on lähes identtinen maalivahtitilanne (Strömberg-Hostikka) Tepsin kanssa. Toisin kuin meillä, Lappeenrannassa päävalmentaja oli sitä mieltä, ettei sarjaan missään nimessä voida lähteä Strömbergin voimin. Hankkivat sitten try-out -miehen.

Jos ja kun kuvitellaan, että mahdollinen uusi ykkösmaalivahti todennäköisesti olisi pohjoisamerikkalainen, näkisin ensisijaisen tärkeänä, että tällainen mies saataisiin ajoissa opettelemaan uudenlaista pelitapaa ja suomalaista kiekkoilua. Vuodenvaihteessa on jo myöhäistä.

Tästä pääsemmekin lopuksi lempivirteeni, jonka joku lienee kuullut ennenkin. Olen edelleen vakaasti sitä mieltä, että joukkue, jonka avainpelaajia (ykkösveskari, top4-pakki jne.) haalitaan kasaan vielä pitkään kauden alettua, ei ole keväällä sellaisessa jamassa, että kykenisi tosissaan taistelemaan menestyksestä. Tämä siis sillä oletuksella, että vastustajina on toisin kasattuja joukkueita (Kärpät, Blues?).

Tietysti sitten on vielä kysymys siitä, halutaanko tai pyritäänkö todella menestymään...
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat

Jatkoajan Tps-osion virallinen ex-dissidentti pygmalionkin on jälleen eksynyt musiikkivisojen parista itse aiheeseen, kirjoittaen taas silkkaa asiaa. Juuri näin ja noin kuin yllä kirjoitetaan. Tarvitaan maalivahti, tarvitaan lisää pelaajia loukkaantumisten ennaltaehkäisemiseksi ja loppuun kysymys siitä ollaanko tosissaan vai ei.

Ei pelkällä loistavalla valmennuksella tulla ensi keväänä torilla tapaamaan. Palloseura on antamassa taas kerran jo ennen kauden alkua liikaa löysää. Toki meitä on jälleen nakattu pahimmasta päästä loukkaantumissumalla, ei kaikkea voi laittaa Ruissalonkaan syyksi. Sitä vaan ei käsitä että miksi ei reagoida mitenkään, sama juttu viime kaudella.
 

dreamy83

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
kausi kirjoitti:
Jatkoajan Tps-osion virallinen ex-dissidentti pygmalionkin on jälleen eksynyt musiikkivisojen parista itse aiheeseen, kirjoittaen taas silkkaa asiaa. Juuri näin ja noin kuin yllä kirjoitetaan. Tarvitaan maalivahti, tarvitaan lisää pelaajia loukkaantumisten ennaltaehkäisemiseksi ja loppuun kysymys siitä ollaanko tosissaan vai ei.

Ei pelkällä loistavalla valmennuksella tulla ensi keväänä torilla tapaamaan. Palloseura on antamassa taas kerran jo ennen kauden alkua liikaa löysää. Toki meitä on jälleen nakattu pahimmasta päästä loukkaantumissumalla, ei kaikkea voi laittaa Ruissalonkaan syyksi. Sitä vaan ei käsitä että miksi ei reagoida mitenkään, sama juttu viime kaudella.


Näitä mielipiteitä on helppoa kompata. Vaikka kuinka positiivisesti ajatellaan, ei meillä ole kilpailukykyistä kokoonpanoa jos verrataan Pygmalionin mainitsemiin Bluesiin ja Kärppiin. Puhumattakaan Jokereista ja ehkä jopa Tapparasta, joka sekin paiskii lujasti hommia ja omaa mielestäni jonkinmoista laajuutta. Se materiaali, joka meillä on, on kieltämättä ehkä laadukas, mutta kapea, eikä sitä leveyttä tuo sekään tosiasia, että muutamat pelaajat ovat loukkaantumisherkkiä.

Jotenkin tämä tilanne kautta ennen on tietyllä tapaa kaksijakoinen. Jossain vaiheessa oli pientä innostumista ilmassa, mutta kauden lähentyessä tilanne alkaa normalisoitua viime kausien tasolle. On puhuttu kahdesta pakista ja maalivahdista, mutta ainoatakaan nimeä ei edes huhutasolla löydy (vai tietääkö joku muu?). Toki ymmärrän, että markkinoilla on hiljaista ja rahat tiukassa, mutta silti esimerkiksi tyhjiltä markkinoilta irtosi Virtaa, Sahlstedtia, Brossia yms muihin suuren budjetin omaaviin seuroihin. Missä vika?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
TPS
dreamy83 kirjoitti:
Jossain vaiheessa oli pientä innostumista ilmassa, mutta kauden lähentyessä tilanne alkaa normalisoitua viime kausien tasolle.
[cut]
Toki ymmärrän, että markkinoilla on hiljaista ja rahat tiukassa, mutta silti esimerkiksi tyhjiltä markkinoilta irtosi Virtaa, Sahlstedtia, Brossia yms muihin suuren budjetin omaaviin seuroihin. Missä vika?

