Tps 2002-03

  • 180 509
  • 1 938

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Pressiboxi
Sinällään kaikki ylläoleva on aivan totta mutta suurehko ylipsykologisoinnin vaara on olemassa. Oskun kroonisesti rikki oleva polvi ei kuntoudu vaikka missityttöystävä Minna olisi kuinka tyytyväinen.

Hae ihmeessä hommiin Tepsille. Olisi se hyvä, että sinnekin saataisiin yksi asiantunteva lääkäri, kun eivät näemmä tiedä sitten mitään mistään. Vai voisiko olla, että ammattimiehet ovat silti tällä alalla sinua pätevämpiä?
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Pressiboxi
Niin? Mitä muuta osaat kertoa tästä kaverista, joka ei varsinaisesti ole SM-liigan tunnetuimpia? Näin kaikki matsit Turkuhallissa viime kaudella ja en muista tälläistä pelaajaa?

Kertooko se sitten enemmän sinusta vai Peltosesta?

Ihan oikeasti - onko sinulla jotain henkilökohtaista TPS:ää vastaan vai jorisetko tyhmiä ihan lämpimiksesi? Ei meinaan tuollaista määrää rutinaa saisi tulla kenestäkään, jonka suosikkijoukkueiden listalla lukee TPS. Ei tunnu meinaan mitään hirvittävän realistisia odotuksia olevan siellä päin. Saimme kaksi maajoukkuetason puolustajaa, yhden huippulupaavan nuoren miehen (lupaukset, tiedät kai ne nuoret pelaajat, joista Turussa on tehty NHL-miehiä?) ja yhden hyvät pisteluvut Amerikassa takoneen venäläisen jääkaapin. Mitä vielä saisi olla? McInnis, Pronger ja Foote? Kelpaisiko hyökkäysosastoon kolmikko Sakic - Forsberg - Hejduk?

Ymmärrän kyllä, että kriittinen saa olla, mutta vedä nyt henkeä välillä.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Jet Ace
En viitsinyt Oskun polvesta jauhaa, koska se asia tuli jo eilen jauhettua valmiiksi. Eikä kai kukaan luule Mikkolaa siksi puuttuvaksi maalitykiksi.

Aivan. Itse odotan Nikolta lähinnä laitoja heiluttavia pommeja ja kovaa taistelua. Lisäksi potentiaalia 40 pisteeseen (ÄSSISSÄ, jumalan tähden!) on olemassa, joten miehestä voi hyvinkin tulla hyvä pistemies. Toki se on coolimpaa olla rankka asiantuntija ja lytätä kaikki hankinnat jo ennakkoon. Pääseepä sitten repimään leukojaan jos joukkue ei voitakaan mestaruutta.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Oloneuvos
Jos kuitenkin kaikki julkistamiskelpoinen on todellakin tässä,

Ei ole. Ainakin yksi lisäsopimus on jo tehty.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Iceberg
Eiköhän se valinta tehdä Kapasen ja Shearerin välillä, eli jos tulee Kapanen Shearer lähtee ja jos Kapanen ei tule pidetään kädet ristissä, että Shearer jäisi.

Niko ei kyllä minua varsinaisesti vakuuttanut Turussa. Jos pelaa paremmin, tervetuloa takaisin. Muistan vaan ne tuskailut katsomossa, kun miehellä ei välillä tuntunut onnistuvan mikään.

Itsekin olen sitä mieltä, että jos tilanne Shearer - Kapanen - Immonen - Koivu - Rautee toteutuu, niin Raku voidaan vuokrata muualle.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti JHag
Aivan, Nils Ekman, joka on tekemässä paluuta SM-liigaan ja neuvottelee mm. Tepsin kanssa. Oli lähellä jo diiliä HIFKiin ja Bluesiinkin, mutta tsekkailee vielä. Ruotsista saisi enemmän liksaa, mutta Ekmanin otteet ovat liian kulmikkaat Elitserieniin hänen omien sanojensa mukaan. Nytkin hän otti keväällä pitkän pelikiellon.

Me no like, bad medicine. Ekman pääsi nilkki-kansioon kevään tunarointiensa jälkeen. Jos joku saa sille lääkityksen ja aivot päälle niin tervetuloa vaan. Vauhtia taskuraketista ainakin löytyy.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Re: Kenttiä

Viestin lähetti Iceberg
Niimpä, jos joukkue on ensi kaudella tämännäköinen ei mielestäni Holmqvist:n paikka ole TPS:ssä, ei ainakaan oman juniorin Suoraniemen tilalla nelosessa.


Samaa mieltä. Jos valinta pitää tehdä, Käisi jää. Ei mitään Honkenia vastaan, mutta Turun jätkä on aina Turun jätkä. Sitäpaitsi Suoraniemi on ihan helvetin hauskaa seuraa.
 

kookoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
mission hei, ei kannata vetää hernettä nenään toisen mielipiteistä!!

Viestin lähetti mission16W


Ei ole. Ainakin yksi lisäsopimus on jo tehty.


Voisitko myös hieman informoida meitä muita (ainakin minua) siitä yhdestä lisä sopimuksesta?
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Viestin lähetti JHag
Aivan, Nils Ekman, joka on tekemässä paluuta SM-liigaan ja neuvottelee mm. Tepsin kanssa. Oli lähellä jo diiliä HIFKiin ja Bluesiinkin, mutta tsekkailee vielä. Ruotsista saisi enemmän liksaa, mutta Ekmanin otteet ovat liian kulmikkaat Elitserieniin hänen omien sanojensa mukaan. Nytkin hän otti keväällä pitkän pelikiellon.

Näin siinä näyttää käyvän ettei tule Bluesiin.Valitettavasti.Yksi espoolaisfanien suuri suosikki.Itsekin sanonut että viihtyi todella hyvin Espoossa ja Suomessa ylipäätänsä.Kävi Suomessa esim viime kesänä jolloin bongasin miehen Espoossa muutaman kerran.Sanoi että tänne olisi kiva palata.Ja Elitserienissä miestä pidetään lähes saman luokan kriminaalina kuin Ruutuja Suomessa :D
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti kookoo
mission hei, ei kannata vetää hernettä nenään toisen mielipiteistä!!


Ei vedetäkään. Herneet vedetään nenään siinä vaiheessa kun TPS-faniksi itseään nimittävä mies ei osaa muuta kuin itkeä ja valittaa kaikesta TPS:ään liittyvästä.


Voisitko myös hieman informoida meitä muita (ainakin minua) siitä yhdestä lisä sopimuksesta?

Joukkue varmaan informoi aikanaan, mutta ei kannata innostua. Kyseessä ei ole uusi mies vaan vanhalle jatkosopimus.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti mission16W


Kertooko se sitten enemmän sinusta vai Peltosesta?

Ihan oikeasti - onko sinulla jotain henkilökohtaista TPS:ää vastaan vai jorisetko tyhmiä ihan lämpimiksesi? Ei meinaan tuollaista määrää rutinaa saisi tulla kenestäkään, jonka suosikkijoukkueiden listalla lukee TPS. Ei tunnu meinaan mitään hirvittävän realistisia odotuksia olevan siellä päin. Saimme kaksi maajoukkuetason puolustajaa, yhden huippulupaavan nuoren miehen (lupaukset, tiedät kai ne nuoret pelaajat, joista Turussa on tehty NHL-miehiä?) ja yhden hyvät pisteluvut Amerikassa takoneen venäläisen jääkaapin. Mitä vielä saisi olla? McInnis, Pronger ja Foote? Kelpaisiko hyökkäysosastoon kolmikko Sakic - Forsberg - Hejduk?

Ymmärrän kyllä, että kriittinen saa olla, mutta vedä nyt henkeä välillä.

Täytyy muistaa että en ole liikkeellä fanipohjalta. Kaikki TPS-siirrot eivät siis ole taivaallisia eivätkä fantastisia, enkä perusta pelaajiin liittyvästä henkilönpalvonnasta kuin korkeintaan tutkimusmielessä.

Mikkola on OK veto mutta Grönman aika kiistanalainen riskiostos, ainakin kunnes toisin mainitaan. Mistä lähtien TPS on se seura joka palkkaa ehtopuolen pelimanneja pelaamaan nolla-nollaa? Junnupelaajat saavat tulla kehittymään Turkuun jatkossakin mutta fakta on se että yksikään 18-vuotias pelaaja ei ota eikä saa roolia ensi kauden TPS:ssä. Kyllä nämä uudet nimet ovat turhan paljon halpahallista haettuja mikäli tosissaan tähdätään takaisin kultakantaan. Joukkue ei ole viime kauteen verrattuna vielä vahvistunut sentin vertaa jos totta puhutaan.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti mission16W
Joukkue varmaan informoi aikanaan, mutta ei kannata innostua. Kyseessä ei ole uusi mies vaan vanhalle jatkosopimus. [/B]

Mikko Koivu on lähellä sopimusta, varmistuu viikonlopun aikana. Muitakin saattaa toki tulla kyseeseen.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Pressiboxi
Mikkola on OK veto mutta Grönman aika kiistanalainen riskiostos, ainakin kunnes toisin mainitaan. Mistä lähtien TPS on se seura joka palkkaa ehtopuolen pelimanneja pelaamaan nolla-nollaa?


Itse lähden liikkeelle seuraavista ajatusmalleista.

1. Oskun polvivammat ovat olleet tiedossa jo pitkään ja ovat viime aikoina olleet lähinnä tarpeettoman pikaisten paluiden syytä. Tulee mieleen monta esimerkkiä ammattiurheilijoista, jotka ovat palanneet liian pian kentille vamman jälkeen ja jääneet puolikuntoisiksi. Reipas huili ja asiantunteva hoito ovat kuitenkin ennenkin parantaneet "toivottomia tapauksia".

2. TPS:llä on käytössään loistavat lääkärit (myös muitakin kuin Marin ja Ikonen), jotka ovat varmasti tarkastaneet Oskun ennen kuin sopimusta on tehty.

3. Oskulle tuskin on kaavailtu 25 minuutin johtavaa roolia.

Kun nämä otetaan huomioon, Osku on enemmän kuin tervetullut. Peltonen taas ei ole ehtoopuolen pelimannia nähnytkään, vaan on loistava vahvistus.


takaisin kultakantaan. Joukkue ei ole viime kauteen verrattuna vielä vahvistunut sentin vertaa jos totta puhutaan.

Kuten täälläkin on puhuttu, monille riittää sekin, että joukkue pelaa viihdyttävää kiekkoa. Kyllä minä ainakin pystyn hyväksymään mestaruudettoman kauden, jos joukkue pelaa vauhdikasta ja viihdyttävää kiekkoa. Sellaista porukkaa ollaan pistämässä kasaan. Lisäksi pitää muistaa, että nyt on vasta kotimaiset vahvistukset haettu. Ulkomailta tulevat loput.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Tässä muutama pointti.

* TPS on tiedostanut Oskun sopimusta tehdessään riskit. Mies on käytetty huolellisesti kunnon lääkärillä ja polvi on tarkistettu. Silti riski on tehty tietoisesti ja tämä näkyy myös sopimuksen pykälissä ja yleisessä luonteessa.

* Nyt hankitut pelaajat eivät Peltosta lukuunottamatta ole millään tavalla menossa ykkösketjun lähellekään. Siihen on tulossa ihan eri miehet. Ja Peltonen tosiaan on ykkösketjun tasoinen mies, vaikka hänestä eivät kaikki paikallislehden toimittajat olisikaan kuulleet :)

* Jos tämä joltain on mennyt ohi, nyt on pelaajien markkinat. Missä ovat Tapparan ja Jokerien kovat hankinnat? Montako pelaajasopimusta he ovat julkaisseet? Vähissä on. Syy on yksinkertaisesti se, että pelaajilla on nyt varaa istua ja odottaa parasta tarjousta.

Lähiaikoina tapahtuu ja paljon. Korvat maahan, koska pian on kuultavaa jos osaa kuunnella.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti mission16W
Tässä muutama pointti.

* TPS on tiedostanut Oskun sopimusta tehdessään riskit. Mies on käytetty huolellisesti kunnon lääkärillä ja polvi on tarkistettu. Silti riski on tehty tietoisesti ja tämä näkyy myös sopimuksen pykälissä ja yleisessä luonteessa.

* Nyt hankitut pelaajat eivät Peltosta lukuunottamatta ole millään tavalla menossa ykkösketjun lähellekään. Siihen on tulossa ihan eri miehet. Ja Peltonen tosiaan on ykkösketjun tasoinen mies, vaikka hänestä eivät kaikki paikallislehden toimittajat olisikaan kuulleet :)

* Jos tämä joltain on mennyt ohi, nyt on pelaajien markkinat. Missä ovat Tapparan ja Jokerien kovat hankinnat? Montako pelaajasopimusta he ovat julkaisseet? Vähissä on. Syy on yksinkertaisesti se, että pelaajilla on nyt varaa istua ja odottaa parasta tarjousta.

Lähiaikoina tapahtuu ja paljon. Korvat maahan, koska pian on kuultavaa jos osaa kuunnella.

Nythän on agenttien markkinat, ei yksiselitteisesti pelaajien. Seurat ovat kusessa ja osittain pelaajatkin. Virta vie Ruotsiin ja jäljelle jääneillä B-miehillä tehdään ylihintaista viime hetken kauppaa SM-liigassa. Tsekatkaa jotain Krykovia, 20 maalia viime kaudella ja nyt ilman sopimusta kun agentti ryssii ja vedättää asioita urakalla. Muitakin esimerkkejä löytyy, kovastikin.

Mitä Oskuun (vielä kerran) tulee, aivan varmasti hänelle on suunniteltu suurta roolia. Eivät Petriläinen tai Kauppinen luoja paratkoon ole ne henkilöt jotka ottavat kokeneen isännän roolin puolustuksessa a la Chris Joseph. Oskulle sitä roolia tarjotaan 100% varmasti sekä kopissa että jäällä. Viime vuosien näytöillä ja inside-tiedoilla vuosien varrelta vain on vaikea uskoa että mies olisi fysiikaltaan enää valmis tälläiseen SM-liigan huipulla. Peltonen saattaa olla myös potentiaalinen henkilö isoon vastuuseen, HPK:n kapteeninnatsat viittavat jo valmiiksi tälläiseen. Silti plakkarissa on tasan nolla näyttöä TPS:n paidassa toistaiseksi. Odotellaan ja katsotaan, siirto Hämeenlinnasta Turkuun ei välttämättä ole maailman yksinkertaisin kuten Niko Kapasesta muistamme.
 
Viimeksi muokattu:

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Pressiboxi
Mitä Oskuun (vielä kerran) tulee, aivan varmasti hänelle on suunniteltu suurta roolia. Eivät Petriläinen tai Kauppinen luoja paratkoon ole ne henkilöt jotka ottavat kokeneen isännän roolin puolustuksessa a la Chris Joseph. Oskulle sitä roolia tarjotaan 100% varmasti sekä kopissa että jäällä.


Usko nyt - ei ole. Peltosta lukuunottamatta yhtäkään näistä pelaajista ei ole hankittu ykkösketjuun. Sinä olet ainoa, joka niin kuvittelee.

Silti plakkarissa on tasan nolla näyttöä TPS:n paidassa toistaiseksi. Odotellaan ja katsotaan, siirto Hämeenlinnasta Turkuun ei välttämättä ole maailman yksinkertaisin kuten Niko Kapasesta muistamme.

Niko Kapanen oli poika, Kimmo Peltonen on mies.
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mistäköhän puhut?

"Oskun polvivammat ovat olleet tiedossa jo pitkään ja ovat viime aikoina olleet lähinnä tarpeettoman pikaisten paluiden syytä. Tulee mieleen monta esimerkkiä ammattiurheilijoista, jotka ovat palanneet liian pian kentille vamman jälkeen ja jääneet puolikuntoisiksi. Reipas huili ja asiantunteva hoito ovat kuitenkin ennenkin parantaneet "toivottomia tapauksia".

Höpö, höpö.

Grönman sai kahtena Lukon kautenaan levätä juuri niin pitkään kuin hän itse ja lääkärit vaativat. Ja senkin jälkeen annettiin vielä lisää lepoaikaa että vamma vaan saataisiin kuntoon. Hänen ilmoitettiin useasti pelaavan, mutta palauuta siirrettiin aina viikoilla eteenpäin.

Hiukan ilkeästi voisi sanoa, että Oskulle maksettiin huippupalkkaa siitä, että hän lepäsi Lukossa polvensa kuntoon jotta pääsi sitten jatkamaan uraansa kirkkaampiin valoihin. Tästä syystä johtuen Oskun ei hirveästi kannattaisi alkaa kohtelustaan valittamaan. Jossain toisessa seurassa häntä olisi hinnan vastikkeeksi peluutettu paljon suuremmalla riskillä. Ja niistähän ne Oskun polvivammat osittain johtuvatkin.

Ihan noin helpolla selityksellä et näitä vaivoja kuittaa.

Toivotaan että Lukko sai Grönmanista sentään mukavan summan rahaa. Toivottavasti ketään junnua tyyliin Metsäranta ei sieltä vastikkeeksi siirtynyt.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti mission16W


Usko nyt - ei ole. Peltosta lukuunottamatta yhtäkään näistä pelaajista ei ole hankittu ykkösketjuun. Sinä olet ainoa, joka niin kuvittelee.
]


Hmm. Luepa esim. Narvanmaan Jokken kommentit asiasta Turun Sanomista sopimusten julkaisemisen yhteydessä. Jos TPS:n pakkikalusto on tässä (kuten on ilmoitettu), on Grönman aivan varmasti ykköspakkiparissa. Se onko rinnalla Peltonen, Petriläinen vai Kauppinen on sitten eri kysymys.

Jos ratkaisu ei miellytä, ketkä sinun mielestäsi ovat 4 ensimmäistä pakkia Palloseurassa nyt ilmoitettujen nimien perusteella?


Niko Kapanen oli poika, Kimmo Peltonen on mies.

Tätä argumenttia voisit hiukan perustella? Tarkoitin pelisysteemiä, en syntymävuotta passissa. Huomauttaisin myös että "miehellä" ja "pojalla" on (eri pelipaikoista huolimatta) mitattavaa lahjakkuuseroa yhden NHL-sopimuksen verran.
 
Viimeksi muokattu:

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti mission16W


Aivan. Itse odotan Nikolta lähinnä laitoja heiluttavia pommeja ja kovaa taistelua. Lisäksi potentiaalia 40 pisteeseen (ÄSSISSÄ, jumalan tähden!) on olemassa, joten miehestä voi hyvinkin tulla hyvä pistemies.

Niin jumalan tähden! Kommentoin Nikoa jo tuolla Jokeri-ketjussa, joten ei siitä sen enempää. Jos joskus noissa ennakkoluuloisissa kommenteissanne ymmärtäisitte, että aina joku onnistuu jopa Ässissä. Ehkä paremmin kuin tulee edes onnistumaan missään muualla.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Patarouva


Niin jumalan tähden! Kommentoin Nikoa jo tuolla Jokeri-ketjussa, joten ei siitä sen enempää. Jos joskus noissa ennakkoluuloisissa kommenteissanne ymmärtäisitte, että aina joku onnistuu jopa Ässissä. Ehkä paremmin kuin tulee edes onnistumaan missään muualla.

Ei ole täysin mahdoton ajatus, että Niko aloittaa TPS:n ykkösketjussa kesän harjoitusturnauksissa ja liigan alkaessa. Eli kyllä peliaikaa Turussakin tulee varmasti riittämään, ja sitä myöden myös niitä pisteitä. Tosin katsotaan nyt ensin mikä TPS:n laiturikalusto lopulta on. Sisään on tulossa vielä miehiä ja laidoille on ylitarjontaa määrällisesti jo nyt. Vuolan vuokravälityksessä tavataan!
 

MrBluus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Viestin lähetti JHag
Aivan, Nils Ekman, joka on tekemässä paluuta SM-liigaan ja neuvottelee mm. Tepsin kanssa. Oli lähellä jo diiliä HIFKiin ja Bluesiinkin, mutta tsekkailee vielä. Ruotsista saisi enemmän liksaa, mutta Ekmanin otteet ovat liian kulmikkaat Elitserieniin hänen omien sanojensa mukaan. Nytkin hän otti keväällä pitkän pelikiellon.

Tää kaveri on kyllä niin Espoo kun voi olla, ei saa missään nimessä päästää TPS:ään. Mutta jos teille tulee niin siinä on kyllä varsinainen pelote joka on nopea kuin raketti. Ainoa miinus puoli on, että sekoilee hiukan ja välillä reilumminkin!
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Wou, Mission16:sta 8 perättäistä viestiä, lieneekö ennätys? ;)


Ensimmäistä kertaa harhauduin tänne ketjuun, ja mitä näenkään.. Ekmanin Nisseä sinne Aurajoen ruskeiden vesien rantaan ollaan rahtaamassa. Jos näin käy, saatte kelpo hyökkääjän, jolla on potentiaalia voittaa liigan maalipörssi. Synnynnäinen maalintekijä, varsinainen 'snaipperi'.


Asiaa viestissäni ei näemmä ollut nimeksikään, josta jo etukäteen anteeksipyyntö.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Flonaldo
Pressiboxi pyyteli infoa ja HPK-näkemystä Kimmo Peltosesta. Tässähän se on ollut koko ajan tarjolla, toivottavasti kelpaa: Kimmo Peltonen, TPS

Kiitoksia. Lupaavalta vaikuttaa. Kuin tehty TPS:n tarpeisiin. Viivavetoa lukuunottamatta kaikki olennainen hallussa, ampuukin vielä rightilta mistä bonuksia. Ei esteitä ykkös-kakkospariin nousulle?

Se kenen parina tälläinen kaveri aloittaa, on oma pohdintansa. Grönmanin (ja Seikolan) kanssa menevät kätisyydet päällekkäin, joten Petriläinen tai Kauppinen lienevät todennäköisiä ehdokkaita leftin pelaajina? Toisaalta PEL-PET/KAU -pari ei välttämättä olisi pelote YV-laukauksillaan pointilta?
 
Viimeksi muokattu:

Juha Salminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Pressiboxi
Toisaalta PEL-PET/KAU -pari ei välttämättä olisi pelote YV-laukauksillaan pointilta?

Eikö sitten pitäisi yv:ssä sijoittaa miehet eri ketjuun?

PET-PEL
KAU-SEI

Peltonen kun kerran osaa korvata vetojensa nopeuden snaippaustaidollaan, niin miksei sitä voisi käyttää?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös