Tour de France 2007

[M@rko77]

Oliko Tourilla ollut tänään räjähdyksiä? Näkyikö niitä tv-kuvissa?

Alkaa kaikki muut viedä huomion pois itse kisasta. Doping on jo nyt pääpuheen aihe niin vielä räjähdykset päälle.

Olihan siellä ainakin yksi ETA:n paukku, muttei näkynyt tv-kuvissa - saivat pommin purettua kaikessa hiljaisuudessa. Toinen kärähtänyt: Cofidiksen Christian Moreni.

 

[Mängimies]

Toinen kärähtänyt: Cofidiksen Christian Moreni.

Itseasiassa kolmas. Saksalainen Sinkewitz kärysi jo aiemmin, jonka johdosta Saksan yleisradio veti herneet.

 

[M@rko77]

Cofidiksen vuoro lähteä Tourista käryn saattelemana. Montakohan tallia matkaa Pariisiin?

 

[eagle]

Rabobank on potkaissut Rasmussenin pois tallistaan. Syynä se, että hän oli valehdellut olinpaikseen Meksikon, vaikka oikeasti oli Italiassa. Lähteenä mm. yle, eurosport, jnejne.

 

[konna_kuittaa]

Hahhahhaa! Doping Rasmus ulos kisasta!

Pyöräily on puhdasta, uskokaa tai älkää. Kyllä siellä on vähintään yksi kymmenestä, kuka ei vedä "hemohessiä" suoneen.

 

[eagle]

Hahhahhaa! Doping Rasmus ulos kisasta!

Pyöräily on puhdasta, uskokaa tai älkää. Kyllä siellä on vähintään yksi kymmenestä, kuka ei vedä "hemohessiä" suoneen.

Niin Dopingin takia ei suoranaisesti kyllä joutunut ulos kisasta. Hyvä veto kyllä Rabobankilta, kuten itse jo toinkin syyt esiin.

Mitä tulee puhtauteen, niin eipä kukaan ole pyöräilyä puhtaana pitänyt, mutta itse en myöskään pidä sitä yhtään sen "likaisempana" urheiluna kuin vaikka uintia, yleisurheilua, hiihtoa, jne. puhumattakaan sitten vaikkapa P-Amerikan ammattilaisliigoista(esim. NFL, MLB, NHL, NBA). Pyöräilyssä vaan on niin paljon kovemmat keinot kuin muissa, että kavereita jää kiinni toista tahtia. Olisi mukavaa kun esim. YU:ssa tehtäisiin ratsioita, puhumattakaan että ratsattaisiin amerikoissa jonkun ammattilaisseuran tilat...

 

[JuhaZ]

Kilpapyöräily ei kyllä itseäni kiinnosta pätkääkään, mutta aika huvittuneena tuota Tour de Francea on tullut seurattua urheiluruuduissa sun muissa viestimissä. Dopingin käyttöhän nyt on ollu yleisessä tiedossa kyseisessä(kin) lajissa jo todella pitkään, mutta ehkä nämä muutamat käryt ja muut doping-skandaalit kertoo jotakin myös testaajien ja testimenetelmien kehittymisestä. Tai sitten kyse on pelkästään sattumasta, mutta silti jokainen käry on mielestäni hyvä merkki. Uskottavuudesta ei kai tosin voida puhua kilpapyöräilyn kanssa samassa lauseessa ainakaan kaiken tämän jälkeen.

 

[Pietrangelo]

Indurainin manttelin-perjä Contador hoitaa toivottavasti. Tourin nettisivut päivitetään varmaan ranskalaisella täsmällisyydellä joskus.

http://www.letour.fr/2007/TDF/LIVE/us/1600/classement/index.html

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Farssien farssi

Nyt alkaa jo ankarasti ottamaan päähän tämä pelleily. Vitun Rasmus ja vitun Rabobank. Siis jos Tanska on sulkenut Rasmussenin maajoukkueesta niin miksi Rabobank edes otti Rasmussenin mukaan Tourille. Siis miettikääpä, siitä lähtien kun Rasmussen sai keltaisen paidan kaikki taktiset kuviot ovat olleet täysin turhia. Ihan väärä talli on on hoitanut vetohommia vuoristoissa. Contador on yrittänyt jättää väärää pyöräilijää nousuissa sen sata kertaa. Menchov on aivan turhaan ollut apukuskina. Kaikki tämä vaan sen takia, että Rabobankilla ei ollut munaa toimia oikein heti alussa. Tiedon puutteesta ei varmasti ole ollut kyse. Kyllä he ovat nämä valehtelut varmasti tienneet jo kauan aikaa. Rabobank pitäisi ehdottomasti sulkea kisasta siitä hyvästä että pilasivat lopullisesti tämän kisan.

Voisi kyllä minun mielestä pistää tältä vuodelta koko paskan jo pakettiin ja pyyhkiä kaikki tulokset historian kirjoista.

 

[MustatKortit]

Meidän oma poika Carlström tuskin on dopingia käytellyt. Ainakin tulosliuskan perusteella näyttää siltä, että mies on putipuhdas

 

[Seti]

Rasmussen IS:n mukaan

"En ole käyttänyt dopingia. Minut on testattu 17 kertaa viimeisen kahden viikon aikana. Kaikki testit ovat olleet negatiivisia."

Pelkkää polkemista ja kusemista koko kisa. Missähän välissä juutti on ehtinyt syömään ja nukkumaan ?

 

[konna_kuittaa]

"En ole käyttänyt dopingia..."

Tästähän voitaisiin ruveta sorvaamaan uutta sääntöä. Eli jos joku aineita vetävä lurppakorva tuollaisissa tilanteissa väittää ettei ole ottanut mitään, mutta testit näyttävät kuitenkin jotain muuta, niin pistettäisiin kielpailukieltoa sellaiset tuplamäärät.

Rasmussen on muuten saletisti vetänyt jotain mömmöjä, sillä eihän kukaan urheilija muuten ilmoittaisi olinpaikkaansa tahalleen väärin, vai ilmoittaisiko?

 

[Sergei34]

Rabobank on potkaissut Rasmussenin pois tallistaan. Syynä se, että hän oli valehdellut olinpaikseen Meksikon, vaikka oikeasti oli Italiassa. Lähteenä mm. yle, eurosport, jnejne.

Siis mitä, syytöntä miestä rankastaan.

Kisan aikana vaikka kuinka monta kertaa antanut negatiivisen näytteen, nyt sit vedotaan ikäviin sattumiin. Eihän sille voi mitään jos ostaa liput Meksikoon mut joutuu Italiaan tai kun se tyhmä amerikkalainen oli ottanut "sen toisen" kämppäkaverin kengät....

 

[flintstone]

Mitä tulee puhtauteen, niin eipä kukaan ole pyöräilyä puhtaana pitänyt, mutta itse en myöskään pidä sitä yhtään sen "likaisempana" urheiluna kuin vaikka uintia, yleisurheilua, hiihtoa, jne. puhumattakaan sitten vaikkapa P-Amerikan ammattilaisliigoista(esim. NFL, MLB, NHL, NBA). Pyöräilyssä vaan on niin paljon kovemmat keinot kuin muissa, että kavereita jää kiinni toista tahtia. Olisi mukavaa kun esim. YU:ssa tehtäisiin ratsioita, puhumattakaan että ratsattaisiin amerikoissa jonkun ammattilaisseuran tilat...

Onko sinulla jotain tilastoa näistä eri lajien doping testien määristä? Eli että pyöräilyssä jotenkin erityisesti tehtäisiin moninkertainen määrä testejä verrattuna esimerkiksi yleisurheiluun?

Kyllä tämä tämän vuoden Tour on kyllä varsinainen farssi kaikkine dopingsekoiluineen. Ainakin oma mielenkiinto on tippunut hyvin lähelle nollaa, kun aikasemmin varsinkin raastavien vuoristoetappien seuraaminen on ollut mitä parhainta penkkiurheilua. Joka tapauksessa on hyvä että testaajia pakoillut Rasmussen suljettiin tallinsa puolesta kisasta, parempi myöhään kuin ei silloinkaan.

 

[rama]

Uskaltaisin kaikesta huolimatta jopa veikata, että nyt ajetaan ehkä puhtainta Touria sitten 60-luvun puolivälin. Testit ovat vain kehittyneet 60-luvun nollasta aimo harppauksin eteenpäin. Nykyisillä testeillä vielä 90-luvun puolivälissä varmaan neljäsosa ajajista olisi päässyt maaliin asti. Erittäin paska maku tämän vuoden kisasta jää, mutta toisaalta nämä ovat sellaisia uhrauksia, mitkä on pakko ottaa, jotta viiden vuoden kuluttua tilanne olisi toinen. Jatkossa voisi säännöksi ottaa selkeästi, että yhdestä kärystä koko talli ulos/mahdollisesti jopa koko Pro Tour-lisenssi hyllylle (useampi käry, niin kokonaan pois). Tämä pakottaisi tallit tarkkailemaan ajajiaan huomattavasti tarkemmin ja samalla ainakin systemaattinen aineidenkäyttö saataisiin kuriin, kun talleilla ei olisi varaa riskeerata koko tulevaisuuttaan.

Rasmussenia ei olisi koskaan saanut päästää kilpailuun mukaan, virhe tapahtui ja kaikeksi onnettomuudeksi tanskalainen ajoi "liian hyvin", jolloin hänet oli pakko lopulta ottaa kilpailusta pois. Jos Rasmussen olisi normaaliin tapaansa voittanut pallopaidan, niin tuskin miestä olisi kisasta pois viety. Nyt ei haluttu enää tilannetta, jossa voittajaa vatvotaan vielä vuosi kilpailun jälkeen (Landisin tapaus viime kesänä). Mahtaa käsittämättömän määrän Rasmussenin eteen töitä tehneitä Boogerdia, Menchovia ja Dekkeriä hieman vituttaa tällä hetkellä.

 

[Mängimies]

Tästähän voitaisiin ruveta sorvaamaan uutta sääntöä. Eli jos joku aineita vetävä lurppakorva tuollaisissa tilanteissa väittää ettei ole ottanut mitään, mutta testit näyttävät kuitenkin jotain muuta, niin pistettäisiin kielpailukieltoa sellaiset tuplamäärät.

Rasmussen on muuten saletisti vetänyt jotain mömmöjä, sillä eihän kukaan urheilija muuten ilmoittaisi olinpaikkaansa tahalleen väärin, vai ilmoittaisiko?

Ei tule mieleen yhtään urheilijaa, joka olisi sanonut ensitöikseen käyttäneensä aineita. Eikös tähän nyt vain kuulu kiistää koko homma? Etenkin nyt kun ei ole mitään todisteita Rasmussenin kiellettyjen aineiden käytölle. Ainoastaan spekulointia.

 

[Jyty]

Mitä tulee puhtauteen, niin eipä kukaan ole pyöräilyä puhtaana pitänyt,

Onhan, lueppas nimimerkki Kyylän viesti keskiviikon aamuyöltä. Puhtaita kuin pulmuset koko porukka. Kun pyöräilijältä löytyy ympäriltä näitä apuajajia riittävä määrä, niin pyörä ikäänkuin kulkee ihan itsestään, ei tarvitse kuin jarrutella tiukimmissa kurveissa.

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Minusta on ihan vääristynyt ajatusmalli, että yrittää selittää dopingin käytön kisan raskaudella ja pituudella. Kärähtäähän noita pikajuoksijoitakin joka vuosi muutamia. Eiköhän kaikilla käyttäjillä ole sama syy lajista riippumatta. Halu voittaa ja mahdollisesti tehdä vähän enemmän rahaa, kun pärjää paremmin.

Jos kilpailu itsessään on liian raskas puhtaille urheilijoille niin sitten vaan muokataan reittiä järkevämmäksi. Tasaiset etapit hiukan lyhyemmiksi ja vaikka muutama poiskin. Yksi vuoristoetappi vaikka lisäksi pois ja yksi tai kaksi lepopäivää lisää. Eiköhän sitten jaksa urheilla ilman piristeitäkin. Loppujen lopuksi tullaan kuitenkin takaisin siihen, että aina löytyy niitä jotka haluavat voittaa hinnalla millä hyvänsä.

 

[Mats Bedö]

Mun mielesta tassa ei ole kun yksi juttu enaa tehtavana: media ja fanit kaantaa selan koko tapahtumalle. Itse tein sen jo muutama vuosi sitten.

Laji on fyysisesti eittamatta maailman vaativin, mutta ei se saa sita tarkoittaa, etta nama suuret nimet (ja miksei pienemmatkin) peippailee omilla saannoillaan ja yrittaa selviytya ilman karahtamista. Naa: "Mitaan en oo ottanut" -selitykset on kuultu jo niin useasti, etta pitais Rasmusseninkin tajuta, etta se lahinna naurattaa jengia, ei muuta. Nyt vaan kello tikittaa, etta milloin Michael-parka tulee kaapista ulos ja antaa oman "Pyydan anteeksi perheeltani, tiimiltani, faneiltani, TdF -organisaatiolta jne jne" -itkuvirtensa ilmoille. Buuu-huuu!

Tour de Francen organisaatio on ottanut ainoan oikean tien tassa asiassa: nollatoleranssi. Jengia paasee seulan lapi takuuvarmasti, mutta kun isoja kaloja jaa verkkoihin, niin kylla se pelottaa muita puhtaampaan, tasavertaiseen urheiluun.

 

[steepler]

"Mitaan en oo ottanut" -selitykset on kuultu jo niin useasti, etta pitais Rasmusseninkin tajuta, etta se lahinna naurattaa jengia, ei muuta.

Nii kyllähän tuo nyt on ihan asiallinen/järkevä kommentti koska häntä vastaan ei ole mitään todisteita siitä että olisi jotain ottanut eikä häntä sen takia ole erotettu joukkueesta.

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Eikö kuitenkin ole niin, että dopingtestiä pakoilu tai olinpaikkansa väärin ilmoittaminen ovat samanarvoisia rikkeitä kuin dopingrikekin. Tai siis molemmistahan voi saada saman verran kilpailukieltoa, vai mitä?

 

[steepler]

Eikö kuitenkin ole niin, että dopingtestiä pakoilu tai olinpaikkansa väärin ilmoittaminen ovat samanarvoisia rikkeitä kuin dopingrikekin. Tai siis molemmistahan voi saada saman verran kilpailukieltoa, vai mitä?

Niin voi toki saada kilpailukieltoa missaamalla testejä, mutta sen nyt on asia erikseen eikä kukaan voi satavarmasti sanoa että se on sama asia että olisi ottanut, vaikka kilpailukieltoa tulisikin. Kyllä se kuitenkin kannattaa selventää ettei ole mitään ottanut, kun kuitenkaan mitään todistetta ei ole siitä että olisi jotain ottanut.

Muutenkaan ei kaiketi Rasmussen ole kilpailukieltoa saamassa, tässähän nyt oli vain tallin sisäisten sääntöjen rikkomisesta kyse ja talli ei hänelle mitään kilpailukieltoa saa leivottua. Tiedä sitten onko noista varoituksista vielä jotain sanktioita tulossa, kuvittelisi että jos olisi niin kilpailukielto olisi jo langetettu. Tosin en tuon asian juridiikasta ole täysin tietoinen.

 

[konna_kuittaa]

Ei tule mieleen yhtään urheilijaa, joka olisi sanonut ensitöikseen käyttäneensä aineita.

Mitä nyt jotkut ex-pyöräilijät tässä lähiaikoina tulleet ulos kaapistaan, ja vielä ilman positiivista näytettä.

Toki kaikki sanovat heti positiivisen A-näytteen/syytösten jälkeen "mitään en oo ottanu", mutta siihen se juju liittyykin. Eli jos kiellät vetäneesi aineita itseesi kohdistuneiden syytösten jälkeen, mutta kuitenkin testit näyttävät että olet vetänyt, niin ei muuta kuin elinikäistä kieltoa niskaan. Luulisi silloin viimeistään tuon kitinän loppuvan. Jotain tartteis kuitenkin tehdä, mutta mitä?

 

[Mats Bedö]

Nii kyllähän tuo nyt on ihan asiallinen/järkevä kommentti koska häntä vastaan ei ole mitään todisteita siitä että olisi jotain ottanut eikä häntä sen takia ole erotettu joukkueesta.

Han on jarjestelmallisesti pakoillut testeja ilmoittamalla vaaria oleskelupaikkoja tyonantajalleen seka testaajille. Syyttaa tasta viela postia... Eiko Tanskassa tunneta viela tietokoneita tai puhelimia?? Miksi han tekisi nain, jos mitaan salattavaa ei kerran ole.

Nykysilla saannoilla testeista pakoileminen ja niiden valtteleminen (oli syy mika tahansa) on verrattavissa doparin kayttoon. Mina en nae tuossa hyllyttamisessa, niin maajoukkueen kuin Rabobankinkin osalta, mitaan ihmeellista. Kylla tyontekijalla (mika naissa urheilujutuissa monesti unohdetaan) on omat velvollisuutensa myos.

Eiko sama kaynyt naille pumpatuille kreikkalaisille juoksijoillekin?

 

[Espoon Siniset]

Mahtaa käsittämättömän määrän Rasmussenin eteen töitä tehneitä Boogerdia, Menchovia ja Dekkeriä hieman vituttaa tällä hetkellä.

Menchov sitten lopetti kisan kesken. Boogerdkin kuulemma haluaisi lähteä kotiin, mutta ei ainakaan vielä sitä tehnyt. Rasmussenin voitto ilman mitään skandaaleita olisi ollut hänelle mukava tapa lopettaa ajamiset Tourissa, hänhän on jo ilmoittanut lopettavansa tähän kauteen.