Innostuminen taisi johtua siitä, että TPS pärjäsi varsin mainiosti vielä jonkin aikaa sitten harjoitusjäillä. Erityisesti ruotsalaissedät näyttivät närhenpalleja epäilijöille - ja heihin toivoa kohdistuu edelleen.

Sitten alkoi sataa niskaan. Linköping pesi kahdesti niin että roikasi, fyysistä jengiä vastaan Tepsillä ei tainnut olla paljon saumaa. Kolmas peli kyllä voitettiin, mutta muistaako sitä kukaan? Linköpingin vilttimiehet korkeintaan. Ja tuli tätä surullista laivaseikkailuepisodia, joka tuskin paljoakaan luottamusta lisää seuraa kohtaan.

Ja kauden lähestyessä on huomattu, että ei tänne vaan perhana ketään ole tulossa. Huudellaan ja haikaillaan. Kunhan vaan tänä vuonna ei kusetettaisi seurajohdon tasolta suoraan silmään - palstalaiset varmasti muistavat viime vuoden kunnallisvaalien alle ilmaantuneen Jouko Narvanmaan kikkakolmosen. Minä en ainakaan samperi unohda, jäi jätkä ja koko puolueensa ilman ääntä. Ja jääkööt jatkossakin.

Kyllä markkinoilta pitäisi miestä löytyä. Tim Thomashan jossain haastattelussa hyvin jutteli, että juuri tänä vuonna pitäisi markkinoilla olla vähän kypsempään ikään ehtinyttä kaveria vaikka kuinka ja paljon. Vaan ei näy miestä ilman massia ja sitä TPS:ltä puuttuu. Massia voisi tulla kun asiat muuttuvat - alkaen markkinoinnista ja mediassa esilläolosta. Ne asiat taas parantaisi vain täydellinen, totaalinen ja tyrmäävä organisaatiouudistus. Käsi pystyyn - kuka näkee sellaisen horisontissa?
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Kaiser Soze kirjoitti:

Niin, ulospäin niitä pelaajia kannattaa jakaa. Vaikka Metsäranta ei mikään Gretzky olekaan, on hänellä silti liigakokemusta ja luultavasti myös taitoa enemmän kuin perusjunnulla, joka heitetään suoraan äijien joukkueeseen. Edes stunttina kaverille olisi varmasti käyttöä, kun nyt äijät riittävät juuri ja juuri täyttämään minimimäärän...
 

kopo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
mission16W kirjoitti:
Niin, ulospäin niitä pelaajia kannattaa jakaa. Vaikka Metsäranta ei mikään Gretzky olekaan, on hänellä silti liigakokemusta ja luultavasti myös taitoa enemmän kuin perusjunnulla, joka heitetään suoraan äijien joukkueeseen. Edes stunttina kaverille olisi varmasti käyttöä, kun nyt äijät riittävät juuri ja juuri täyttämään minimimäärän...

Taitoa ei kyllä juuri vähempää voisi olla kuin Matiaksella. Silti itseänikin ahdistaa tuo pelimiesten vähyys. Tuossa elokuun alkupuolella - lähinnä kai Jämtinin ja uuden valmennuskolmikon takia - orastanut innostus on taas vaihtunut tavanomaiseen ketutukseen tai oikeastaan vielä enemmän kiinnostuksen puutteeseen koko liigaa kohtaan. Sisäänkin päin olisi kiva saada äijiä, olkoonkin että Paukkusen lähtö aiheutti yhden kesän parhaista fiiliksistä. Hiljaista on..
 

foligno

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
mission16W kirjoitti:
Niin, ulospäin niitä pelaajia kannattaa jakaa. Vaikka Metsäranta ei mikään Gretzky olekaan, on hänellä silti liigakokemusta ja luultavasti myös taitoa enemmän kuin perusjunnulla, joka heitetään suoraan äijien joukkueeseen. Edes stunttina kaverille olisi varmasti käyttöä, kun nyt äijät riittävät juuri ja juuri täyttämään minimimäärän...

Ei missään nimessä. Kyllä se kaveri on nähty ja kuultu. Vai lähdetäänkö sille linjalle, että otetaan saman tien myös The Markku, Rautee ja Pulliaisen Jari täyttämään pelaajavajetta?

Sitäpaitsi ei tässä mistään jakamisesta kai ole kysymys, eihän Matulla edes sopimusta Tepsin kanssa ole.
 

Jet-Ace

Jäsen
pygmalion kirjoitti:
Kokonaan oma lukunsa on maalivahtitilanne. Joukkueelta puuttuu edelleen pitkän tähtäimen ykkösmaalivahti. Karjalainen kelpaa vastuunkantajaksi juuri nyt, mutta aika monen asian pitää muuttua, jos Tuomon johdolla aiotaan tavoitella menestystä keväällä. Mielenkiintoinen vertailukohta on esim. SaiPa (tiedän, surullista suorittaa tällaista vertailua), jolla on lähes identtinen maalivahtitilanne (Strömberg-Hostikka) Tepsin kanssa. Toisin kuin meillä, Lappeenrannassa päävalmentaja oli sitä mieltä, ettei sarjaan missään nimessä voida lähteä Strömbergin voimin. Hankkivat sitten try-out -miehen.

Kommentoidaan täältäkin pitkästä aikaa:

Oma käsitykseni on, että seuralla ei ole minkäänlaista aikomusta edes harkita maalivahdin hankintaa ennen sarjan alkua. Nykyiset saavat tilaisuuden näyttää, mihin heistä on. Ihan kun sitä ei tiedettäisi muutenkin.

Sen sijaan puolustukseen on tiettävästi etsitty "aktiivisesti" vahvistuksia ja jopa tiettyjä kulissihuhuja on ollut liikkeellä. Valitettavasti viimeisen viikon hiljaisuus saattaa olla merkki siitä, että ainakin edellisten huhujen päähahmo todennäköisesti voidaan unohtaa eli on tullut vesiperä. Tämä ei perustu tietoon, vaan 1+1 laskentaan.

Alatalon ja Aallon pitkät sairaslomat tarkoittavat sitä, että ilman hankintoja alkukauden jälkeen TPS on taas mitä ilmeisimmin reilulla takamatkalla sarjan kärjen suhteen. Kun lisäksi muutenkin materiaali on kapea, niin alkukauden katastrofi olisi täydellinen parilla lisäloukkaantumisella.

Katsotaan nyt, mutta viime vuosina olen tullut sen verran kyyniseksi, että en usko pätkääkään seuran kykyyn hankkia vahvistuksia joukkueeseen. Vahvistuksia, jotka olisivat jo pelkästään kapean materiaalin vuoksi välttämättömiä ilman kahden runkopelaajan loukkaantumisiakin. Vaan tämä on nykypäivän TPS ja suuri ja mahtava on pelkkä muisto 90-luvulta.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Jet-Ace kirjoitti:
Oma käsitykseni on, että seuralla ei ole minkäänlaista aikomusta edes harkita maalivahdin hankintaa ennen sarjan alkua.

Tämä on myös minulle pikku hiljaa vahvistunut näkemys. Minkäännäköistä liikettä ei tällä saralla ole korviin kantautunut. Tämä viittävaillevalmiiksi rakentamisen kulttuuri on todella vallannut jalansijat. Ideana lienee pyörittää toimintaa juuri ja juuri kannattajien sietokyvyn rajoilla mahdollisimman pitkään.
 

Erkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset
foligno kirjoitti:
Ei missään nimessä. Kyllä se kaveri on nähty ja kuultu. Vai lähdetäänkö sille linjalle, että otetaan saman tien myös The Markku, Rautee ja Pulliaisen Jari täyttämään pelaajavajetta?

Sitäpaitsi ei tässä mistään jakamisesta kai ole kysymys, eihän Matulla edes sopimusta Tepsin kanssa ole.

Samaa mieltä. Metsärantaa ei tule kerta kaikkiaan missään olosuhteissa ikävä. Itse asiassa vaikea myöskään uskoa, että mies kelpaisi Timrålle, olettaen ainakin, että edellyttävät siellä päässä ulkomaalaisilta edes jonkinlaista tasoa. Kausi Mestiksessä voisi olla Metsärannalle realistisempi ratkaisu. No, onnea jatkoon Matulle seurasta riippumatta, ei siinä mitään. Kunhan vaan pysyy poissa Tepsistä ainakin siihen asti kun kiekko pysyy lavassa ja löytyy joskus jopa vastustajan maalistakin.

Hyvää semi-vittuilua muuten siinä try out-uutisen kuvatekstissä kun muistaa, että Metsäranta oli viime kaudella koko SM-liigan toiseksi paskin aloittaja.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Erkka kirjoitti:
kiekko pysyy lavassa ja löytyy joskus jopa vastustajan maalistakin

Mitämitä?

Matias "kukavitunvokoun" teki viime kaudellakin maalin. Pisti NHL-kassarin ihan pihville. Matu saa nyt ajatella, että jopas se maine ja kunnia onkin katoavaista. Se elämää suurempi häkki ei mielestä katoa ihan muutamassa vuodessa.

Timrå saanee ensi kaudeksi kovan tutkaparin, Metsäranta-Zetterberg.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
kausi kirjoitti:
Tämä on myös minulle pikku hiljaa vahvistunut näkemys. Minkäännäköistä liikettä ei tällä saralla ole korviin kantautunut. .

Järjestys ennen loukkaantumisia oli: ensin hankitaan pakki/pakit, sitten veskari. Tämä on ihan ns. oikeilta ihmisiltä kuultua. En tiedä miten Aallon ja Altsin tilanne asiaan on vaikuttanut jos ylipäänsä on vaikuttanut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös